Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   Joker nere?? (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/33117-joker-nere/)

Grant 2018-07-25 21:27

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 577680)
Nästan 1100 kr per år.

Det redovisas matematiska förhandare så gott som dagligen på 200-400:-
här på Sharps.

Det tar inte många minuter att reducera dylika system till halva kostnaden
och därmed spara in Jokerkostnaden på ca 5 minuter.

Vinstchansen påverkas däremot inte.

Mvh Uffe :)

Strappa71 2018-07-26 02:25

Citat:

Ursprungligen postat av Grant (Inlägg 577665)
Ändå mycket HPT för mej då du har B-hästar i samtliga avdelningar med du ställer
inga krav på dom i ABCD-fliken.

Men eloge för din förhandare.

En annan sak som är egendomlig är att många klagar på priset på tex Joker.
89:-? Skithuspapper kostar mer. Avgiften för en reduceringstjänst sparar man
in på dag ett, sen är det gratis resten av månaden.

Mvh Uffe :)

89 kr / mån är dyrt jämfört med vad jag behöver betala som minst för den tjänst jag behöver.

299kr / år är rimligt.

Och om det skulle vara så att jag inte längre får tillgång till den billigare tjänsten så finns det andra lösningar som är helt gratis för det som jag använder i Jokersystemet.

När det inte finns något mervärde känns det dyrt som fan för mig med ett dyrare alternativ än jag vad jag kan komma undan med.

Migge 2018-07-26 07:24

Citat:

Ursprungligen postat av Grant (Inlägg 577685)
Det redovisas matematiska förhandare så gott som dagligen på 200-400:-
här på Sharps.

Det tar inte många minuter att reducera dylika system till halva kostnaden
och därmed spara in Jokerkostnaden på ca 5 minuter.

Vinstchansen påverkas däremot inte.

Mvh Uffe :)

Vinstchansen påverkas ALLTID till en lägre nivå när man reducerar ifrån ett matematiskt system, vilket är givet när man tar man bort rader för att få ner kostnaden.

Grant 2018-07-26 09:05

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 577709)
Vinstchansen påverkas ALLTID till en lägre nivå när man reducerar ifrån ett matematiskt system, vilket är givet när man tar man bort rader för att få ner kostnaden.

Rent teoretiskt givetvis men att ta bort rad 1 tex vid en reducering är inget
du är ledsen för.

Mvh Uffe :)

Migge 2018-07-26 09:31

Citat:

Ursprungligen postat av Grant (Inlägg 577711)
Rent teoretiskt givetvis men att ta bort rad 1 tex vid en reducering är inget
du är ledsen för.

Mvh Uffe :)

Och om rad 1 är den vinnande raden då? Visst f*n blir det ledsamt då!

GGS 2018-07-26 10:48

Citat:

Ursprungligen postat av Grant (Inlägg 577685)
Det redovisas matematiska förhandare så gott som dagligen på 200-400:-
här på Sharps.

Det tar inte många minuter att reducera dylika system till halva kostnaden
och därmed spara in Jokerkostnaden på ca 5 minuter.

Vinstchansen påverkas däremot inte.

Mvh Uffe :)

Det beror nog på vilken definition man har av vinstchans?

Att få in någon rad med vinst om det så bara är 15 kronor, påverkas givetvis av hur många rader du spelar!

Men att vinna mer än man spelar för, den vinstchansen påverkas inte i samma utsträckning snarare tvärt om så borde den öka något om man nu är duktig på trav och spel!

Grant 2018-07-26 11:20

Citat:

Ursprungligen postat av GGS (Inlägg 577715)
Det beror nog på vilken definition man har av vinstchans?

Att få in någon rad med vinst om det så bara är 15 kronor, påverkas givetvis av hur många rader du spelar!

Men att vinna mer än man spelar för, den vinstchansen påverkas inte i samma utsträckning snarare tvärt om så borde den öka något om man nu är duktig på trav och spel!

Börjar man med en matematisk ram på 200:- å V6 så krävs det inte mycket för
att reducera den till tex 80:-. De sparade 120:- går att använda till Jokerbetalning
plus att du lägger till 30:- på ditt system.

Aloha så är Joker betald plus att dina chanser till vinst har ökst.

Mvh Uffe :)

AmaerildeRimfrost 2018-07-26 11:47

Citat:

Ursprungligen postat av Grant (Inlägg 577716)
Börjar man med en matematisk ram på 200:- å V6 så krävs det inte mycket för
att reducera den till tex 80:-. De sparade 120:- går att använda till Jokerbetalning
plus att du lägger till 30:- på ditt system.

Aloha så är Joker betald plus att dina chanser till vinst har ökst.

Mvh Uffe :)

Hur har chanserna till vinst ökat? Om vi nu enbart ser vinst som just vinst och inget annat.

olle 2018-07-26 11:49

Citat:

Ursprungligen postat av Grant (Inlägg 577716)
Börjar man med en matematisk ram på 200:- å V6 så krävs det inte mycket för
att reducera den till tex 80:-. De sparade 120:- går att använda till Jokerbetalning
plus att du lägger till 30:- på ditt system.

Aloha så är Joker betald plus att dina chanser till vinst har ökst.

Mvh Uffe :)

Det första du måste göra är att läsa på rejält och ranka loppen. Lyckas du inte ranka rätt så spelar det ingen större roll hur du reducerar. Att ranka rätt blir ju än viktigare när du spelar reducerade system för de lopp där du reducerar och stället krav istället för att strecka ett antal hästar matematiskt. Tycker man tex att fyra hästar i ett lopp har lika stor chans och är lika spelvärda så är det nog bättre att köra det loppet matematiskt istället för att dela in dom i a och b hästar.

Gus 2018-07-26 22:11

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 577721)
Det första du måste göra är att läsa på rejält och ranka loppen. Lyckas du inte ranka rätt så spelar det ingen större roll hur du reducerar. Att ranka rätt blir ju än viktigare när du spelar reducerade system för de lopp där du reducerar och stället krav istället för att strecka ett antal hästar matematiskt. Tycker man tex att fyra hästar i ett lopp har lika stor chans och är lika spelvärda så är det nog bättre att köra det loppet matematiskt istället för att dela in dom i a och b hästar.

Håller inte med - du kan reducera efter strecklistor och skapa system med stora potential - bara du väljer rätt spik/spikar och ev sparlopp.

Espo 2018-07-28 15:51

Jokern nere igen. Måste vara den sämsta produkten i världshistorien. Konstigt att dem inte stänger ner denna produkt till de fått ordning de skojarna:KO:

Spiritus 2018-07-28 16:00

Citat:

Ursprungligen postat av Espo (Inlägg 577940)
Jokern nere igen. Måste vara den sämsta produkten i världshistorien. Konstigt att dem inte stänger ner denna produkt till de fått ordning de skojarna:KO:

Det är rent horribelt dåligt.

Espo 2018-07-28 16:05

Jag laddade upp en fil till atg kl 15 som tur är och kunde lämna in den nu, men kunde inte göra de sista korrigeringarna. Hoppas en konkurrent kommer upp nu, så dem tappar alla sina användare!

Migge 2018-07-28 16:11

Även TR Media ligger nere.

Bara till att mejla på nytt för kompensation och klagomål:

[email protected]

[email protected]

Så här skrev Jokersupporten tidigare i veckan till mig, citat:

"Vi delar självklart din frustration efter helgens störning och vi ser allvarligt på det. Helgens stopp orsakades av överbelastning vilket visade sig i att sajten gick långsammare och långsammare tills den slutade svara.

Under lördagsnatten gjordes justeringar och söndagens omgång fungerade bra. Under veckan kommer utredningen fortsätta och fler åtgärder utföras".


Verkar ha gått sådär med deras utredningar :sad44:

Migge 2018-07-28 16:13

Citat:

Ursprungligen postat av Espo (Inlägg 577946)
Jag laddade upp en fil till atg kl 15 som tur är och kunde lämna in den nu, men kunde inte göra de sista korrigeringarna. Hoppas en konkurrent kommer upp nu, så dem tappar alla sina användare!

http://baratrav.se/ :evilgrin39:

baratrav 2018-07-28 16:23

BaraTrav - Ny PC-applikation
 
Den 6:e augusti öppnar BaraTrav.se för registrering.
BaraTrav är en PC-applikation för spel på ATG:s streckspel.
Användargränssnittet är mycket lättanvänt. Man hittar lätt och snabbt med fliknavigering och rankar med drag- och släpp.
Programmet har det mesta man kan önska sig inom reduceringsfunktionalitet, samt även en del funktioner som man inte hittar någon annanstans.
Startlistor och system sparas lokalt på din dator så att du alltid kan skapa spelfiler även om våra servrar skulle vara otillgängliga.
För den som är nyfiken går det bra att gå in på baratrav.se för mer information.
Under support finns kompletta manualer för den som redan nu vill bilda sig en uppfattning om verktyget.
Från och med den 6:e augusti kan du registrera dig för prenumeration. Du får trettio dagar gratis och betalar därefter 59 kr per månad om du väljer att inte avsluta din prenumeration.

mvh Henrik på BaraTrav

Bluesmith66 2018-07-28 16:44

TR Media använder kanske samma sommarvikarier som ATG som IT-tekniker. Brukar ju vara strul varje sommar på ATG och nu är det samma problem med Joker/TR tydligen.
Hann inte lämna in mitt system, fattas väl bara att systemet sitter till en rejäl slant. :gun_bandana:

Joker funkade 1000 gånger snabbare och bättre innan de bytte till den här sega, laggande plattform...jävligt besviken på junket ända sen de ändrade !! :rant:

Viroid 2018-07-28 21:14

Citat:

Ursprungligen postat av baratrav (Inlägg 577954)
Den 6:e augusti öppnar BaraTrav.se för registrering.
BaraTrav är en PC-applikation för spel på ATG:s streckspel.
Användargränssnittet är mycket lättanvänt. Man hittar lätt och snabbt med fliknavigering och rankar med drag- och släpp.
Programmet har det mesta man kan önska sig inom reduceringsfunktionalitet, samt även en del funktioner som man inte hittar någon annanstans.
Startlistor och system sparas lokalt på din dator så att du alltid kan skapa spelfiler även om våra servrar skulle vara otillgängliga.
För den som är nyfiken går det bra att gå in på baratrav.se för mer information.
Under support finns kompletta manualer för den som redan nu vill bilda sig en uppfattning om verktyget.
Från och med den 6:e augusti kan du registrera dig för prenumeration. Du får trettio dagar gratis och betalar därefter 59 kr per månad om du väljer att inte avsluta din prenumeration.

mvh Henrik på BaraTrav

Kikade lite på ert program, och blev väl inte väldigt imponerad ärligt talat. Jag såg inget jag ville använda som jag inte redan gör med HPT. Jag är inte en människa som vill ha enkla lösningar, utan en som söker efter revolutionerande paradigmskiften. Jag skulle t.ex. vilja se en oddsjämförelse mellan ATG och internetbookisarna med fasta odds, i realtid. Se var jag faktiskt får bäst betalt för min tänkta dubbel, och gärna också vilka rader på spel som V4 och V5 som jag kanske borde spela som vinnarspel hos en internetbookie istället för att lämna in som spel på ATG.

Det är fem månader kvar till licenssystemet är här, och ATG måste acceptera att de har konkurrenter. Hittills har de låst in alla tjänster med exklusivitetsavtal för att nyttja deras data. Vad som skulle vara revolutionerande och kanske dessutom drivande är ju en tjänst där man kan spela till bästa odds. Kanske som en bar man som spelare kan lägga in i ovankant när man ser på ATG och direkt jämföra.

Om man nu inte vill utmana ATG på det sättet, så vore ett annat stort steg att ge användarna möjlighet att enkelt skapa egna databaser lokalt som man kan skapa egna rankfaktorer från (och utifrån det skapa reducerade system).

Ta t.ex. spårstatistik där man tar hänsyn till strykningar, kikar på om tillägg är bättre eller sämre beroende på hur många som står på start, om spårstatistiken när det är 15 bakom bilen skiljer sig från annan spårstatistik, hur ofta ston vinner över hingstar/valacker, vinner de fler lopp när det är proposition "fördel ston"? Hur ofta vinner treåringar över äldre? Fyraåringar? Är spårstatistiken likadan i lärlingslopp som i öppna lopp? Hur är det med amatörer? Diskningsprocent på kuskar? Är det någon som är väldigt dålig på att nyttja springspår? Formen senaste 10/30/90 dagarna hos tränaren? etc etc etc. Det finns massor av unik statistik att plocka fram om man vill, som många inte har några som helst problem att betala 59kr i månaden för, och som skulle revolutionera marknaden och göra Joker till en lika perifer produkt som vevgrammofoner med tratt.

olle 2018-07-28 21:22

Svar från joker support kom i kväll. Ungefär samma svar som övriga två lördagar innan när det inte funkat. Överbelastning och att dom jobbar dygnet runt för att lösa problemen typ. Sanningen kanske är att all kompetent personal är på semester . Ingen aning. Ytterligare en gratismånad i alla fall så värt 89 kr att varje lördag skriva ett kort meddelande och påpeka att man inte är nöjd alls.

Spiritus 2018-07-28 21:48

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 578023)
Svar från joker support kom i kväll. Ungefär samma svar som övriga två lördagar innan när det inte funkat. Överbelastning och att dom jobbar dygnet runt för att lösa problemen typ. Sanningen kanske är att all kompetent personal är på semester . Ingen aning. Ytterligare en gratismånad i alla fall så värt 89 kr att varje lördag skriva ett kort meddelande och påpeka att man inte är nöjd alls.

Vad ska man med gratismånader till för en produkt som inte går att använda?

olle 2018-07-28 22:04

Citat:

Ursprungligen postat av Spiritus (Inlägg 578025)
Vad ska man med gratismånader till för en produkt som inte går att använda?

Jag använder joker mer än på lördagar. Nästan alltid vid streckspel . Har bara varit strul i juli på lördagar efter kl 15. Så att det handlar om någon form av överbelastning som grund till problemen borde man kunna räkna ut lika bra som it teknikerna på Tr media genom att titta på när det spelas som mest.

Migge 2018-07-28 22:10

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 578028)
Jag använder joker mer än på lördagar. Nästan alltid vid streckspel . Har bara varit strul i juli på lördagar efter kl 15. Så att det handlar om någon form av överbelastning som grund till problemen borde man kunna räkna ut lika bra som it teknikerna på Tr media genom att titta på när det spelas som mest.

Och det blir än mer märkligt för det kan knappast vara en nyhet för Jokersupporten att man vill lämna in så sent som möjligt på lördagarna. Att ha en webbprodukt som inte är dimensionerad för den stora kundbasen dom har är enbart löjeväckande.

Snart får man väl ett meddelande om att lämna in sina V75:or i god tid innan, helst redan på fredagarna för att inte överbelasta Joker :drunk:

Executive 2018-07-28 22:25

Förtroendet är redan förbrukat. Orkar inte ens maila in till dem då det känns lönlöst att lägga ner massor av tid på ett reducerat system som sedan ändå inte går att lämna in. Vill inte ha en gratismånad till av skräpet.

baratrav 2018-07-28 23:15

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 578022)
Kikade lite på ert program, och blev väl inte väldigt imponerad ärligt talat. Jag såg inget jag ville använda som jag inte redan gör med HPT. Jag är inte en människa som vill ha enkla lösningar, utan en som söker efter revolutionerande paradigmskiften. Jag skulle t.ex. vilja se en oddsjämförelse mellan ATG och internetbookisarna med fasta odds, i realtid. Se var jag faktiskt får bäst betalt för min tänkta dubbel, och gärna också vilka rader på spel som V4 och V5 som jag kanske borde spela som vinnarspel hos en internetbookie istället för att lämna in som spel på ATG.

Det är fem månader kvar till licenssystemet är här, och ATG måste acceptera att de har konkurrenter. Hittills har de låst in alla tjänster med exklusivitetsavtal för att nyttja deras data. Vad som skulle vara revolutionerande och kanske dessutom drivande är ju en tjänst där man kan spela till bästa odds. Kanske som en bar man som spelare kan lägga in i ovankant när man ser på ATG och direkt jämföra.

Om man nu inte vill utmana ATG på det sättet, så vore ett annat stort steg att ge användarna möjlighet att enkelt skapa egna databaser lokalt som man kan skapa egna rankfaktorer från (och utifrån det skapa reducerade system).

Ta t.ex. spårstatistik där man tar hänsyn till strykningar, kikar på om tillägg är bättre eller sämre beroende på hur många som står på start, om spårstatistiken när det är 15 bakom bilen skiljer sig från annan spårstatistik, hur ofta ston vinner över hingstar/valacker, vinner de fler lopp när det är proposition "fördel ston"? Hur ofta vinner treåringar över äldre? Fyraåringar? Är spårstatistiken likadan i lärlingslopp som i öppna lopp? Hur är det med amatörer? Diskningsprocent på kuskar? Är det någon som är väldigt dålig på att nyttja springspår? Formen senaste 10/30/90 dagarna hos tränaren? etc etc etc. Det finns massor av unik statistik att plocka fram om man vill, som många inte har några som helst problem att betala 59kr i månaden för, och som skulle revolutionera marknaden och göra Joker till en lika perifer produkt som vevgrammofoner med tratt.

Det är möjligt att BaraTrav inte är en produkt som passar just dig, men du är varmt välkommen att prova.
Vi tycker att vi levererar en produkt som ger en mycket bra helhetsupplevelse vid streckspelande.
Vi har en indikator på häst, kusk respektive tränare i fliken ”tabell”, som visar om formen är markant förbättrad på 10 eller 30 dagar jämfört med senaste 100 dagarna. Vi har också en indikator som visar att hästen har bytt tränare sedan senaste starten på svensk bana. Det är inte omöjligt att vi kommer att kunna presentera mer statistik i kommande versioner. Vi tackar för tipsen kring detta. LiveBar är en ”innovation” som vi tycker förhöjer upplevelsen ett steg för de som följer loppen via ATG-Live.

Mvh Henrik på BaraTrav

svepet 2018-07-29 13:03

Alla har vi våra olika favoritfunktioner och behov att tillgodose när det gäller reduceringsverktyg (gäller iofs alla typer av användarsystem).
Som jag ser det(jobbar själv inom IT-branschen), och jag tror majoriteten av alla som använder sådana här typer av verktyg håller med, så är det två parametrar som är avgörande för helheten:

-Funktionalitet
-Användarvänlighet

Den första punkten är godtycklig och där har vi alla olika uppfattningar om vad som är viktigt. Personligen tycker jag poängsättning är helt överlägsen reduceringsfunktion. Den är mkt flexiblare än utgångar eller ABC-krav. Medan en funktion som spårsumma är helt onödig. Spåren inkluderar så mkt mer parametrar i sig vad som är bra och dåligt, som startmetod, ev tillägg, startsnabbhet hos häst/kusk. Gillar man spårstatistik så kan man baka in de villkoren enkelt i befintliga funktioner som t.ex poäng där man själv poängsätter spåren för de hästar som man har på ramen. Dessutom är ju spår något man i sig tar hänsyn till när man rankar och graderar sina hästar på systemet.

Vi människor är också på många sätt skeptiska av natur till nyheter och synar gärna dessa mer i kanten än de gamla beprövade. Och visst, har man använt nåt länge och lärt sig genvägarna och hur man använder applikationen så funkar till slut det mesta bra. Jag var själv besviken när Joker tog bort sin PC-applikation o till en början kändes webbversionen lite jobbig. I samband med det kollade jag om det fanns något annat verktyg på marknaden istället, och provade då HPT. Men väldigt snabbt insåg jag att på den andra viktiga punkten, användarvänlighet, så var det klasskillnad.

Jag haft Joker många år, lite kort provat HPT, varit beta-testare ett par månader med kommande BaraTrav och använt speltjänst gratisapplikation.

Och för mig är det inget snack - Joker och BaraTrav är helt överlägsna vad beträffar användarvänlighet.
När det gäller funktionalitet har Joker, BaraTrav och HPT alla garanterat tillräckligt för att kunna göra det man behöver för sina behov. Men med HPT tar det otroligt mkt längre att få ihop ett system och få en vettig överblick över det. Och jag vill ha en bra upplevelse när jag sitter med mina systemkonstruktioner. Ibland sitter man flera dagar med ett system, ibland slänger man in nåt på 3 minuter. Det ska funka bägge två.

Till slut kommer vi till kostnaden, och för mig är det med tanke på hur mkt tid och pengar man lägger ner på trav ingen stor fråga. Det är peanuts i sammanhanget. Jag vill ha ett verktyg som har det jag behöver i funktionalitet, är lätt att använda, ger mig bra överskådlighet och dessutom bra uppföljning under loppens gång med rättning mm.

Inget av alla dessa verktyg har allt, men med tanke på att Joker inte längre är användbart de stora speldagarna och jag allra helst vill använda en PC-version så är valet för mig i framtiden väldigt enkelt.

BaraTrav + Speltjänst, den senare en väldigt enkel webbapplikation som komplement när man inte har tillgång till sin PC - den har den viktigaste grundfunktionaliteten för att kunna lämna in ett reducerat system.

Migge 2018-08-02 16:34

Jokersystemet är nere för underhåll :smoke:

Ska bli intressant detta när sidan är uppe igen om det är/blir några förbättringar :evilgrin39:

Strappa71 2018-08-02 17:24

Jag skapar mina system i HPT på några få minuter.

En viktig detalj för att göra saker hyfsat snabbt är att konfigurera flikar och kolumner så att det bara är det man själv är intresserad av som syns.

Om "allt och allt extra" är påkopplat så är det mer än grötigt. Helt klart.

Executive 2018-08-03 12:21

Fick nyss ett massutskick där de ber om ursäkt. (Verkligen på sin plats) De hoppas men kan inte garantera att det fungerar i morgon efter vidtagna åtgärder med bl a utökad serverkapacitet. De kommer också ha tekniker på plats.

Rickart 2018-08-03 12:33

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 578573)
Jag skapar mina system i HPT på några få minuter.

En viktig detalj för att göra saker hyfsat snabbt är att konfigurera flikar och kolumner så att det bara är det man själv är intresserad av som syns.

Om "allt och allt extra" är påkopplat så är det mer än grötigt. Helt klart.

Jag var inne på HPTs hemsida nyss. Är programmet fortfarande aktivt, såg dött ut där? Har mac så skulle behöva bruka online-versionen.

HPT 2018-08-03 13:09

Citat:

Ursprungligen postat av Rickart (Inlägg 578633)
Jag var inne på HPTs hemsida nyss. Är programmet fortfarande aktivt, såg dött ut där? Har mac så skulle behöva bruka online-versionen.

Jodå, HPT Online är aktivt, dock är det länge sen det skedde någon nyutveckling.

Marknaden exploderade med nya konkurrenter för några år sen. När jag kollar runt nu verkar de flesta av dessa ha kommit till samma slutsats som jag, att det inte är någon mening att lägga tid, arbete och pengar på att tävla om några hundra kunder som skulle kunna tänka sig att byta program... Tråkigt men sant.

Hursomhelst, vill man testa funktionerna i senaste versionen kan man gå in på http://onlinebeta.hpt.nu/#/games och skapa DEMO-system, ingen registrering krävs.

Migge 2018-08-03 15:30

Citat:

Ursprungligen postat av Executive (Inlägg 578632)
Fick nyss ett massutskick där de ber om ursäkt. (Verkligen på sin plats) De hoppas men kan inte garantera att det fungerar i morgon efter vidtagna åtgärder med bl a utökad serverkapacitet. De kommer också ha tekniker på plats.

Det enda vettiga vore att erbjuda möjlighet till återbetalning av återstående abonnemangstid för dom som vill MEN det lär ju tyvärr inte hända...lär bli kostsamt isf.

En annan märklig detalj, jag har fått mitt Joker förlängt med en månad i taget i tre månaders tid, fick alltså en extramånad för april, maj och juni 2019. Och jag har ett förbetalt årsabonnemang.

När jag nu även ville ha en extramånad för juli 2019 påstår TR Media-kundtjänsten att det inte finns någon funktion för att lägga på extramånader på årsabonnemang. WTF! Det har ju fungerat för någon vecka sedan.

Fick istället ett klippkort på 5 st. valfria omgångar hos spelvärde.se

Någon mer som har råkat ut för detta förfarande?



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved