Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   Stefan Melander (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/18516-stefan-melander/)

NicklasJ 2013-12-05 18:49

Samtidigt är det väl helt omöjligt att hitta säkra bevis för stallkörning eller? Kan man väl helt slopa allt vad regler heter. Lär ju gå bra för sporten! Förtroendet för spelsäkerheten och ATG är ju förmodligen redan på rekordlåga nivåer.Hoppas snart ATG förstår vad som håller på att hända. Travet blöder ut.

Strappa71 2013-12-05 18:54

Citat:

Ursprungligen postat av BlackCobra (Inlägg 295744)
Jag tycker precis som ST och domarna här att man ska ha ordentligt med kött på benen innan man anklagar någon för stallkörning.

Någonstans måste vi ändå ha regeln "oskyldig tills motsatsen bevisats" precis som i den vanliga lagen.

Tänk bara på fortkörningar, polisen möter er på en väg, vänder om och stannar er. De "vet" att ni har kört för fort men kan inte dömma er för vårdslöshet i trafik. Så de får ge er böter utan några som helst bevis förrutom deras godtyckliga bedömningar. Usch för att leva med sådana regler oavsett om det är i samhället eller i travsporten.


Sen är det såklart ett problem men att lösa det med att straffa Melander i detta fall är fel väg att gå i min mening.

Att ha regler som inte motsvaras av verkligheten då? Är det "bra"?

Om reglerna inte medger konsekvenser för något så uppenbart som igår så har vi inte rätt regler.

Exakt vad som är rätt regler är en mycket svår fråga. Klart borde ändå vara att de regler vi har idag inte är de rätta!

Sprite 2013-12-05 19:11

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 295755)
Att ha regler som inte motsvaras av verkligheten då? Är det "bra"?

Om reglerna inte medger konsekvenser för något så uppenbart som igår så har vi inte rätt regler.

Exakt vad som är rätt regler är en mycket svår fråga. Klart borde ändå vara att de regler vi har idag inte är de rätta!

Som jag skrev ovan är det ett problem. Men jag tycker inte att straffa Melander är bättre än att inte straffa honom. Troligt är väl ändå att det blir max 1 ekipage per lopp och tränare. Svårt att se en annan lika bra lösning.

Att regeln inte redan finns är väl att problemet varit minimalt och skötts snyggare än igår. Travet tjänar ju på att loppen blir fulla och inte att det blir en massa 7-8 hästarslöp.

Drivarn 2013-12-05 19:31

Hm.
 
Citat:

Ursprungligen postat av BlackCobra (Inlägg 295744)
Jag tycker precis som ST och domarna här att man ska ha ordentligt med kött på benen innan man anklagar någon för stallkörning.

Någonstans måste vi ändå ha regeln "oskyldig tills motsatsen bevisats" precis som i den vanliga lagen.

Tänk bara på fortkörningar, polisen möter er på en väg, vänder om och stannar er. De "vet" att ni har kört för fort men kan inte dömma er för vårdslöshet i trafik. Så de får ge er böter utan några som helst bevis förrutom deras godtyckliga bedömningar. Usch för att leva med sådana regler oavsett om det är i samhället eller i travsporten.


Sen är det såklart ett problem men att lösa det med att straffa Melander i detta fall är fel väg att gå i min mening.

Men det räcker för polisen att SÄGA att hörredudu vi vet du körde mot rött,eller vi vet att du inte stannade vid stopplikt så ryker kortet.Så detta med BEVIS är väl bara vad som SETTS.:whoco5:

Strappa71 2013-12-05 19:43

Citat:

Ursprungligen postat av BlackCobra (Inlägg 295769)
Som jag skrev ovan är det ett problem. Men jag tycker inte att straffa Melander är bättre än att inte straffa honom. Troligt är väl ändå att det blir max 1 ekipage per lopp och tränare. Svårt att se en annan lika bra lösning.

Att regeln inte redan finns är väl att problemet varit minimalt och skötts snyggare än igår. Travet tjänar ju på att loppen blir fulla och inte att det blir en massa 7-8 hästarslöp.

Tvivlar på 1häst/lopp/tränare. Det skulle drabba redan utsatta ägare i första hand och egentligen bara gynna de tränare som är för dåliga för att ligga i topp redan nu.

Mer troligt är gemensamt startnummer på sammankopplade hästar. Då ingår det i förutsättningarna och man får rätt odds på "favven" vs "stallet".

En sån regel skulle t ex innebära att lopp liknande V86-1 aldrig skulle komma med på ett riksspel/stort streckspel.

Lopp med bara 3-5 alternativ att välja mellan passar ju rätt dåligt på streckspelen.

Sprite 2013-12-05 20:08

Citat:

Ursprungligen postat av Drivarn (Inlägg 295781)
Men det räcker för polisen att SÄGA att hörredudu vi vet du körde mot rött,eller vi vet att du inte stannade vid stopplikt så ryker kortet.Så detta med BEVIS är väl bara vad som SETTS.:whoco5:

Du förstår inte skillnaden mellan att köra mot rött och köra för fort utan lasermätning? Köra mot rött är ungefär som att en häst galopperar. Väldigt lätt att svara ja eller nej med säkerhet på. Vad en kusk tänkte när han körde som han gjorde, det går inte att svara ja eller nej på med säkerhet, även om man kan vara väldigt "övertygad".

RazshVollril 2013-12-05 20:52

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 295794)
Tvivlar på 1häst/lopp/tränare. Det skulle drabba redan utsatta ägare i första hand och egentligen bara gynna de tränare som är för dåliga för att ligga i topp redan nu.

Mer troligt är gemensamt startnummer på sammankopplade hästar. Då ingår det i förutsättningarna och man får rätt odds på "favven" vs "stallet".

En sån regel skulle t ex innebära att lopp liknande V86-1 aldrig skulle komma med på ett riksspel/stort streckspel.

Lopp med bara 3-5 alternativ att välja mellan passar ju rätt dåligt på streckspelen.

Men då borde det ju också bli tillåtet med stallkörning anser jag.

peozz 2013-12-05 21:25

När måldomaren säger att "man måste ha kött på benen" är väl i princip som att säga att det är fritt fram för dessa styrningar. Vilka andra bevis kan finnas än löpningsförloppet ?
Han kan ju inte på fullt allvar mena att nån tränare svarar "Jo då, visst var det en stallkörning jag gjorde !" när de frågar han.....

De måste ju döma efter de regler som finns och efter det de ser, det är ju liksom det domarna är till för !

Sen att problemet är större och att det bästa vore att införa begränsningar av hästar från samma stall/ägare i loppen är en annan sak. Men är reglerna som de är idag, så måste de ju döma efter dom.

korpo 2013-12-05 21:34

Alla kommer vi ihåg ett annat fall av stallkörning.

Adielsson straffad för stallkörning

När travhästen Indigious galopperade i det tyska Derbyt i Berlin styrde kusken Erik Adielsson undan på ett felaktigt sätt och straffas för stallkörning. Adielsson blir avstängd i 35 dagar och vinnarhästen Chapeau diskvalificeras, eftersom den hästen också tränas av Stig H Johansson.
När Indigious galopperade låg Chapeau bakom. Adielssons fel var att han styrde ut i andraspåret, och då gav Chapeau fritt fram, i stället för att fortsätta i innerspåret.
En hästägare blev så arg efter loppet att han hotade Adielsson och polis fick kallas till platsen.

Strappa71 2013-12-05 22:47

Citat:

Ursprungligen postat av RazshVollril (Inlägg 295866)
Men då borde det ju också bli tillåtet med stallkörning anser jag.


Absolut. Det är ju det som är grejen med stallnummer. Man vet redan i förväg vad som gäller och oddsen kommer att lägga sig där de ska.

Dessutom kommer inte lopp med "få spelnummer" att läggas på streckspelen och det förminskar problematiken något oerhört.

Drillbit Ås står inte i 13 för 10 om spelarna vet att Melanders gäng, om de vill, kan hjälpas åt. Även om många förstod att det här scenariot var möjligt, och en del t o m kanske trodde att det var troligt, så kan det inte vara sånt här om svenskt trav behöver.

I de flesta fall går det här hyfsat ändå att "räkna ut". Vem som släpper till vem osv, men gårdagen visar att något måste förändras.

prototyp 2013-12-06 08:27

http://www.gamblersvardag.se/

Scrolla ner till den andra artikeln. Mkt bra sammanbundet av " Hatten ".

Inascott 2013-12-06 13:04

Svensk Travsport har frågan om så kallade stallkörningar uppe för diskussion. Nya regler som kan begränsa antalet hästar från samma stall i loppen kan komma att genomföras.

Under onsdagen blev Stefan Melanders agerande i V86-1 ett stort samtalsämne i trav-Sverige.

”Tarzan” körde hårt med Digital Darling i dödens mot ledande favoriten Drillbit Ås och Erik Adielsson. Resultatet blev att Digital Darling slutligen galopperade och diskades, medan Drillbit Ås fick se sig slagen som tvåa av True Advantage – som också tränas av Melander.

Många röster riktade efter loppet kritik mot Melander och anklagade honom för stallkörning. Däribland Drillbit Ås tränare Svante Båth.

Stefan Melander hördes även av Solvallas måldomarnämnd efter loppet. Där förklarade han att han hade för avsikt att nå ledningen men att Erik Adielsson bakom Drillbit Ås svarade och sedan själv valde att hålla tempot uppe.

Måldomarnämnde accepterade förklaringen.

– Man kan inte anklaga någon för stallkörning utan att ha ordentligt med kött på benen. Det är en grov anklagelse. Vi tycker att ”Tarzans” förklaring stämde bra överrens med loppet och godtog den, säger Solvallas måldomare Karl-Erik Nilsson till trav365.

Till samma sajt uppger Svensk Travsports sportchef Petter Johansson att frågan om stallkörning är uppe för diskussion och att restrektioner för att förhindra företeelsen kan komma att genomföras i framtiden.

– Det är en fråga vi haft ett tag i reglementskommittén och den diskuteras med licensinnehavare, hästägare och spelare. Det finns några olika alternativ som utreds, varav begränsningar i antalet hästar är ett av dem. Det kan bli så i framtiden, men det finns inget beslut på det.

clarund 2013-12-09 17:43

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 295956)
Absolut. Det är ju det som är grejen med stallnummer. Man vet redan i förväg vad som gäller och oddsen kommer att lägga sig där de ska.

Dessutom kommer inte lopp med "få spelnummer" att läggas på streckspelen och det förminskar problematiken något oerhört.

Drillbit Ås står inte i 13 för 10 om spelarna vet att Melanders gäng, om de vill, kan hjälpas åt. Även om många förstod att det här scenariot var möjligt, och en del t o m kanske trodde att det var troligt, så kan det inte vara sånt här om svenskt trav behöver.

I de flesta fall går det här hyfsat ändå att "räkna ut". Vem som släpper till vem osv, men gårdagen visar att något måste förändras.

Först vill jag faktiskt säga att Melander är oskyldig i detta fall. :p

Han har en het häst och att dra i den istället för att köra är bara sämre för hästen med tanke på kvävning .

Se på loppet i somras den vann på 1.10,1 , 1.07 (!!) första varvet.


Sen kan förstås vara att han försökt bromsa lite mer om ledaren varit en stallkamrat ;) Troligtvis hade de löst det med någon slags växling ?


Men, till saken, det är ju snudd på ofattbart att inte Svenskt trav har stallnummer, ett slags hyckleri och skenhelighet att stallkörning aldrig förekommer. Borde även inkludera samma ägare, vilket kan vara knepigt med tanke på delägda hästar och det är kanske där skon klämmer?

Håller med vad du skrivit om detta Strappa71 .




Att begränsa antalet hästar till stall och eller till samma ägare gillar jag däremot inte även om jag inte helt avfärdar tanken.

.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved