Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Tänkarhörnan (https://www.sharps.se/forums/taenkarhoernan/)
-   -   Statistisk modellering (https://www.sharps.se/forums/taenkarhoernan/10827-statistisk-modellering/)

Enroth 2012-02-15 17:34

Citat:

Ursprungligen postat av Asprilla (Inlägg 169303)
Vilka är det som ligger bakom Sharps? Boone som svarade på föregående sida verkar ha ett finger med i spelet? Eller?

Även jag är villig att betala åtminstone min del av serverkostnaderna om en stor mängd data i form av Excel-filer (om nu dessa tar förhållandevis stor plats) eller vad det nu blir kommer att ligga på era servrar. Det får inte vara något hinder. Men självklart måste det vara open source. Att det sen alltid kommer att finnas snyltare är väl lika självskrivet som att jorden är rund (även om den inte har någon perfekt klotform!).

Precis! Obearbetad data är det stora målet. Och precis som ni konstaterar bör så mycket som möjligt vara härlett, utan att det inkräktar på mängden information.

Det är väl Boone, KP och Mars om jag inte missminner mig (?)

Tanken med att inte ha en helt öppen databas syftade lite på att Sharps redan har en betaltjänst och att ett utökande utav vinstdrivande tjänster leder till fortsatt utveckling och underhåll utav Sharps.

Då tänker jag självklart att användarna själva inte ska bidra till databasen utan att detta görs automatiskt. En användargenererad databas skulle bli oregelbunden men så klart öppen för allmänheten (åtminstone reggade Sharpisar)


Och tro mig, snyltare kommer det finnas gott om ändå;) Slår vad om att några snart, om inte så redan sker, kommer gruppköpa Sharps gruppköp utav speltjänster:idiot:

Asprilla 2012-02-15 17:58

Citat:

Ursprungligen postat av Enroth (Inlägg 169321)
Och tro mig, snyltare kommer det finnas gott om ändå;) Slår vad om att några snart, om inte så redan sker, kommer gruppköpa Sharps gruppköp utav speltjänster:idiot:

Hehe! Ja, det räcker med att skriva två meningar för mycket så hugger de hungriga gamarna på studs. Men det får väl inte stoppa oss? :p

Om databasen ska uppdateras automatiskt och suga upp all relevant information krävs nog en hel del jobb från crew här. Kunde jag fixa en sådan skulle jag förmodligen inte propagera här, även om jag kan vara duktig på att skriva ett par meningar för mycket...

Jag föreställde mig snarare en filsamling med relevant historik. Att allting uppdateras på stört under pågående säsong är jag mindre intresserad av. Det låter som en omöjlig uppgift om användare ska kunna bidra. Någon som har i uppgift att bevaka en liga får annat för sig och så vidare. Nä, min tanke var en kraftsamling för att suga historik.

En automatisk databas blir nog svår. Den måste väl ha regelbunden kontakt med extremt många servrar o.s.v. Jag tror snarare att risken för systematiska bortfall av data blir större om den ska sköta sig själv. En vacker dag byter franska fotbollsförbundets databas adress och allting strular.

Jag kanske tänker fel, men det finns en poäng med att användarna hjälps åt att samla data enligt en bestämd mall. Betaltjänster ökar dessutom oftast i priser med tiden och något sådant var inte min grundtanke.

Boone 2012-02-15 18:13

Det stämmer att det är jag, mars och KP som står bakom Sharps just nu.
Eftersom det bara är mars som besitter programmeringskunskaper av oss tre samtidigt som tid är en bristvara för honom i nuläget så kan vi inte bidra med något rent programmeringsmässigt, men däremot kan vi stötta projektet så gott det går.

Är ni intresserade skulle vi kunna skapa ett underforum här dit bara ni har tillgång, en subdomän typ databasen.sharps.se och ge er tillgång till FTP-kontot dit så ni kan utveckla det där till en början och sen eventuellt integreras med Sharps (eller hållas separat om ni nu önskar det).

Obs. Detta säger jag utan att ha kollat med mars eller KP så inget skrivet i sten.

greedy 2012-02-15 18:17

Ett underforum hade nog varit ett bra förstasteg, men då måste någon eller några ta ledarrollen i det forumet. Vad säger ni?

Knaborg 2012-02-15 18:25

Faan, vad ni är duktiga på detta - skulle vara kul att testa något liknande på travet! vet inte om det är möjligt men det borde väl gå - vad tror experterna?

greedy 2012-02-15 18:30

Citat:

Ursprungligen postat av Knaborg (Inlägg 169351)
Faan, vad ni är duktiga på detta - skulle vara kul att testa något liknande på travet! vet inte om det är möjligt men det borde väl gå - vad tror experterna?

Har funderat i liknande banor själv, men funderar på hur mycket information som finns tillgänglig utan att se loppet. Med risk för att gå lite OT då detta mest bahandlar fotboll så är väl infon som finns på ATG rätt bristfällig? Det jag kan på rak arm är resultat, volt-/autostart, tävlingsform, vinnarmarginal, före (underlag eller vad det heter på travspråk), kilometertid (tror jag). Det som hade varit intressant att ha är t.ex. ställningen efter start (jämfört med halvtidsresultat), tid vid start (kanske första 500 m) osv. Finns mycket man vill ha med som sker under loppets gång som det inte finns någon statistik på utan som måste fyllas i manuellt. Detta blir väldigt mycket jobb.

Dock är sådan information väldigt värdefull och någonting som jag hade velat gräva djupare i, kanske finns det "gömd" statistik och mer att tillgå.

Knaborg 2012-02-15 18:37

Citat:

Ursprungligen postat av greedy (Inlägg 169356)
Har funderat i liknande banor själv, men funderar på hur mycket information som finns tillgänglig utan att se loppet. Med risk för att gå lite OT då detta mest bahandlar fotboll så är väl infon som finns på ATG rätt bristfällig? Det jag kan på rak arm är resultat, volt-/autostart, tävlingsform, vinnarmarginal, före (underlag eller vad det heter på travspråk), kilometertid (tror jag). Det som hade varit intressant att ha är t.ex. ställningen efter start (jämfört med halvtidsresultat), tid vid start (kanske första 500 m) osv. Finns mycket man vill ha med som sker under loppets gång som det inte finns någon statistik på utan som måste fyllas i manuellt. Detta blir väldigt mycket jobb.

Dock är sådan information väldigt värdefull och någonting som jag hade velat gräva djupare i, kanske finns det "gömd" statistik och mer att tillgå.


Kul att någon mer funderat i dessa banor! Du har ju statistikbibeln och travguron, eller vad den heter - den sistnämnda tar ju fram var hästen legat under loppets gång. Finns inbakat i Jokersystemet.

greedy 2012-02-15 18:41

Citat:

Ursprungligen postat av Knaborg (Inlägg 169359)
Kul att någon mer funderat i dessa banor! Du har ju statistikbibeln och travguron, eller vad den heter - den sistnämnda tar ju fram var hästen legat under loppets gång. Finns inbakat i Jokersystemet.

Travguron hade jag helt missat, i den kan det finnas mycket matnyttig information. Bl.a. Tito har gjort liknande lyckosamma modeller för travhästar så det finns potential i det också.

Det som är nackdelen med statistikbibeln är att tabellerna är i parppers. Ska man ha statistiken tillgänglig för en modell så blir det att sitta och fylla i manuellt. Om nu inte bibeln finns som e-bok.

snooze 2012-02-16 10:26

http://www.footytube.com/openfooty/

jag hittade denna sidan och tänkte att det kanske va nått ni skulle gilla
det är opensource api för fotbollsstatistik, matchresulat, malgörare mm

kan inget om prgramering eller så men kan tänka mig hjälpa till på andra vis:cheers:

Asprilla 2012-02-17 00:20

Hallå guys...

Jag har skissat lite på databasen och försökt plocka ut de olika relationerna (= tabeller) i Excel. Varje rad som börjar med ID kommer att bli en egen tabell i databasen.

https://i.imgur.com/qDalg.jpg

Högst upp har vi alltså det som kommer att bli tabellen Lag. Namnen på de blivande tabellerna står i lila, till höger om varje tabell.

Jag är som sagt inte expert, men i förslaget ser ni bl.a. att "mål" och "varningar/kort" kommer att bli egna tabeller. Varje mål kommer att få ett ID-nummer och varje varning ett ID-nummer. Denna finsortering är ett måste om vi vill samla på oss så mycket information som möjligt om varje fenomen.

Jag har valt separata tabeller för hemma- respektive bortalag. (Eventuellt onödigt.) Alla bortalag i alla matcher samlas därför i en tabell. Som ni ser har tabellen för hemmalag ett ID-nummer identiskt med match-ID, vilket blir den nyckel som identifierar i vilken match Derby (i detta fall) är hemmalag.

Det rödmarkerade är härledda attribut. Jag är dock osäker på vad som är smartast i detta fall. Lagets antal "mål", "röda", och "gula" i en match (som rödmarkerats) kommer alltså att kunna härledas ur tabellerna för "mål" och "varningar". (Dock kan man eventuellt lägga till attributet (= kolumnen) "Lag" i tabellen "Mål" också, så att det direkt står vilket lag som fått målet. I nuläget har jag bara angivit målgörarens spelar-ID.)

Varje enskild spelare får en tabell enligt den längst ned. I denna noteras framträdanden (match-ID), vilken minut han blivit inbytt/utbytt eller om han startade matchen, samt position och den roll han haft under matchen (om han t.ex. blivit inbytt efter att laget fått en spelare utvisad kan man notera detta på något sätt).

Vad tror ni om denna? Jag är osäker och någon mer erfaren bör absolut titta igenom det där.

Kanonidé med ett extra delforum där vi kan utveckla databasen!

Edit: Det låter säkert som ett riktigt hästjobb om varje mål och varje rött kort ska ha så specifik information. Och ja, vissa saker kommer att gå fortare än andra att samla in. Men tänk att om alla som bidrar t.ex. samlar information om mål, röda o.s.v. för ett enda lag under en säsong, bör det faktiskt gå relativt fort att plocka hem allt. Några av kategorierna jag valde blir aningen subjektiva, men jag tror att dessa är nödvändiga. Det går ju t.ex. att skilja på om en spelare varit ett lags "top scorer" under en säsong eller om han varit "lagkaptenen". Och enbart genom att ge dessa fenomen (mål, varningar o.s.v.) egna tabeller kan vi fånga in riktigt detaljerad information, som t.ex. VAR på planen en varning delades ut. (En spelare som drar på sig onödiga kort i offensivt straffområde gång efter annan drar förstås ned lagets vinstmöjligheter).

Asprilla 2012-03-28 17:01

Jag antar att detta gick upp i rök. Fick ingen större respons i alla fall. Om fler känner sig manade att diskutera detta vidare så är jag redo att fortsätta när som helst.

Det vore önskvärt med en standard vi kunde använda för att hjälpas åt att samla in statistik i form av csv-dokument, så att man enkelt kan bygga en databas.

Som sagt hör av er om det blir någon fortsättning. Möjligt att jag bygger vidare och lägger upp en färdig standard annars någon gång i framtiden, så att folk bara behöver hjälpa till med samlandet.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved