Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   Snack V86 (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/21898-snack-v86/)

dado 2014-10-15 22:03

Citat:

Ursprungligen postat av draken (Inlägg 377578)
Registrerat spel

Datum: Tisdag 2014-10-14
Bana: Jägersro T
Spelform: V64, omg. 194

Avd Ordinarie hästar
1 6 Queen Koea
2 7 Maffioso Face
3 3 Global Ride
4 5 Hobard*
5 2 Gordonston*
6 1 Örbäckens Cruella

Vadet gäller startnummer

1 rad x 1 x 1,00 kr Totalt: 1,00 kr

Kvittonummer: A5AE 4407 0FC0 9105

Utbetalt: 13,00 kr

Registrerat spel

Datum: Onsdag 2014-10-15
Bana: Solvalla/Bergsåker
Spelform: V86, omg. 26

Avd Ordinarie hästar
1 3, 12
2 5, 13
3 3, 8
4 1, 4, 8
5 12 Hulte Magnus
6 1 New Generation
7 2, 10
8 3 Quality Questioned

Vadet gäller startnummer

48 rader x 1 x 0,25 kr Totalt: 12,00 kr

Kvittonummer: 0D82 C503 C78C 1345

snygg mannen., grattis, pengar till v64 imor

olle 2014-10-15 22:04

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 377605)
Hoppas bara det blir lite mer jämna lopp.

Spelar ingen roll för mig. Som skåning är det ingen tvekan om att man väljer champions leauge framför travet nästa onsdag när MFF ska möta ett av Europas bästa lag :)

Capeee 2014-10-15 22:10

Varför halverar atg dubbeloddsen...? Blir nog bet365 för mina dubblar i fortsättningen! Pinsamt! Kan de inte avgöra vinnaren med sin ålderdomliga utrustning får de dela ut pengarna korrekt! Skillnad på 10 och 20 i odds...

tlk12 2014-10-15 22:11

Citat:

Ursprungligen postat av hammmmmar (Inlägg 377600)
Vad hade det blivit med Tokern som vinnare tro?

Enligt jokersystemet 6600 kr med Melby Toker.

GreenTango 2014-10-15 22:21

Citat:

Ursprungligen postat av tlk12 (Inlägg 377612)
Enligt jokersystemet 6600 kr med Melby Toker.

Vad hade det gett om 9:an också vunnit i avd6?

sirlarsson 2014-10-15 22:23

Citat:

Ursprungligen postat av Capeee (Inlägg 377611)
Varför halverar atg dubbeloddsen...? Blir nog bet365 för mina dubblar i fortsättningen! Pinsamt! Kan de inte avgöra vinnaren med sin ålderdomliga utrustning får de dela ut pengarna korrekt! Skillnad på 10 och 20 i odds...

Dött lopp är halva oddset både på plats och vinnare även på bet365.

Capeee 2014-10-15 22:30

Citat:

Ursprungligen postat av sirlarsson (Inlägg 377616)
Dött lopp är halva oddset både på plats och vinnare även på bet365.

Okej tack för upplysningen! Förstår ju det ekonomiska i det hela för spelbolagen. Men jag spelar trots allt en av kombinationerna så varför ska den andra påverkas...skaffa rätt utrustning, så svårt ska det väl inte vara!

olle 2014-10-15 22:32

Citat:

Ursprungligen postat av sirlarsson (Inlägg 377616)
Dött lopp är halva oddset både på plats och vinnare även på bet365.

Ja, självklart.

Lika självklart som att nätbolagen sänker oddset på en häst man spelat till fast odds om en eller flera hästar i samma lopp stryks efter att man lagt spelet. Har sett inlägg under åren att man då känt sig blåsta.

Stekel 2014-10-15 23:38

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels (Inlägg 377602)
Stekel, det går att förstora upp till bråkdelar av millimetrar, men man nöjjer sig med en uppförstoring o går det inte att med ögat avgöra då, så blir det dött lopp.

Det kan du nog glömma att de kan på de flesta banor. De där pixlarna man ser på målfoton de visar upp har de inte ritat dit för skojs skull. Något i den här stilen ser det ut på de flesta ställen. Möjligen har de bättre grejer på Bergsåker men förmodligen inte, för då skulle det inte bli dött lopp. Och ja, jag vet att de inte alltid förstorar upp så långt de skulle kunna för att få fram en vinnare.

https://www.travsport.se/polopoly_fs...le/malfoto.pdf

Med detta sagt tycker jag inte det är några fel att det är på det här viset. Om däremot folk i tv far med osanning (eller inte vet vad de pratar om) när de berättar om förutsättningarna tycker jag inte det är något vidare. Om de har en något efterbliven kille med flaskbottenglasögon som dömer vinnaren efter vad han ser live köper jag det, men enbart under förutsättningen att spelarna vet om det. Eller åtminstone att de lätt kan ta reda på det och att man inte går omkring och påstår att det är kameror med millimeterprecision man går efter. Eller en kille med perfekt syn. Ja du hajar nog mitt resonemang vid det här laget.

putte64 2014-10-16 00:00

Visar Tv bilden vem som vann går det fan inte att dömma något annat
Det fotot måste tagits med 50 år gammal utrustning
men jag ser ändå att trean vinner


Citat:

Ursprungligen postat av Stekel (Inlägg 377628)
Det kan du nog glömma att de kan på de flesta banor. De där pixlarna man ser på målfoton de visar upp har de inte ritat dit för skojs skull. Något i den här stilen ser det ut på de flesta ställen. Möjligen har de bättre grejer på Bergsåker men förmodligen inte, för då skulle det inte bli dött lopp. Och ja, jag vet att de inte alltid förstorar upp så långt de skulle kunna för att få fram en vinnare.

https://www.travsport.se/polopoly_fs...le/malfoto.pdf

Med detta sagt tycker jag inte det är några fel att det är på det här viset. Om däremot folk i tv far med osanning (eller inte vet vad de pratar om) när de berättar om förutsättningarna tycker jag inte det är något vidare. Om de har en något efterbliven kille med flaskbottenglasögon som dömer vinnaren efter vad han ser live köper jag det, men enbart under förutsättningen att spelarna vet om det. Eller åtminstone att de lätt kan ta reda på det och att man inte går omkring och påstår att det är kameror med millimeterprecision man går efter. Eller en kille med perfekt syn. Ja du hajar nog mitt resonemang vid det här laget.


overpace 2014-10-16 02:02

Citat:

Ursprungligen postat av GreenTango (Inlägg 377614)
Vad hade det gett om 9:an också vunnit i avd6?

18 973 med Bison Spiro och bara Mellby Toker. Baserat på slutliga insatsfördelningen.

overpace 2014-10-16 02:05

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 377607)
Spelar ingen roll för mig. Som skåning är det ingen tvekan om att man väljer champions leauge framför travet nästa onsdag när MFF ska möta ett av Europas bästa lag :)

Atletico Madrid ska också möta ett av Europas bästa lag. Borde kunna bli en intressant onsdag!

shasha 2014-10-16 07:24

Citat:

Ursprungligen postat av overpace (Inlägg 377637)
18 973 med Bison Spiro och bara Mellby Toker. Baserat på slutliga insatsfördelningen.


Hur beräknar man utslag för V86/V75 beroende på vilka hästar som vinner?
Vore nog himla bra att kunna räkna ut det själv.

overpace 2014-10-16 18:28

Citat:

Ursprungligen postat av shasha (Inlägg 377646)
Hur beräknar man utslag för V86/V75 beroende på vilka hästar som vinner?
Vore nog himla bra att kunna räkna ut det själv.

Blir en aning invecklat, minst sagt. Ett reduceringsprogram med tillgång till insatsprocenten skulle underlätta!

Men så här gör du om du ändå skulle vilja beräkna prognos för en enskild enkelrad på V86:

Radpriset är 25 öre. 35% behåller ATG. Av återstående 65% går 40% till åttarättsposten. 25 öre x 65% x 40%= 6,5 öre.

Grundvärdet på varje enkelrad är alltså 6,5 öre innan V86-1 körs. NOTERA DOCK att när det är jackpott är värdet högre eftersom det ligger extrapengar i åttarättspotten.

Sedan multiplicerar man grundvärdet med det inverterade talet för procentvärdet för varje enskild vinnare. Jodå!

Det inverterade talet för ett värde fås genom att 1 divideras med värdet.

Exempel: alla åtta vinnarna är streckade på 20% av insatsvärdet. 20% kan också skrivas 0,2. Det inverterade talet till 0,2 är 1/0,2=5.

Prognosen för åtta rätt blir då: 6,5 öre x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 = 2 539 062,5 öre= 25 390 kronor.

Eller enklare uttryckt: ta fram räknaren, tryck in 0,065 x rensningen för åtta vinnare. En femtioprocentare rensar två ggr, en tioprocentare rensar tio ggr, en enprocentare rensar hundra ggr. Osv.

Hur mycket rensar en 4,7%-are? Svar: 1/0,047= 21,28 ggr.

shasha 2014-10-16 21:40

Citat:

Ursprungligen postat av overpace (Inlägg 377724)
Eller enklare uttryckt: ta fram räknaren, tryck in 0,065 x rensningen för åtta vinnare. En femtioprocentare rensar två ggr, en tioprocentare rensar tio ggr, en enprocentare rensar hundra ggr. Osv.

Hur mycket rensar en 4,7%-are? Svar: 1/0,047= 21,28 ggr.


Wow!!! tackar!!!!:hattenav:

olle 2014-10-16 21:46

Insatsfördelningen är väl inget bra verktyg för att beräkna hur stor värdeökningen eller renset blir på streckspelet. Det beror mycket på hur omgången ser ut. Ta följande exempel.

V4 med 3 jättefavoriter och ett vidöppet lopp. I det vidöppna loppet startar 10 hästar och alla har 10 procent av insatserna. Om de tre storfavoriterna vinner så stiger ju inte värdet 10 ggr i det vidöppna loppet utan snarare ingenting även med en 10 procentare som vinnare. Anledningen är att merparten av spelarna har helgarderat loppet och är kvar efter att de tre jättefavoriterna vunnit.

I garderingslopp på streckspelen är ofta renset inte i närheten av vad det skulle varit om man beräknade det på hur stor del av insatserna en häst har.

Strappa71 2014-10-16 22:41

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 377756)
Insatsfördelningen är väl inget bra verktyg för att beräkna hur stor värdeökningen eller renset blir på streckspelet. Det beror mycket på hur omgången ser ut. Ta följande exempel.

V4 med 3 jättefavoriter och ett vidöppet lopp. I det vidöppna loppet startar 10 hästar och alla har 10 procent av insatserna. Om de tre storfavoriterna vinner så stiger ju inte värdet 10 ggr i det vidöppna loppet utan snarare ingenting även med en 10 procentare som vinnare. Anledningen är att merparten av spelarna har helgarderat loppet och är kvar efter att de tre jättefavoriterna vunnit.

I garderingslopp på streckspelen är ofta renset inte i närheten av vad det skulle varit om man beräknade det på hur stor del av insatserna en häst har.


Värdeökningen från avdelning till avdelning mätt som systemvärde varken går att räkna på eller är vettigt att räkna på.

Systemvärde är en kvarleva från tiden när de sorterade manuella pappersbongar. Det var det bästa man kunde åstadkomma på den tiden. Sedan har vi tjuriga travspelare stångat oss blodiga för att få ha kvar detta meningslösa mått.

1) Vi spelar rader.
2) Vi räknar antalet vinnande rader i varje vinstpool och utdelningen räknas per rätt rad.

Varför ska vi då hålla på med att räkna värde per SYSTEM längs med omgången?

Det som styr den förväntade utdelningen är RAD-renset. Tyvärr lämnar ATG bara ut uppgifter som gör att det går att räkna på rad-renset mellan den näst sista och sista avdelningen. Men det är hur tydligt som helst att det bara är i extremfallen med väldigt många kvarvarande rader eller väldigt få kvarvarande rader som inte radrenset på hästarna i den sista avdelningen avviker mer än någon enstaka procentenhet.

Fram till att ATG tar sitt förnuft tillfånga och slopar systemnedräkning till förmån för radnedräkning ( som givetvis kommer att ge samma slutliga systemvärde/radvärde ) så får vi finna oss att det aldrig kommer att gå att räkna på värdeutvecklingen mellan varje avdelning på ett meningsfullt sätt.

Okej. Slopa systemnedräkningen kanske blir hårt att svälja för en del så den lär behövas köras parallellt ett tag först. Men när man upptäcker att radnedräkningen stämmer mångfalt bättre mot insatsfördelningen än något annat sätt att räkna någonsin har gjort med systemnedräkningen så kommer alla att undra varför de höll på den här godisen så länge!

Strappa71 2014-10-16 22:42

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 377756)
Insatsfördelningen är väl inget bra verktyg för att beräkna hur stor värdeökningen eller renset blir på streckspelet. Det beror mycket på hur omgången ser ut. Ta följande exempel.

V4 med 3 jättefavoriter och ett vidöppet lopp. I det vidöppna loppet startar 10 hästar och alla har 10 procent av insatserna. Om de tre storfavoriterna vinner så stiger ju inte värdet 10 ggr i det vidöppna loppet utan snarare ingenting även med en 10 procentare som vinnare. Anledningen är att merparten av spelarna har helgarderat loppet och är kvar efter att de tre jättefavoriterna vunnit.

I garderingslopp på streckspelen är ofta renset inte i närheten av vad det skulle varit om man beräknade det på hur stor del av insatserna en häst har.

Det går inte att räkna på eftersom det inte finns någon stark koppling mellan systemvärdesutvecklingen och några andra spelinfo-siffror. Man vet ju inte hur många rader varje kvarvarande system har kvar i medelvärde. Då är det ganska naivt att tro att man kan göra en meningsfull uppskattning av systemrenset ( som inte är särskilt meningsfullt i sig ).

Strappa71 2014-10-16 22:45

Citat:

Ursprungligen postat av overpace (Inlägg 377724)
Blir en aning invecklat, minst sagt. Ett reduceringsprogram med tillgång till insatsprocenten skulle underlätta!

Men så här gör du om du ändå skulle vilja beräkna prognos för en enskild enkelrad på V86:

Radpriset är 25 öre. 35% behåller ATG. Av återstående 65% går 40% till åttarättsposten. 25 öre x 65% x 40%= 6,5 öre.

Grundvärdet på varje enkelrad är alltså 6,5 öre innan V86-1 körs. NOTERA DOCK att när det är jackpott är värdet högre eftersom det ligger extrapengar i åttarättspotten.

Sedan multiplicerar man grundvärdet med det inverterade talet för procentvärdet för varje enskild vinnare. Jodå!

Det inverterade talet för ett värde fås genom att 1 divideras med värdet.

Exempel: alla åtta vinnarna är streckade på 20% av insatsvärdet. 20% kan också skrivas 0,2. Det inverterade talet till 0,2 är 1/0,2=5.

Prognosen för åtta rätt blir då: 6,5 öre x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 x 5 = 2 539 062,5 öre= 25 390 kronor.

Eller enklare uttryckt: ta fram räknaren, tryck in 0,065 x rensningen för åtta vinnare. En femtioprocentare rensar två ggr, en tioprocentare rensar tio ggr, en enprocentare rensar hundra ggr. Osv.

Hur mycket rensar en 4,7%-are? Svar: 1/0,047= 21,28 ggr.

Helt korrekt uträkning. Som stämmer på "hela raden". Men det rens du räknar på här är RAD-renset. Och inte system-renset.

overpace 2014-10-16 23:11

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 377756)
Insatsfördelningen är väl inget bra verktyg för att beräkna hur stor värdeökningen eller renset blir på streckspelet. Det beror mycket på hur omgången ser ut. Ta följande exempel.

V4 med 3 jättefavoriter och ett vidöppet lopp. I det vidöppna loppet startar 10 hästar och alla har 10 procent av insatserna. Om de tre storfavoriterna vinner så stiger ju inte värdet 10 ggr i det vidöppna loppet utan snarare ingenting även med en 10 procentare som vinnare. Anledningen är att merparten av spelarna har helgarderat loppet och är kvar efter att de tre jättefavoriterna vunnit.

I garderingslopp på streckspelen är ofta renset inte i närheten av vad det skulle varit om man beräknade det på hur stor del av insatserna en häst har.

Du har helt rätt. När man ska gissa systemrenset under omgången stämmer ju insatsfördelningen väldigt illa. Det "rens" jag menar är radrenset. Det är det man gör prognos för med insatsfördelningen. Se Strappas inlägg.

Det exempel jag visade syftar bara till att försöka beräkna den slutliga utdelningen.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved