Butiksandelsraseri

[Grant]

Torpa 45 st V86-bolagssystem
Brasco 56 st
Hedlunds 52 st
Kungs Frukt 23 st
Västertorps 6 st

Jag har köpt en andel av varje, nu kommer storvinsten.
Jesus från spelvärde tror jag mycket på, 1500:- andel men är
grisen i säcken så jag vet inte vad jag betalat för.

Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe

[viking90]

Bara av ren nyfikenhet, vad vill du få ut av denna tråden?

[Grant]

Ursprungligen postat av viking90

Bara av ren nyfikenhet, vad vill du få ut av denna tråden?

Jag tycker om att diskutera travspelare och strategi.
Min tveksamhet är stor till att alla inte betalar samma pris per
spelad rad.
Däremot är jag inte överraskad av din fråga, travspelare är riktiga
tjurskallar med svårt tunnelseende, sk. norsk gas.

Meningen med ett travforum däremot kan vi ha olika åsikt om.

Mvh Uffe

[viking90]

Ursprungligen postat av Grant

Jag tycker om att diskutera travspelare och strategi.
Min tveksamhet är stor till att alla inte betalar samma pris per
spelad rad.
Däremot är jag inte överraskad av din fråga, travspelare är riktiga
tjurskallar med svårt tunnelseende, sk. norsk gas.

Meningen med ett travforum däremot kan vi ha olika åsikt om.

Mvh Uffe

Jag är för diskussioner men just i detta fallet var jag tveksam till vad du ville diskutera?

[Grant]

Ursprungligen postat av viking90

Jag är för diskussioner men just i detta fallet var jag tveksam till vad du ville diskutera?

1. Extraavgift på spel, upp till 10% är det OK?
2. Är Tillsammansombudsbolagssystem vägen till rikedom?
Jag återkommer ikväll om onsdagens utfall.

Mvh Uffe

[viking90]

Ursprungligen postat av Grant

1. Extraavgift på spel, upp till 10% är det OK?
2. Är Tillsammansombudsbolagssystem vägen till rikedom?
Jag återkommer ikväll om onsdagens utfall.

Mvh Uffe

1. Ok eller inte, det är väl upp till köparen att avgöra.
Ingen tvingar något till att köpa andelar av någon, men det finns säkerligen personen som gärna köper en andel då de själva inte har tid/lust att lägga tid på varje omgång och då gärna kan betala en avgift för att få vara med på ett förhoppningsvis välarbetat system.

2. Är travet vägen till rikedom överhuvudtaget?

[Grant]

1. Nej, det är inte OK med avgift.
2. Det är det vi diskuterar på ett travforum.

Det är kanske fel att redovisa utfall med en röd/grön klutt, kanske bättre
med röda/gröna siffror.

Mvh Uffe

[bomford]

Upp till var och en, men jag pröjsar ej för andelar. Betalar heller ej något för tips.. mvh gubbjäveln.

[Nollkollolisten]

1. Klart har spelläggaren lagt ner 10-20 timmar på systemet o man själv inte orkar /har tid så må hen väl ha sina pengar.
Sen kan man ju fundera på om alla "kända" namn verkligen är spelläggaren. Dessutom hur många gånger säljs samma system.
Kredit till Sharps som deklarerar detta.
2. Vill man bli rik på tillsammans spel får man nog köpa upp samtliga andelar själv i bolaget :-)
/N

[viking90]

Ursprungligen postat av Grant

1. Nej, det är inte OK med avgift.
2. Det är det vi diskuterar på ett travforum.

Det är kanske fel att redovisa utfall med en röd/grön klutt, kanske bättre
med röda/gröna siffror.

Mvh Uffe

1. Varför inte? Vem är du att bestämma om Bosse 45 år vill köpa en andel och har inget emot att betala en avgift för jobbet han själv inte vill lägga? Men vill ändå ha lite spänning och vara med på en lapp med en spelläggare han själv tycker spelar intressant.

2. Ok.

Övrigt. De får du nog snarare ta med ATG då det är deras platform.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

1. Nej, det är inte OK med avgift.
2. Det är det vi diskuterar på ett travforum.

Det är kanske fel att redovisa utfall med en röd/grön klutt, kanske bättre
med röda/gröna siffror.

Mvh Uffe

Då du skriver att det inte är OK med en avgift. Då vill jag verkligen att du motiverar varför det inte är OK att ha en avgift för en tjänst.

[Grant]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Då du skriver att det inte är OK med en avgift. Då vill jag verkligen att du motiverar varför det inte är OK att ha en avgift för en tjänst.

Om jag lånar pengar på bank betalar jag ränta på lånet. Det är OK.
Att banken vill ha en uppläggningsavgift tycker jag inte är OK.
Jag betalar inte avgift när jag lånar pengar och jag betalar 25 öre
raden för V86. Vill någon betala mer har jag inga problem med
det men jag tar mej rätten att tycka att det är fel.

Mvh Uffe

[ab5]

Ursprungligen postat av Grant

Om jag lånar pengar på bank betalar jag ränta på lånet. Det är OK.
Att banken vill ha en uppläggningsavgift tycker jag inte är OK.
Jag betalar inte avgift när jag lånar pengar och jag betalar 25 öre
raden för V86. Vill någon betala mer har jag inga problem med
det men jag tar mej rätten att tycka att det är fel.

Mvh Uffe

Om du beställer en ny altan av en hantverkare.... betalar du bara för materialet och vägrar betala för mantimmarna det tar att bygga den?

Det är ju faktiskt en person som har lagt tid på att sätta ihop systemet, likt snickaren som bygger ihop din altan. Tror du snickaren vill bygga altanen gratis? På samma sätt tvivlar jag på att vanliga spelläggare (som inte är butikspersonal) vill lägga timmar på att konstruera system helt gratis.

Om du nu anser att 10% är för mycket så är det ju bara att avstå köp? Jag skulle själv aldrig någonsin köpa ett system som lämnas in 20 ggr, kostar 10% i avgift och när spelläggaren själv inte har en andel. Det känns som en säker förlustaffär men uppenbarligen är det andra som finner glädje i att köpa denna produkt.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

Om jag lånar pengar på bank betalar jag ränta på lånet. Det är OK.
Att banken vill ha en uppläggningsavgift tycker jag inte är OK.
Jag betalar inte avgift när jag lånar pengar och jag betalar 25 öre
raden för V86. Vill någon betala mer har jag inga problem med
det men jag tar mej rätten att tycka att det är fel.

Mvh Uffe

Du motiverade fortfarande inte varför du tycker det är fel att det finns en avgift. Du skrev bara åter att du tyckte det var fel.

Och när du försöker motivera varför det inte är okej att ta betalt för en tjänst så kan du även motivera varför det är okej att ta ut en ränta på ett lån.

Det står ju var och en fritt att ha vilken åsikt som helst. Men det blir svårt att diskutera och debattera något i tråden om du inte förklarar varför det bör vara på ena eller andra sättet.

[Stekel]

Jag flikar bara in med ett och jag, så får ni fortsätta mata trollet.

Att ifrågasätta vissa stora andelslag är väl i och för sig inte helt fel, men att bunta ihop sharps andelslag med alla de där är som att jämföra sågspån med badbollar.

[Grovport]

Kunskaper om trav och andelssystem kan man läsa sig till humor är svårare.

[riga]

Ursprungligen postat av Grant

1. Extraavgift på spel, upp till 10% är det OK?
2. Är Tillsammansombudsbolagssystem vägen till rikedom?
Jag återkommer ikväll om onsdagens utfall.

Mvh Uffe

fråga 1 jag anser att man inte ska ta % på inlämnade spel däremot på vinsten om det blir vinst.

Fråga 2 Nej inte till rikedom däremot kommer du gå plus i längden om du väljer ett seriöst bolag.

[Grant]

Det blir lite Stenmark över det här. "Det går inte att förklara för den som
inte begriper".

Det finns låneinstitut som INTE tar ut uppläggningsavgifter.

Ett av argumenten MOT ATG är de höga spelavdragen.
35% på V86. Att sedan toppa ett redan högt avdrag med
ytterligare ett, nja.

Och det är sådant jag tycker man kan prata om på ett
Spelforum utan att bli kallad troll.

Mvh Uffe

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

Det blir lite Stenmark över det här. "Det går inte att förklara för den som
inte begriper".

Det finns låneinstitut som INTE tar ut uppläggningsavgifter.

Ett av argumenten MOT ATG är de höga spelavdragen.
35% på V86. Att sedan toppa ett redan högt avdrag med
ytterligare ett, nja.

Och det är sådant jag tycker man kan prata om på ett
Spelforum utan att bli kallad troll.

Mvh Uffe

Så om jag förstår dig rätt är det alltså inte avgiften du är emot? För nu lägger du in spelavdrag etc? Det har ju ingenting med avgiften att göra.

Men du förklarar det rätt bra att du inte ens förstår att du bör motivera varför du tycker som du gör. Du upprepar dig likt en papegoja.

Och jag har inte frågat om låneinstitut. Jag frågade varför du tycker som du gör vad gäller avgiften hos bolagen. Det är en tjänst som säljs. Säljaren sätter priset och accepterar inte köparen den så blir det ingen affär. Sen kan man tycka det är både rätt och fel men du verkar inte ens veta varför du tycker som du gör. Du drar in låneinstitut, spelavdrag och annat..

Så ja, fullt förståeligt att du kallas troll här! Svara på det som jag frågar om istället...

[Grant]

Försöker igen: Jag tycker det är fel av ATG att tillåta att inte en rad
kostar det den kostar. En rad på V86 kostar 25 öre.

Lika villkor för alla spelare i alla länder.

Sen är det ingen sanning, det är en åsikt. Och ja, jag vet.
Det är inte alltid det bästa att ha en. Det bästa är att inte ha.
Jag vet inte. Det svaret ger fler vänner.

Mvh Uffe

[Stekel]

Ursprungligen postat av Grant

Försöker igen: Jag tycker det är fel av ATG att tillåta att inte en rad
kostar det den kostar. En rad på V86 kostar 25 öre.

Lika villkor för alla spelare i alla länder.

Sen är det ingen sanning, det är en åsikt. Och ja, jag vet.
Det är inte alltid det bästa att ha en. Det bästa är att inte ha.
Jag vet inte. Det svaret ger fler vänner.

Mvh Uffe

Ok så nu är det en principiell debatt om vilka villkor ATG lämnar och att de tillåter avgifter. ATG-ombuden har haft avgifter så länge jag funnits till tror jag. Men det är klart, du kanske haft sömnlösa nätter över detta hela tiden...

[bjarnea]

Ursprungligen postat av Grant

Torpa 45 st V86-bolagssystem
Brasco 56 st
Hedlunds 52 st
Kungs Frukt 23 st
Västertorps 6 st

Jag har köpt en andel av varje, nu kommer storvinsten.
Jesus från spelvärde tror jag mycket på, 1500:- andel men är
grisen i säcken så jag vet inte vad jag betalat för.

Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe

Ännu värre är det med alla Ica butiker. Där måste man även åka till butikerna för att kunna köpa deras andelar.

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Ok så nu är det en principiell debatt om vilka villkor ATG lämnar och att de tillåter avgifter. ATG-ombuden har haft avgifter så länge jag funnits till tror jag. Men det är klart, du kanske haft sömnlösa nätter över detta hela tiden...

Nej, absolut inte. Men det är väl inte bara jag som reagerat över
Tasmanien, Paribet, PMU Belgien, "robotspel" osv.

Lika villkor för alla spelare. Sen att ATG alltid haft avgifter och
höga spelavdrag innebär ju inte att det är något som är bra.

Men som sagt, vill någon betala 1500:- för ett dåligt spel för 1350:-
så är det inte mitt problem. Möjligen kan jag påpeka att det inte
är speciellt klokt.

Mvh Uffe

[Grant]

Ursprungligen postat av bjarnea

Ännu värre är det med alla Ica butiker. Där måste man även åka till butikerna för att kunna köpa deras andelar.

ICA kör inte "grisen i säcken". Dom visar upp sitt andelssystem
innan du betalar. Jag var på ICA idag men jag köpte ingen andel.
Lite synd då dom hade 6 rätt på det stora.

Mvh Uffe

[Stekel]

Ursprungligen postat av Grant

Nej, absolut inte. Men det är väl inte bara jag som reagerat över
Tasmanien, Paribet, PMU Belgien, "robotspel" osv.

Lika villkor för alla spelare. Sen att ATG alltid haft avgifter och
höga spelavdrag innebär ju inte att det är något som är bra.

Men som sagt, vill någon betala 1500:- för ett dåligt spel för 1350:-
så är det inte mitt problem. Möjligen kan jag påpeka att det inte
är speciellt klokt.

Mvh Uffe

Nej det är ju inte ditt problem. Men ändå verkar du på något sätt ha väldigt stora problem med det. Ha en fin kväll nu och så passar jag på att önska dig en god natts drömlös sömn nu. Och om du drömmer så hoppas jag du drömmer om ett underbart helt avgiftsfritt och på alla sätt ekonomiskt jämlikt och rättvist samhälle.

Mvh Steffe

[viking90]

Ursprungligen postat av Grant

Torpa 45 st V86-bolagssystem
Brasco 56 st
Hedlunds 52 st
Kungs Frukt 23 st
Västertorps 6 st



Mvh Uffe

Du ska fasen ha en eloge för att du tar dig tid att räkna alla andelar i en sak som du verkar störa dig avsevärt mycket på

Tänk all den energin du lägger på saker du tycker om

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Ha en fin kväll nu och så passar jag på att önska dig en god natts drömlös sömn nu. Och om du drömmer så hoppas jag du drömmer om ett underbart helt avgiftsfritt och på alla sätt ekonomiskt jämlikt och rättvist samhälle.

Mvh Steffe

Detsamma Stekel. Jag nöjer mej med yttrandefrihet, det räcker
egentligen med att få ha en åsikt utan att tankepolisen känner
sig trampad på tårna.

Mvh Uffe

[Solo]

Ursprungligen postat av viking90

Bara av ren nyfikenhet, vad vill du få ut av denna tråden?

Så här löd alltså frågan: Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe

Det är ju en mycket relevant fråga. För de som vill diskutera spelets utveckling kan ju exempelvis den frågan dra iväg tiil att handla om:

- hur påverkas travintresset på sikt av att inte lägga tid på att tippa själv?
- den avgift som tas ut, skulle den gått in som omsättning om inte avgift betalats eller är det pengar som inte skulle spelats alls?
- hur bör en resultatredovisning egentligen se ut för att kunder ska kunna jämföra?
- 46 andelssystem på ett ombud, herregud, eller, wow!

Tro mig, det finns många saker att belysa för den som gillar titta under stenar.

Men det kokar alltså ner till att ett gäng som själva är spelläggare tror det handlar om avundsjuka på de som nu får en extra inkomst. För många spelare som blivit spelläggare har detta blivit en rakeback och de får bekräftelse på att de kan trav.

[viking90]

Ursprungligen postat av Solo

Så här löd alltså frågan: Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe

Det är ju en mycket relevant fråga. För de som vill diskutera spelets utveckling kan ju exempelvis den frågan dra iväg tiil att handla om:

- hur påverkas travintresset på sikt av att inte lägga tid på att tippa själv?
- den avgift som tas ut, skulle den gått in som omsättning om inte avgift betalats eller är det pengar som inte skulle spelats alls?
- hur bör en resultatredovisning egentligen se ut för att kunder ska kunna jämföra?
- 46 andelssystem på ett ombud, herregud, eller, wow!

Tro mig, det finns många saker att belysa för den som gillar titta under stenar.

Men det kokar alltså ner till att ett gäng som själva är spelläggare tror det handlar om avundsjuka på de som nu får en extra inkomst. För många spelare som blivit spelläggare har detta blivit en rakeback och de får bekräftelse på att de kan trav.

Exempelvis ja, jag må vara trög där av jag inte fick mig att förmå att dra slutsatsen själv vad exakt Uffe ville få ut av trådstarten. Jag upplevde det mer som ett påstående än mer av en fråga trots frågetecknet.

1. Intressant tanke, merparten av de jag personligen känner som mest köper andelar jämfört med att tippa själva är och har inte varit travintresserade.
De ser de som en chans att vinna pengar, som de flesta antar jag fast tillskillnad från de flesta här på forumet tittar de inte alls på trav de rättar bara kvittot.
En del andra tippar själv fast för mindre belopp men vill fortfarande ha en del i ett större system då är ju andel ett bra alternativ. Med eller utan avgift är enligt mig upp till köparen att bestämma.

2. Väldigt svår fråga, utan avgiften tror jag omsättning skulle sjunka avsevärt då fler av de stora ombuden inte skulle lägga alls så många andelar som de gör, bra eller dåligt.
Har inga siffror men tror att många miljoner varje Lördag/Onsdag är just omsatta via ombuds med avgift. En del av den omsättning skulle säkerligen fortsatt via spel utan avgift men jag tror som sagt att de i hela stora skulle göra att omsättningen sjunker.

3. Ja du, gröna pluppar är väl i sig inte optimalt då de blir grönt så fort de blir vinst även om de bara är hälften av insatsen tillbaka t.ex.

4. Finns de efterfrågan så är de väl i sig inte så konstigt att de utökar antalet då det tjänar pengar på det. Oavsett bransch så passar väl ägaren i de flesta fall oavsett vad de handlar om att maximera sin vinst. Må de vara en resturang som alltid är fullsatt så är det ju inte jätte konstigt om de bygger ut för att få fler platser t.ex.

Nej , nu drog du en förhastad slutsats jag trodde inte de handlade om nån avundsjuka över den avgiften. Jag påstår heller inte att jag kan mer trav än alla som inte är spelläggare.
Jag fick frågan att ingå i travgruppen så jag var aktiv här under hösten och delade med mig av mina tankar och idéer och tyckte då det var en rolig möjlighet att både utveckla mig själv inom travet och dessutom försöka höja forumet här med aktivitet.
Jag får ingen "månadslön" för att jag lägger andelar på Sharps ombud.

[sigh]

Ursprungligen postat av ab5

Om du beställer en ny altan av en hantverkare.... betalar du bara för materialet och vägrar betala för mantimmarna det tar att bygga den?

Det är ju faktiskt en person som har lagt tid på att sätta ihop systemet, likt snickaren som bygger ihop din altan. Tror du snickaren vill bygga altanen gratis? På samma sätt tvivlar jag på att vanliga spelläggare (som inte är butikspersonal) vill lägga timmar på att konstruera system helt gratis.

Det är sanning med modifikation på många av de större, ofta så känns det som att de gör ett grundsystem där de spelar 1-2 kommunare och sen utökar de systemet med ett gäng efter lite pilkastning (känns det som iaf) beroende på hur stort det ska vara. Ofta känns det som att de inte lägger ner tid öht.
Går man sen ner på de lite mindre bolagen där det faktiskt är individer så ser man stor variation i spikar och systemuppbyggnad.

Och innan folk börjar gnälla om att man inte vet hur det är att göra andelssystem så har jag gjort både för sharps innan det blev genom ombud och i butik. Under tiden jag gjorde i butik så satt jag alltid kvar mellan 17-18 på torsdagen då de ville ha in systemet och svarade på frågor gällande hur jag tänkte. Tycker det är konstigt att inte fler tar tid och svarar på frågor i de större bolagen och det är en anledning till att det känns som att de inte gör systemen själv.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Solo

Så här löd alltså frågan: Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe

Det är ju en mycket relevant fråga. För de som vill diskutera spelets utveckling kan ju exempelvis den frågan dra iväg tiil att handla om:

- hur påverkas travintresset på sikt av att inte lägga tid på att tippa själv?
- den avgift som tas ut, skulle den gått in som omsättning om inte avgift betalats eller är det pengar som inte skulle spelats alls?
- hur bör en resultatredovisning egentligen se ut för att kunder ska kunna jämföra?
- 46 andelssystem på ett ombud, herregud, eller, wow!

Tro mig, det finns många saker att belysa för den som gillar titta under stenar.

Men det kokar alltså ner till att ett gäng som själva är spelläggare tror det handlar om avundsjuka på de som nu får en extra inkomst. För många spelare som blivit spelläggare har detta blivit en rakeback och de får bekräftelse på att de kan trav.

Jag tror man skall börja med bakgrunden, för den belyser rätt väl varför det blev som det blev.

Det gick ganska knackigt för många ombud. Konkurser var vardagsmat, ombudsnätet började svikta. Några ombud hade testat det här med "kändistippning" och det hade fina siffror. Men kändisar varken kan eller vill jobba gratis, och de procent som ombuden fick i provision räckte inte riktigt till. I alla fall inte för det spel som skedde i butiken.

ATG uppvaktades ivrigt och livligt. De var hårt trängda av en sport som krävde 300 miljoner mer per år, av Maltabaserade bolag som växte med hjälp av sina profilerade spelare och nu av sina ombud som hotade att göra om sina spelbutiker till ekologiska Café Latteställen. Tydligen tjänade man mer pengar på en kopp kaffe än en V75-andel.

Så på ATG kläckte man idéen att kunderna skulle betala provisionen. Det var ju kunderna som ville ha kändistips, då kan de gott betala för det. Om ATG räknade ut det själv eller om det bara blev så vet jag inte, men marknadsföringen runt dessa andelar blev ju enormt omfattande. ATG:s andelspartners ägde marknadsföringen på lördagarna mot hugade spelare.

Någon mer analys än så gjordes nog inte. Spelet och pengarna flöt in, det blev pokalår, ATG:s omsättning ökade, man fick "lika villkor" med spellicenser, de viktiga ombuden med hög omsättning var kvar.

1: Jag är alldeles övertygad om att ATG:s förvandling av travspel till sifferspel har slagit väldigt hårt mot enloppsspel, DD och vardags-spelet. Dessutom är det mycket svårare att få andelsköpande nummerspelare till travbanorna.

2: Initialt har man ju hittat en hel del nya pengar som satsas, trots att de decimeras av provisionen. Men det är inte lika engagerade kunder, vinner de inget så hoppar de vidare när något roligt dyker upp. Det är lite som att kissa på sig. Det blir varmt och skönt till en början, men efter en tid blir det mer obehagligt.

3: Konsumentverket har varit väldigt flata mot de monopolföretagen och inte ställt några krav alls. Rimligen bör spel behandlas med ungefär samma lagstiftning som finansmarknaden, och krav på tydlig, rättvisande redovisning.

4: Wow! Om de samlats på ett ställe på nätet, eller är utspridda på 46 ställen spelar inte så stor roll. Det finns skalfördelar med att marknadsföra sig gemensamt under ett paraply.

[gosper]

Med facit, hur gick det egentligen för alla dessa andelar?

[Grant]

Har inte detaljkollat än men Ögat satte en 8 på 1500:- andelen.
System för 16500:- (Hedlund)

Grisen i säcken-mentaliteten gör ju annars att det är rätt tyst
men såhär sammanfattade Torpa:

"Tyvärr ingen med 8 rätt på V86 här inne
men några lappar med 7 rätt.

# Marios Femhundring
Totalt inspelat: 141 532 kronor
Nettovinst per andel: 730 kronor

# Marios Bloggsystem
Totalt inspelat: 223 434 kronor
Nettovinst per andel: 200 kronor

# Wickmans Lilla
Totalt inspelat: 13 644 kronor
Nettovinst per andel: 1 435 kronor"

Mvh Uffe

[Skaegget]

Ursprungligen postat av sigh

Det är sanning med modifikation på många av de större, ofta så känns det som att de gör ett grundsystem där de spelar 1-2 kommunare och sen utökar de systemet med ett gäng efter lite pilkastning (känns det som iaf) beroende på hur stort det ska vara. Ofta känns det som att de inte lägger ner tid öht.
Går man sen ner på de lite mindre bolagen där det faktiskt är individer så ser man stor variation i spikar och systemuppbyggnad.

Och innan folk börjar gnälla om att man inte vet hur det är att göra andelssystem så har jag gjort både för sharps innan det blev genom ombud och i butik. Under tiden jag gjorde i butik så satt jag alltid kvar mellan 17-18 på torsdagen då de ville ha in systemet och svarade på frågor gällande hur jag tänkte. Tycker det är konstigt att inte fler tar tid och svarar på frågor i de större bolagen och det är en anledning till att det känns som att de inte gör systemen själv.

Det enda ombudslaget jag är med och gör är Sharps - dvs Västertorps. Där är vi, upplever jag, väldigt transparenta med hur man lagt upp systemet och varför. De gånger som det missats, så har iofs heller inga frågor ställts om upplägget. Så frågan är hur stort behovet är hos gemene man.
Vi tänker så klart fortsätta med att berätta hur/varför. Och ser fram emot att fler köpare blir engagerade och frågar/ifrågasätter systemen. It's a learning process..... //Skägget

[sigh]

Ursprungligen postat av lenninen

Det enda ombudslaget jag är med och gör är Sharps - dvs Västertorps. Där är vi, upplever jag, väldigt transparenta med hur man lagt upp systemet och varför. De gånger som det missats, så har iofs heller inga frågor ställts om upplägget. Så frågan är hur stort behovet är hos gemene man.
Vi tänker så klart fortsätta med att berätta hur/varför. Och ser fram emot att fler köpare blir engagerade och frågar/ifrågasätter systemen. It's a learning process..... //Skägget

Det håller jag med om. Dock så har jag märkt att många tar frågor som kritik även om det kanske är så ibland så är en fråga oftast bara en fråga.

[ab5]

En sak som stör mig något fruktansvärt är hur spelläggarna i de större tillsammanslagen hela tiden försöker övertyga köparna om att det är "nära".

"Stolpe ut vecka efter vecka nu är vi verkligen värda en rejäl smäll!"

"Nu är vi nära, missa miljonen med en nos senast. Idag smäller det!" - i själva verket så missar man sin spik på en 60% och en 1% vinner istället. Inte nära för fem öre

"Riktigt bra känsla inför ikväll, sitt inte utan nu!"

Sådana här inlägg skrivs 3-4 gånger av samma spelläggare inför en omgång.

[Viroid]

Ursprungligen postat av ab5

En sak som stör mig något fruktansvärt är hur spelläggarna i de större tillsammanslagen hela tiden försöker övertyga köparna om att det är "nära".

"Stolpe ut vecka efter vecka nu är vi verkligen värda en rejäl smäll!"

"Nu är vi nära, missa miljonen med en nos senast. Idag smäller det!" - i själva verket så missar man sin spik på en 60% och en 1% vinner istället. Inte nära för fem öre

"Riktigt bra känsla inför ikväll, sitt inte utan nu!"

Sådana här inlägg skrivs 3-4 gånger av samma spelläggare inför en omgång.

Många av dem som arbetar med att göra system har någon gång i sin yrkesgärning jobbat hos olika betaltipsleverantörer, och det präglar ju marknadsföringen. Men ja, olika tips och system som skall säljas till kreti och pleti har en ganska enformig framtoning i marknadsföringen. Det finns ju dessutom en del lagar och regler runt det hela som hindrar att man tar ut svängarna. Det går säkert att göra den lite roligare, men det här är ett exempel på det bekymmer som uppstår när spel skall säljas som en "nummerlott", till folk som "inget begriper".

[Stekel]

Ursprungligen postat av ab5

En sak som stör mig något fruktansvärt är hur spelläggarna i de större tillsammanslagen hela tiden försöker övertyga köparna om att det är "nära".

"Stolpe ut vecka efter vecka nu är vi verkligen värda en rejäl smäll!"

"Nu är vi nära, missa miljonen med en nos senast. Idag smäller det!" - i själva verket så missar man sin spik på en 60% och en 1% vinner istället. Inte nära för fem öre

"Riktigt bra känsla inför ikväll, sitt inte utan nu!"

Sådana här inlägg skrivs 3-4 gånger av samma spelläggare inför en omgång.

Antar att det funkar eftersom "alla" gör det. Själv tycker jag också det är lite irriterande om det går överstyr.

Skriver dock en liten puff ibland om jag har extra bra känsla inför en omgång. Men inte "bara för att" utan då ska jag verkligen ha lite feeling utöver det vanliga också. Gjorde det igår vill jag minnas, och de avslutande spikarna var inte så värst långtifrån att trilla in till så det kan hända att jag tar upp det som ett litet säljande argument inför nästa omgång. Att vi var "nära" 6-siffrigt förra gången. Som travspelare kan man få ganska många olika mer eller mindre långsökta saker att bli "nära", det tror jag vi alla känner igen och kanske att vi lurar oss själva lite.

Åh nu fick jag flashbacks till sista minuten-felvalet som kostade mig 5 millar vintern 2014. Då var det verkligen en nära miss. Tre långa minuters överläggning innan spelstopp, strecka Witasp i första eller tredje hmm har bara råd med en av dem...gick på spelvärde och tog den andra såklart. Hade en andra kupong också, den brann upp i sista loppet när favoriten torskade, runt 200k annars. Vintern 2011-2012 var det visst såg jag nu när jag kikade. Och bara ca 4 millar ser det ut som. Nu känns det lite bättre faktiskt

[Shooter]

En sak jag vill veta är hur jag ska slippa att få en massa reklam om Tillsammanssystemen till min privata e-post. Jag har gått in på inställningar och klickat ur rutorna för att ta emot meddelanden till e-posten, men ändå så kommer de.

Nu hittade jag. Man är tvungen att gå in på ATG Tillsammans och "gå ur laget" den vägen. Jag har aldrig valt att gå med i det från början, vilket inte borde ske per automatik.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Shooter

En sak jag vill veta är hur jag ska slippa att få en massa reklam om Tillsammanssystemen till min privata e-post. Jag har gått in på inställningar och klickat ur rutorna för att ta emot meddelanden till e-posten, men ändå så kommer de.

Nu hittade jag. Man är tvungen att gå in på ATG Tillsammans och "gå ur laget" den vägen. Jag har aldrig valt att gå med i det från början, vilket inte borde ske per automatik.

Det går att stänga av notifieringar från butik också. Men är man med i ett "privat" bolag verkar det inte gå att välja bort.

[Grant]

Ursprungligen postat av lenninen

Det enda ombudslaget jag är med och gör är Sharps - dvs Västertorps. Där är vi, upplever jag, väldigt transparenta med hur man lagt upp systemet och varför. De gånger som det missats, så har iofs heller inga frågor ställts om upplägget. Så frågan är hur stort behovet är hos gemene man.
Vi tänker så klart fortsätta med att berätta hur/varför. Och ser fram emot att fler köpare blir engagerade och frågar/ifrågasätter systemen. It's a learning process..... //Skägget

Samtidigt som du efterlyser engagemang så finns det en ignorerafunktion på
Sharps som man kan vara lite frågande till.

Är man sedan som jag lite ifrågasättande så är det just spelläggarna i Tillsammans
med Västertorp som är först på barrikaden. Stekel kallade mej "troll" nyligen och det
tycker jag också man kan ha en åsikt om.

En stor nackdel med Torpa/Hedlund/Västertorp är att det är en "Grisen i säcken"-produkt.
Men så är det ju med en Trisslott också argumenterar många och det är just det.
Går jag förbi en butiksandelsskylt tänker jag "Å fy f*en" och så blir det inget köp.

Stekels 3x3x3x3x3x3x3 tycker jag är intressant om INTE samtliga streckfavoriter
streckas.

Ett Tysklandsandelssystem 400 andelar x 500:- och vi får ribba av att vinna 100000:-
per andel. Eller får vi ribba av att spela för 200000:-? Eller får vi ribba av att vinna
40 miljoner tillsammans?

Mvh Uffe

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

Samtidigt som du efterlyser engagemang så finns det en ignorerafunktion på
Sharps som man kan vara lite frågande till.

Är man sedan som jag lite ifrågasättande så är det just spelläggarna i Tillsammans
med Västertorp som är först på barrikaden. Stekel kallade mej "troll" nyligen och det
tycker jag också man kan ha en åsikt om.

En stor nackdel med Torpa/Hedlund/Västertorp är att det är en "Grisen i säcken"-produkt.
Men så är det ju med en Trisslott också argumenterar många och det är just det.
Går jag förbi en butiksandelsskylt tänker jag "Å fy f*en" och så blir det inget köp.

Stekels 3x3x3x3x3x3x3 tycker jag är intressant om INTE samtliga streckfavoriter
streckas.

Ett Tysklandsandelssystem 400 andelar x 500:- och vi får ribba av att vinna 100000:-
per andel. Eller får vi ribba av att spela för 200000:-? Eller får vi ribba av att vinna
40 miljoner tillsammans?

Mvh Uffe

Troll kallades du för att du inte är intresserad av att diskutera sakfrågorna. T ex har du fortfarande inte svarat på min fråga utan du upprepar endast din åsikt. Den åsikten har noterats men det är mer intressant att veta varför du har den åsikten etc.

Personligen tycker jag 3^7 är perfekt ifall man endast tar med max en eller två favoriter. Helst ska ingen med på ett sådant system, enligt mig. Men spelteori är inte helt svart eller vit alla gånger.

Vad gäller att köpa grisen i säcken så kan jag hålla med sig att det borde nog finnas ett klart system i väldigt god tid. Det finns dock mest nackdelar med ett sådant upplägg även om det kan finnas några fördelar också. Man blir åtminstone inte bortdribblad i slutet pga kommentarer och avslag - dock kan man missa viktig information. Men det kan nog vara en bra tanke att ha minst ett sådant tidigt upplägg för att se om det säljer slut. Den största nackdelen är dock att man inte kan vänta in i det sista med informationen vad gäller åtminstone första loppet i streckspelet. På dagens V65 så kunde man spikat i första avdelningen vid sen inlämning när man ser att favoriten på vinnarspelet (2.66?) endast hade 18% streck. Klockren spik. Den informationen finns inte tillgänglig ens 20 minuter innan spelstopp. Det viktigaste är dock vem som är spelläggare tycker jag personligen. Man vet ungefärligt upplägg och sen förlitar jag mig på det. Men klart jag inväntar information om ev spikar också innan jag köper "grisen i säcken".

Vad har ignorera-funktionen med engagemang att göra?

Spelar jag andelsspel vill jag vinna stort. Några trevliga spikar och lås och sen helgardera och hoppas det skräller i rätt lopp. På matematiska system är jag allergisk när samtliga streckfavoriter tas med då det kostar en massa onödiga rader utan potential - bättre då ta ställning. Samtidigt slåss man mot demoner för visar du upp 3-4 rätt flera veckor i rad så tror gemene man att man är kass - trots att spelen kanske är överlägsna i potential. Därför vill man samtidigt visa upp gröna pluppar och rankas högt hos ATG.

[Grant]

Du ser Rimfrost vi är överens om det mesta.

Däremot frågan som jag inte svarat på har jag glömt men svarar om du ställer
den igen.

Ignorerafunktionen tycker jag är riktigt barnslig.
Men du kanske kan applicera den för mej rent fysiskt till något annat ute
i samhället?

Mvh Uffe

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

Du ser Rimfrost vi är överens om det mesta.

Däremot frågan som jag inte svarat på har jag glömt men svarar om du ställer
den igen.

Ignorerafunktionen tycker jag är riktigt barnslig.
Men du kanske kan applicera den för mej rent fysiskt till något annat ute
i samhället?

Mvh Uffe

Eftersom du är alldeles för lat för att leta upp mitt första inlägg i tråden så gör jag det åt dig!

Då vill jag verkligen att du motiverar varför det inte är OK att ha en avgift för en tjänst.

[Grant]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Eftersom du är alldeles för lat för att leta upp mitt första inlägg i tråden så gör jag det åt dig!

Jag ser inte ditt argument för en avgift heller.

Mitt argument mot avgifter är ju högst personlig. Jag undviker avgifter där de går
att undvika. Och jag tog exemplet med banklån där lånet inte blir bättre bara för
att det finns en avgift. Sen om du läser tråden så skrev Viroid bättre än jag.
Sen fanns de ju de som försvarade avgifter med ett altanbygge men det är mer
off än min ovilja. Det finns till och med ett TV-program som heter "Fuskbyggarna"
där vi lär oss att inte betala i förskott.

I de fall produkten blir bättre när det påförs en avgift förstår jag diskussionen
men en avgift bara för att tycker jag är tveksam.

Nu väntar jag med spänning på ditt argument för en rejäl avgift på hästspel.
35% tycker jag är förmycket och du försvarar 45%. Det är roligt att vi är olika.

Mvh Uffe

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

Jag ser inte ditt argument för en avgift heller.

Mitt argument mot avgifter är ju högst personlig. Jag undviker avgifter där de går
att undvika. Och jag tog exemplet med banklån där lånet inte blir bättre bara för
att det finns en avgift. Sen om du läser tråden så skrev Viroid bättre än jag.
Sen fanns de ju de som försvarade avgifter med ett altanbygge men det är mer
off än min ovilja. Det finns till och med ett TV-program som heter "Fuskbyggarna"
där vi lär oss att inte betala i förskott.

I de fall produkten blir bättre när det påförs en avgift förstår jag diskussionen
men en avgift bara för att tycker jag är tveksam.

Nu väntar jag med spänning på ditt argument för en rejäl avgift på hästspel.
35% tycker jag är förmycket och du försvarar 45%. Det är roligt att vi är olika.

Mvh Uffe

Jag har förstått din åsikt och de flesta är överens om att det redan är ett högt spelavdrag och att då betala ytterligare procent är i grunden en dålig affär. Dock betalar jag hellre extra procent och vet att det är ett bra system av en kunnig person än jag inte betalar något extra och köper grisen i säcken på riktigt. Men det är fortfarande inte det jag diskuterar. Du tycker det är fel att någon tar betalt för en tjänst de utför och det är det jag inte ser dig motivera någonstans.

Den som köper en andel är ju för lat för att göra ett system själv - eller för okunnig. Då kan man antingen betala för att köpa speltips, köpa någon tidning med idéer och kommentarer om samtliga hästar eller kan man köpa en andel från någon man tycker är kunnig. Samtliga dessa ovan har en avgift eller ett pris för själva tjänsten. Sen är det ju alltid anbud och accept som gäller för att en transaktion ska gå igenom. Vill någon sälja en tjänst där det kostar 2000 kr i månaden eller 10% av andelsspelets kostnad eller en summa på 30 kronor rakt av per köpt andel så är det ju en form av affärsidé. Finns det ingen efterfrågan så kommer tjänsten inte inbringa pengar eller får man förbättra tjänsten, alternativt sänka priset.

Men du är emot att man tar betalt för tjänsten i sig, och det har du inte förklarat varför du är. Då drar du in avgifter som uppläggningsavgifter på banklån. En mer relevant jämförelse hade varit om du på andelsspelet betalat 59 kr bara för att kunna köpa en andel och därefter betalat en procentsats. Så åter, varför är du emot att någon tar betalt för en tjänst?

Blir produkten bättre ifall en taxi tar betalt för den tjänsten? Där finns oftast en startavgift och sen betalar du både per kilometer samt per minut. Du får ju exakt samma tjänst ifall han kör dig helt gratis? Dock faller ju affärsidén att kunna tjäna pengar. Sen är det ju helt upp till dig ifall du vill betala det priset för tjänsten. Annars finns det buss, eller att lifta som är alternativen. Precis som med avgiften på andelsspelen så kan man antingen "lifta" genom att ta och "köpa" in sig där det inte finns en avgift om man tror det blir lika bra eller bättre, alternativt ej så mycket sämre att det är värt att avstå avgiften.

Jag tycker 1% är för mycket. Jag vill spela med positivt väntevärde. Men jag har inga problem med ifall någon vill ta 2%, 25% eller 500% i avgift så länge jag har valmöjligheten att kunna välja eller kunna avstå. Samma sak med streamingtjänster. Jag tycker personligen ingen är värd att betala för. Men jag bryr mig inte ifall de vill ta 119 eller 5000 kr i månaden. När jag anser det vara värt att betala så gör jag det.

Du förstår dock inte grunden i diskussionen. Du vill diskutera en åsikt som inte går att diskutera. Jag tycker det är fel att vara vegetarian kanske. Men om jag ser inte har argument för det kan vi inte diskutera. Framför allt inte om du menar att det måste vara fritt för varje människa att välja vad de vill äta. Så grunden jag kommer fram till är att det inte ska få vara fritt fram att ha tjänster som kostar pengar så länge det är frivilligt att använda sig av dessa?

Och som du sett är mitt argument för att kunna ta ut både 35% som ATG och 10% som många bolag gör är att det just är en fri marknad och det är helt upp till säljare och köpare att komma överens. En sak hade det varit om detta var något så viktigt för att kunna leva på planeten. Då hade jag ansett det vara fel att bli tvingad på stora avgifter.

[Grant]

Jag tycker inte det är fel att ha en avgift på en tjänst.
Det är jag som alltid väljer tjänster utan avgift.

När det gäller olika finansiella tjänster så bakar många in det i räntan andra gör det inte.

Jag har alltså ett kontokort utan årsavgift och utan aviavgifter. Tycker någon att det är
OK med avgifter kan hen välja ett annat kort.

Det jag hänger upp mej på med Sharps/Västertorp är kopplingen då Sharps inte kan
försvara ett större spelavdrag.

Sen att spelläggare på Tillsammansbolagen skulle vara duktigare på spel tror
jag inte ett ögonblick på. Möjligen mer engagerade med ett större intresse.

Att sen ATG vill vara med i falsk marknadsföring. (Röda och gröna pluttar)
Ja det kan vi diskutera en annan gång.

Jag tycker vi lägger ner avgiftsfrågan för denna gång. Jag kommer att fortsätta
min avgiftsvägran oavsett vilka argument som framkommer.

Mvh Uffe

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Grant

1. Nej, det är inte OK med avgift.

Ursprungligen postat av Grant

Jag tycker inte det är fel att ha en avgift på en tjänst.
Det är jag som alltid väljer tjänster utan avgift.

[---]

Vad tycker du egentligen?

[Grant]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Vad tycker du egentligen?

Jag tycker inte det är OK med avgift på div. tjänster därför väljer jag
alltid tjänsten som är avgiftsfri där möjligheten finns.

Om det finns någon som vill ha och försvarar en avgift så är det OK
för mej. Jag respekterar den åsikten.

För eller emot avgift är knappast det som definierar en människa eller ett troll.

Oops fick precis mail från Västertorp, de vill ha med mej som speläggare...

Mvh Uffe

[bjarnea]

Ursprungligen postat av Grant

ICA kör inte "grisen i säcken". Dom visar upp sitt andelssystem
innan du betalar. Jag var på ICA idag men jag köpte ingen andel.
Lite synd då dom hade 6 rätt på det stora.

Mvh Uffe

Det blir lite "grisen i säcken" där också då system görs långt innan spelstopp. Många faktorer som kan ändras bla väder, strykningar, skoändringar, kuskändringar.

[Grant]

Ursprungligen postat av bjarnea

Det blir lite "grisen i säcken" där också då system görs långt innan spelstopp. Många faktorer som kan ändras bla väder, strykningar, skoändringar, kuskändringar.

Det går att ha åsikt om det också.

ICAs system är ju det jag har i handen. Torpas har jag bara betalat för och ser en halvtimme innan start. Det finns ju en möjlighet att lägga ut en ram på ATG-tillsammans
och sen ha en dialog om ev. ändringar fram till spelstopp. Man kan ju även ta sej rätten
som spelläggare att ändra in i det sista helt på eget ansvar, det ingår ju i rollen som
spelläggare. Fördelar med andelssystem finns givetvis på olika plattformar.
Att få vara med på ett större system uppskattas av många och att komponera större
system uppskattas också. En annan fördel kan ju vara vid tidsbrist att det går att gå
in och få del i ett välkomponerat system på Västertorp/Sharps.

Mvh Uffe

[Solo]

Jag anser att problemet med avgifterna på andelsbolagen är ungefär detsamma som problemet med avgifterna som tas ut för fonder på börsen. Avgiften, som av kundgruppen uppfattas som marginell för de förstår inte priset i långa loppet, står i 99,9% av fallen inte i proportion till värdet på "experttjänsten". Det skapar ett utrymme för tråkig marknadsföring genom namnsättning på bolagen och hänvisning till gamla resultat som kanske var tur och inte skicklighet.

Det man köper och som det finns värde i är dock att man får vara med på ett större system. Roligare att ha många hästar att hålla på och så ökar vinstchansen i omgången. Men resultatet blir som innan. Andelsköparen är som i princip alla travspelare redan speltorskar på sina egna små travsystem eller harry boy. Lite oftare kommer det komma in lite småvinster att spela bort på nya system.

Men trav är ett nöje och inte ett sparande så jag tycker ändå avgifterna är något som är ok trots att de flesta inte ser eller förstår avgiften eller hur bra systemet är. Travets största problem ligger inte här utan i den mycket mer komplexa motståndaren som kallas samhällsutvecklingen.

Sen kan jag tycka att det är rätt avslöjande att diskussioner runt avgifterna idag alltid slutar med att det i ena hörnet står spelläggare som ser det utifrån sitt perspektiv. Jag tror att många av dessa känner sig påhoppade och reagerar som de gör för att det är deras egon och travkunskaper som attackeras. Egentligen säger de: jag är värd avgiften, jag kan massor om trav och har vunnit en gång för länge sen och sen var jag jättenära den där gången i somras när Björns häst fick luckan fem meter för sent. Fattar du inte att jag är mycket bättre än dig på trav.

Bekräftelse från egna gruppen, det är drivkraften i allt.

[Grant]

då jag vet att han uppskattar humor trots att han är spelare.

"Hej Stefan

Victor Larsson har skickat ett meddelande för laget Västertorps Spel & Tobak

V75 Mantorp Jackpot
Då var Jackpot dagen kommen, 6 timmar kvar till första starten på V75 och vi spelläggare funderar för fullt för att få ihop våra system så bra som det bara går.

In o kika om du hittar något andel du gillar, de visa av spelläggarna har lagt ut
preliminära rader/spikar.

Häng på! Trevlig Lördag på er!"

Mvh Uffe

[viking90]

Ursprungligen postat av Grant

då jag vet att han uppskattar humor trots att han är spelare.

"Hej Stefan

Victor Larsson har skickat ett meddelande för laget Västertorps Spel & Tobak

V75 Mantorp Jackpot
Då var Jackpot dagen kommen, 6 timmar kvar till första starten på V75 och vi spelläggare funderar för fullt för att få ihop våra system så bra som det bara går.

In o kika om du hittar något andel du gillar, de visa av spelläggarna har lagt ut
preliminära rader/spikar.

Häng på! Trevlig Lördag på er!"

Mvh Uffe

Såg nu att jag var lite snabb att skicka ut...Lite fel stavning....
vissa av spelläggarna, ska det givetvis stå.

De blev ju bra ändå kanske, men min första tanken var inte att skriva som det blev i meddelandet...

[addictedtoraw]

Lång tråd där jag tycker att Grant rätt ofta blandar ihop äpplen och päron. Ränta, bankavgifter, spelavdrag, tillsammansavgifter i en salig röra. Men bortsett detta tycker jag ändå att han i grunden har rätt. Tror jag, eftersom jag inte är helt säker på vad han egentligen tycker är fel.

För egen del kan jag tycka att avgifter KAN vara okej. Jämför det kanske med köpa olja till motorn eller gjorde jag en Grant nu Men det som är helt absurt är ju STORLEKEN på avgiften. Exempel på 10% är ju inget annat än ocker i sammanhanget. Och argumentet att "alla har ju ett eget val att köpa eller inte" är bara osmakligt. Varför ska dom som inget begriper alltid behöva dra Svarte Petter i samhället? Styr upp skiten ,sätt en gräns. Säg 3% kanske?

Slutligen tycker jag inte att ideella sammanslutningar, som väl Sharps är (?), ska behöva ta ut några avgifter. Vinsten är väl att kunna spela ett större system än man kunnat göra själv och att dessutom få bestämma hur det ska se ut borde vara en tillräcklig morot utan att behöva ta ut avgifter. Kan man tycka.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Solo

Jag anser att problemet med avgifterna på andelsbolagen är ungefär detsamma som problemet med avgifterna som tas ut för fonder på börsen. Avgiften, som av kundgruppen uppfattas som marginell för de förstår inte priset i långa loppet, står i 99,9% av fallen inte i proportion till värdet på "experttjänsten". Det skapar ett utrymme för tråkig marknadsföring genom namnsättning på bolagen och hänvisning till gamla resultat som kanske var tur och inte skicklighet.

Det man köper och som det finns värde i är dock att man får vara med på ett större system. Roligare att ha många hästar att hålla på och så ökar vinstchansen i omgången. Men resultatet blir som innan. Andelsköparen är som i princip alla travspelare redan speltorskar på sina egna små travsystem eller harry boy. Lite oftare kommer det komma in lite småvinster att spela bort på nya system.

Men trav är ett nöje och inte ett sparande så jag tycker ändå avgifterna är något som är ok trots att de flesta inte ser eller förstår avgiften eller hur bra systemet är. Travets största problem ligger inte här utan i den mycket mer komplexa motståndaren som kallas samhällsutvecklingen.

Sen kan jag tycka att det är rätt avslöjande att diskussioner runt avgifterna idag alltid slutar med att det i ena hörnet står spelläggare som ser det utifrån sitt perspektiv. Jag tror att många av dessa känner sig påhoppade och reagerar som de gör för att det är deras egon och travkunskaper som attackeras. Egentligen säger de: jag är värd avgiften, jag kan massor om trav och har vunnit en gång för länge sen och sen var jag jättenära den där gången i somras när Björns häst fick luckan fem meter för sent. Fattar du inte att jag är mycket bättre än dig på trav.

Bekräftelse från egna gruppen, det är drivkraften i allt.

Eller handlar det om "jag suger på trav men varför ska jag jobba gratis"? Men då kommer alltid något stolpskott fram till att "men du får ju göra ett stort system och det är fan lön nog". Så verkar dock ingen resonera när det gäller andra saker i samhället där det ska betalas pengar till någon som lägger ner sin tid. Psykologer sägs väl ha egna problem och det är därför de utbildade sig till just detta... då borde de väl ändå jobba gratis?

Ändå rätt skönt att till syvende och sist så kan man välja i stort sett helt fritt hur man vill spela på trav...

[Stekel]

Ursprungligen postat av Solo

Sen kan jag tycka att det är rätt avslöjande att diskussioner runt avgifterna idag alltid slutar med att det i ena hörnet står spelläggare som ser det utifrån sitt perspektiv. Jag tror att många av dessa känner sig påhoppade och reagerar som de gör för att det är deras egon och travkunskaper som attackeras. Egentligen säger de: jag är värd avgiften, jag kan massor om trav och har vunnit en gång för länge sen och sen var jag jättenära den där gången i somras när Björns häst fick luckan fem meter för sent. Fattar du inte att jag är mycket bättre än dig på trav.

Bekräftelse från egna gruppen, det är drivkraften i allt.

Det där är din tolkning. Jag hade visst kunnat gå i svaromål på exakt samma sätt utan att vara företrädare för bolagsspel som tar ut en avgift. Kikar man i min posthistorik skulle jag bli förvånad om det inte finns kommentarer som går i exakt samma linje. Nu blir jag kanske lite mer engagerad eftersom jag är part i målet, det är ju inte jättekonstigt kan jag tycka. Om någon pratar politik med mig så kan jag bli engagerad i samtalet om jag är på humör. Är jag påläst om sakfrågan blir jag än mer engagerad i debatten. Är jag påläst och dessutom representerar ett parti blir jag än mer aktiv.

Hela diskussionen här är någon väldigt konstig fundering om marknadsekonomins vara eller inte vara.

-Några har privata bolag utan avgift.

-Några har bolagsspel med några kändistippare och några relativt okända tippare och tar 10%. Exakt samma system lämnas in ibland 100ggr. Man "är med" i ett större lag, det är lite gemenskap. Man kan säga att "jag spelar trav ihop med Tomas Brolin".

-Sharps har bolagsspel med 6% avgift. Spelläggarna är rekryterade för att man tycker att de på forumet genom åren visat att de har hyggliga kunskaper om travspel och spelteori, vilket är en bra förutsättning för att lägga bra rader. OBS! Subjektiv åsikt. Men det är ganska lätt för forummedlemmarna att gå in i historiken och bilda sig en uppfattning om de tycker de där spelläggarna är något att satsa på eller inte.

Att många spelare inte förstår att det är svårt att jobba ikapp "handikappet" av ett 6% eller 10% extra avgift kan jag hålla med om. Men jag skulle väl inte lägga in sharps medlemmar i den skaran, lite högre tankar har jag om dem. Men är det så mycket bättre än man själv skulle prestera på egna system? Kanske. Tycker man det är värt en liten extraslant för att man vinner oftare och tycker det är kul? Eller av kassaflödes-skäl? Eller för att man bara tycker det är roligare att vara del i någonting stort?

I det stora hela tror jag också det väldigt bra för travets framtid att man kan ta ut avgifter. Spelläggarna får inte så jättemånga kronor för det, men det gör att de blir mycket mer engagerade. Och engagerar i och med det många andra. I många fall rekryterar de nya spelare till sporten. Och sen är säkert det här individuellt, men en aspekt ni inte tagit upp när ni pratat om avgifter är kvaliteten på spelen. Jag kan lova att jag tar min uppgift på större allvar nu när jag spelar för andras pengar inklusive en avgift, än jag gjorde när jag hade ett privat bolag utan avgift. Precis som jag är väldigt mycket mer engagerad i mitt arbete om jag har lön för det, jämfört med om jag sitter och jobbar som praktikant. Där är folk lite olika som sagt, men i grunden gör det en skillnad. Kanske 2%? Kanske 6%? Kanske 15%?


Ni får gärna diskutera vidare den där vinkeln. Annars finns det andra saker att diskutera angående tillsammans-spel.

-Vilka ramar ATG satt för tillsammans-upplägget. Jag tycker det skulle vara självklart att även privata spelbolag kunde läggas med avgift till exempel.
-Att man inte kan lägga reducerade spel på offentliga bolagsspel på ett enkelt sätt.

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Hela diskussionen här är någon väldigt konstig fundering om marknadsekonomins vara eller inte vara.

"En marknadsekonomi är ett socialt system baserat på arbetsfördelning i vilket priset på varor och tjänster bestäms av ett fritt prissystem satt genom utbud och efterfrågan. Detta kontrasteras ofta mot planekonomi, i vilken en central regering bestämmer priset på varor och tjänster med hjälp av priskontroll." Wikipedia

Det var lättare förr när mynten hade två (2) sidor.

Mvh Uffe

[Melander]

Ett mynt har väl fortfarande (2) sidor.

[Grovport]

Ursprungligen postat av Melander

Ett mynt har väl fortfarande (2) sidor.

Ja ett mynt har minst två sidor.

[Grant]

Ursprungligen postat av Melander

Ett mynt har väl fortfarande (2) sidor.

Bitcoin tex?

Kryptovalutor.

En avgift på andelsspel är enligt mej motsatsen till marknadsekonomi.
Avgiften är enligt Viroid en social avgift för att rädda tobakshandlare/
fysiska spelombud.

I en marknadsekonomi hade avgiften varit allt mellan rakeback och 100%.

Vad en spelare egentligen tycker om rakeback och spelavgifter vet jag inte.

Jag vet bara att jag är tveksam.

Mvh Uffe

[Melander]

Men Bitcoin har väl inget utpräglad mynt,för det var väl mynt vi pratade om eller?

[Grant]

Ursprungligen postat av Melander

Men Bitcoin har väl inget utpräglad mynt,för det var väl mynt vi pratade om eller?

Nej, inte egentligen. Extra avgifter på spel handlar det egentligen om. Metaforer
kan användas på olika sätt.

MVH Uffe

[Melander]

Dom andelsspel jag deltager i är jag mer villig att betala en avgift till den spelläggaren,han,hon,hen har oftast lagt ner tid på systemet.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Grant

Avgiften är enligt Viroid en social avgift för att rädda tobakshandlare/
fysiska spelombud.

Näe, avgiften är för att folk vill spela trav med "kändisar", och dessa kändisar vill ha betalt för att göra jobbet.

Sedan tyckte ATG att det var marginalstärkande att slippa betala provision alls till sina ombud.

[Shizznit]

Ursprungligen postat av Solo

Jag anser att problemet med avgifterna på andelsbolagen är ungefär detsamma som problemet med avgifterna som tas ut för fonder på börsen. Avgiften, som av kundgruppen uppfattas som marginell för de förstår inte priset i långa loppet, står i 99,9% av fallen inte i proportion till värdet på "experttjänsten". Det skapar ett utrymme för tråkig marknadsföring genom namnsättning på bolagen och hänvisning till gamla resultat som kanske var tur och inte skicklighet.

Det man köper och som det finns värde i är dock att man får vara med på ett större system.

Jag tänkte skriva om likheten med fonder, sedan såg jag att någon annan också tänkt på det För fonder kan ju skillnader på 0,05-0,1% i avgift vara helt avgörande för om avgiften för "tjänsten" (hur aktiv och bra förvaltaren är) är motiverad sett till prestationen. Över tid så blir ju den samlade effekten av dessa skillnader väldigt stor, vilket inte oinsatta eller engångsköpare inser. Problemet med tillsammans-spel är att prestationerna för ett högvariansspel är svåra att mäta på ett bra sätt om tiden och antalet prestationsutfall är begränsade (vilket de är för ett spel som arrangeras så sällan). Harry får väl i detta fall ses som ett passivt förvaltat alternativ, men den är ju också förknippad med ockeravgift nuförtiden, vad jag förstått. Så det är svårt att hitta referensobjekt, framför allt med inga/låga avgifter, att mäta prestationen gentemot. Och med tiden kommer det nog bli omöjligt, eftersom det ska tas ut avgifter för allting med sms-lånegenerationens syn på (egna och andras) prestationer.

Jag ser hela avgiftsgyttret som Jack Vegas-spel ungefär, en skatt på dumhet ur ett spelarperspektiv. Det är ett nöje man betalar för utan att kunna påvisa något som helst positivt väntevärde, utöver den upplevda nyttan av känslan av att få vara med i det coola laget där mästertipparna Sjödén och Ponzi lägger kupongen.

Sedan kan de personer det berör stå och mässa att Sharps 2% i avgift är lågt. Vanliga lag tar 5% och lag med kända reklamnamn tar upp till 10%. Relativt sett kan 2% då låta lågt, men även det är för mycket för att jag ska anse det motiverat. Och när spelläggaren inte får vara med på penningkarusellen, ja då blir det avgift för en svårskattad prestation som inte går till utföraren, utan till intermediären.

Det är, å andra sidan, väldigt smart agerat ur ett entreprenörsperspektiv.

[Melander]

Uppriktigt fattar jag inte vad ni tjafsar om! Gör ett system lämna in hur jävla svårt kan det vara. (ps ni som inte gillar detta BYT "Sport".0,5 % dit och 6,4% hit.Ni som debatterar har ni blivit rik på trav...kan svara för er:NEJ!Som sagt BÖRJA SPELA LOTTO ISTÄLLET!

[Shizznit]

Ursprungligen postat av Melander

Uppriktigt fattar jag inte vad ni tjafsar om! Gör ett system lämna in hur jävla svårt kan det vara. (ps ni som inte gillar detta BYT "Sport".0,5 % dit och 6,4% hit.Ni som debatterar har ni blivit rik på trav...kan svara för er:NEJ!Som sagt BÖRJA SPELA LOTTO ISTÄLLET!

Om du läst 5 sidor i tråden och inte förstår ämnet är det svårt att förklara, framför allt då det som diskuteras är alternativet till det du beskriver (att lämna in ett eget system). Det alternativet finansieras antingen av omedvetna spelare eller sådana som är villiga att betala för att vara med i gänget. Och jag tror i min enfald att de som diskuterar främst är de medvetna, de som utvärderar sina spel och utfall. Avgifter kan nämligen störa avkastningen rejält. Och jag tror att svaret för dessa snarare är: JA! än NEJ!.
Sedan har jag inga problem om folk är villiga att betala för att vara med i ett gäng. Det jag vänder mig emot är saker som att omedvetna kan uppfatta sig lurade, att börja ta betalt av kompisar och "den första är gratis"-principer. Men det hoppas jag snarare hör hemma hos Mediamarktförsäljare än på detta forum.

[sedon]

Kanske dags för mej att lägga mej i diskussionen, naturligtvis ska väl en spelläggare kunna ta ut nåt för nerlagt arbete men som nån skrev kan jag tycka att det kanske skulle vara vid en vinst eller nån typ av differensierad avgift beroende på om det blir vinst eller inte (ingen aning om hur det skulle gå att lösa i.o.f.s).

Sen tycker jag att det är lite trist att dom inte ens köper in sej själv på en andel (känns inte som man bryr sej speciellt mycket då) även om dom säger att dom brukar det

Från Aftonbladet.
Totalt satte han 13 system med 7 rätt.

Totalvinst: närmare 9 miljoner kronor.

Ett av systemen som lämnades in kostade 100 kronor per andel, lämnades in två gånger, och gav 1,5 miljoner kronor, där varje andelsköpare blev belönade med 26 000 kronor.

Det andra systemet kostade 500 kronor per andel, lämnades in elva gånger, gav en vinst på drygt sju miljoner kronor, där varje andel blev värd 67 000 kronor.

Hade du någon andel själv i lördags?

– Jag hade inte det den här gången, men jag brukar ha det

Och att lämna in ett system 11 gånger nog måste man tycka att det späder ut vinsten lite för varje inlämnat, lite skillnad på 600.000 eller 67.000 va, eller vad det nu blir?

Roligare att vinna tillsammans med andra, ja kanske med några enstaka kompisar, tillsammans med kanske hundra andra vet jag inte om är som mycket roligare

[fri]

Förstår inte riktigt problemet. Vill du köpa en andel och vet om att de tar 10% extra i avgift, gör det. Vill du inte betala 10% i avgift, gör det inte.
Jag skulle dock aldrig betala dessa 10% extra om jag inte i förväg visste hur många gånger man kommer spela systemet (och därmed späda ut utdelningen). Då köper man verkligen grisen i säcken.

Annars är det väl vanligt i storspelarkretsar att de som är duktiga på att göra system inte behöver betala för sin andel men ändå får 10% av vinsten.

Det viktiga i slutändan (på lång sikt) är väl ändå din Roine. Jämför med börsen. Om man ska köpa in sig i en fond är det väl bättre att betala 2% i avgift och 10% av årsvinsten i en fond som avkastar 20% per år än att betala 0,1% avgift i en fond som bara ger 5% per år?

Självklart beroende på vilket förhållande man har till risk och tror på fondesset bakom spakarna. Tar du 10000 apor och låter dem peka på krona eller klave och singla slant, är 5000 apor kvar efter 1 år, 2500 efter 2 år, osv. Efter 10 år finns det 10 apor kvar (statistiskt), är de då fenomenala Saidor som kan förutsäga framtiden, eller har de bara haft tur?

Därför inte så många fondgurus presterar mer än några få år...

[Cleon_9]

Lite mer trollmat

Ska jämförelsen med bank användas känns det mer rimligt att jämföra att du köper fondandelar via banken. De tar då ut en förvaltningsavgift för att utföra den tjänsten. Fonder kan generera pengar men det finns ingen garanti för det. Men för de som inte kan/orka/vågar köpa egna aktier kan det vara ett alternativ, trots avgiften.

I Tillsammans-systemen kan man väl säga att spelläggaren då är nån form av förvaltare där man köper in sig hos den man anser kunna förvalta pengarna bäst. Att man sedan kan ha åsikter om hur stor den avgiften är förstår jag då den är rätt hög. Men för den som inte kan så mycket om trav alternativt vill vara med på ett större system för att ha större möjligheter till ett vinnande system är Tillsammans-systemen ett alternativ.

Det jag saknar hos de flesta spelläggare är att de redovisar hur deras Andelspel gått historiskt. Ska vi återigen jämföra med banken kan man där se utvecklingen på fonden i många tidsintervall, månad, 3 månader, 1 år, i år osv. Jag förstår att alla de intervallen kan man inte kräva från spelläggarna men åtminstone något jämförelsetal kunde jag önska. Den spelläggare jag köper av gör detta då han anger hur spelet gått sedan andelsspelet startade. Det uppskattar jag. Det kunde åligga Ombudet att fixa detta, men risken är väl att de flesta bolag skulle redovisa ett klart minusresultat.

[Migge]

Ursprungligen postat av Cleon_9

Den spelläggare jag köper av gör detta då han anger hur spelet gått sedan andelsspelet startade. Det uppskattar jag. Det kunde åligga Ombudet att fixa detta, men risken är väl att de flesta bolag skulle redovisa ett klart minusresultat.

Och där har du svaret varför ATG envisas med sina gröna/röda pluppar, skulle man faktiskt redovisa plus/minus resultat så är det enbart ett fåtal bolag som går med vinst. Majoriteten av bolagen hade fått lägga ner då det blir uppenbart hur mycket man går back på deras spel.

Likväl blir resultaten till viss del fel om ett bolag har gjort en (1) miljonvinst men i övrigt är totalt fel ute på övriga spelomgångar, då kan det lika gärna handla om ren tur vid miljonvinsten än om skicklighet.

Dock så väljer jag hellre ett transparent redovisningssystem (som ovan) än dessa bedrövliga gröna/röda pluppar som inte säger något om spelläggarnas skicklighet.

[Cleon_9]

Ursprungligen postat av Migge

Och där har du svaret varför ATG envisas med sina gröna/röda pluppar, skulle man faktiskt redovisa plus/minus resultat så är det enbart ett fåtal bolag som går med vinst. Majoriteten av bolagen hade fått lägga ner då det blir uppenbart hur mycket man går back på deras spel.

Likväl blir resultaten till viss del fel om ett bolag har gjort en (1) miljonvinst men i övrigt är totalt fel ute på övriga spelomgångar, då kan det lika gärna handla om ren tur vid miljonvinsten än om skicklighet.

Dock så väljer jag hellre ett transparent redovisningssystem (som ovan) än dessa bedrövliga gröna/röda pluppar som inte säger något om spelläggarnas skicklighet.

Ja, de där plupparna gillar jag inte. Det har efterfrågats en gul plupp för "vinst" men ej plusresultat men det verkar tydligen svårt att få till det 2019.

Sen, visst en miljonvinst kan på ett sätt vara fel. Men för mig är trav ett långsiktigt spel och man får se det över tid och då menar jag rätt lång tid Förlusterna kommer oftare än vinsterna och den vetskapen är bra att ha med sig. Man skall därför spela system där man vet att man har råd att med och därför håller jag mig till samma spelläggare istället för att hoppa runt med den vetskapen. Vi vinner hellre mycket de gånger systemen sitter

[olle]

Ursprungligen postat av Cleon_9

Lite mer trollmat

Ska jämförelsen med bank användas känns det mer rimligt att jämföra att du köper fondandelar via banken. De tar då ut en förvaltningsavgift för att utföra den tjänsten. Fonder kan generera pengar men det finns ingen garanti för det. Men för de som inte kan/orka/vågar köpa egna aktier kan det vara ett alternativ, trots avgiften.

I Tillsammans-systemen kan man väl säga att spelläggaren då är nån form av förvaltare där man köper in sig hos den man anser kunna förvalta pengarna bäst. Att man sedan kan ha åsikter om hur stor den avgiften är förstår jag då den är rätt hög. Men för den som inte kan så mycket om trav alternativt vill vara med på ett större system för att ha större möjligheter till ett vinnande system är Tillsammans-systemen ett alternativ.

Det jag saknar hos de flesta spelläggare är att de redovisar hur deras Andelspel gått historiskt. Ska vi återigen jämföra med banken kan man där se utvecklingen på fonden i många tidsintervall, månad, 3 månader, 1 år, i år osv. Jag förstår att alla de intervallen kan man inte kräva från spelläggarna men åtminstone något jämförelsetal kunde jag önska. Den spelläggare jag köper av gör detta då han anger hur spelet gått sedan andelsspelet startade. Det uppskattar jag. Det kunde åligga Ombudet att fixa detta, men risken är väl att de flesta bolag skulle redovisa ett klart minusresultat.

Det där med spelhistorik. Finns nog en anledning till att spelvärde, travtjänsten mfl betaltjänster aldrig skulle våga redovisa totalt utfall av deras spelförslag totalt eller för ett helt år. Det skulle visa på enorma förluster. Däremot är framförallt spelvärde ruskiga i att framhäva sig själva på sociala medier de gånger ett spelförslag sitter. Spelar man för femsiffriga belopp varje dag så blir det en fruktansvärt felaktig redovisning av det verkliga utfallet. Det är väl precis samma sak med dom som säljer tillsammans system på löpande band eller för den delen också en del signaturer på travforum. Att bara berätta när det går bra säger ju egentligen inte mycket om det totala utfallet.

Varför skulle betaltjänster eller dom som bjuder ut system på tillsammans sidan till försäljning på löpande band göra det om deras spel genererade stora nettovinster både på kort och lång sikt? Vore ju oerhört korkat att då inte dra in alla vinsterna till sig själva istället.

[Grant]

Pluttarna kan man använda precis som nu med röd och grön.
Men koppla det till nettovinst istället. Att ett system för 16500:-
får grön plutt för en sammanlagd total vinst på 47:- kan väl
anses som tveksamt.

Sharps - på spelarens sida.

Mvh Uffe

[Cleon_9]

Ursprungligen postat av olle

Det där med spelhistorik. Finns nog en anledning till att spelvärde, travtjänsten mfl betaltjänster aldrig skulle våga redovisa totalt utfall av deras spelförslag totalt eller för ett helt år. Det skulle visa på enorma förluster. Däremot är framförallt spelvärde ruskiga i att framhäva sig själva på sociala medier de gånger ett spelförslag sitter. Spelar man för femsiffriga belopp varje dag så blir det en fruktansvärt felaktig redovisning av det verkliga utfallet. Det är väl precis samma sak med dom som säljer tillsammans system på löpande band eller för den delen också en del signaturer på travforum. Att bara berätta när det går bra säger ju egentligen inte mycket om det totala utfallet.

Varför skulle betaltjänster eller dom som bjuder ut system på tillsammans sidan till försäljning på löpande band göra det om deras spel genererade stora nettovinster både på kort och lång sikt? Vore ju oerhört korkat att då inte dra in alla vinsterna till sig själva istället.

Med nästan 100% garanti att de flesta skulle visa ett negativt resultat.

Däremot att de bjuder ut spel är inte konstigt. Först och främst att de säljer tipsen till en I alla fall för mig) dyr penning. Sedan kan man nog anta att deras spelprovision kommer upp i en ganska ansenlig summa per vecka så det genererar nog en del intäkter där med. Dvs man kan inte förlita sig på att gå i vinst på det man tippar men med skicklig marknadsföring kan man komma en bit på vägen i intäkter på sina tips och därmed leva hyfsat på det.

[GGS]

Problemet med avgifter ur mitt egoistiska spelarperspektiv är följande.
Om det nu finns spelläggare som är kunniga men inte går vinst med sitt spel pga spelavdraget, men ändå plockar ut mer ur potten än dom bidrar med, spelar för 100 bidrar med 65 vinner 75.
Dessa spelare ska vi andra normala spelare sky som pesten och inte gynna dom med att låta de få spela för andras pengar.
Så slutsatsen blir om dom inte får "spelläggarprocent" så skulle dom inte hjälpa andra spelare och troligtvis inte spelat för samma summor själva, vilket vore bra för oss andra.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av GGS

Problemet med avgifter ur mitt egoistiska spelarperspektiv är följande.
Om det nu finns spelläggare som är kunniga men inte går vinst med sitt spel pga spelavdraget, men ändå plockar ut mer ur potten än dom bidrar med, spelar för 100 bidrar med 65 vinner 75.
Dessa spelare ska vi andra normala spelare sky som pesten och inte gynna dom med att låta de få spela för andras pengar.
Så slutsatsen blir om dom inte får "spelläggarprocent" så skulle dom inte hjälpa andra spelare och troligtvis inte spelat för samma summor själva, vilket vore bra för oss andra.

Jag hängde faktiskt inte med här hur du menade. För om de inte är vinnande spelare så borde det väl vara positivt att omsättningen ökar (för de som är vinnande spelare) och därmed blir utdelningarna högre?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Jag hängde faktiskt inte med här hur du menade. För om de inte är vinnande spelare så borde det väl vara positivt att omsättningen ökar (för de som är vinnande spelare) och därmed blir utdelningarna högre?

Nej. Läs igen. Om spelarens system bidrar med 65% av sin insats till potten och plockar ut 75% av insatsen från potten så kostar den spelarens system pengar för övriga spelare trots att det är en förlorande spelare.

Brytpunkten på att "bidra till" och "plocka ut ifrån" är 65%.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Läs igen. Om spelarens system bidrar med 65% av sin insats till potten och plockar ut 75% av insatsen från potten så kostar den spelarens system pengar för övriga spelare trots att det är en förlorande spelare.

Brytpunkten på att "bidra till" och "plocka ut ifrån" är 65%.

Ja, se där att man kan förstår saker bättre andra gången man läser det Vet inte var jag fick in det där med att det var vinnande spelare. Ibland är det trevligt att fantisera ihop egna texter att svara på verkar det som

EDIT: Samtidigt är det väl än värre med de spelare som dessutom är vinnande, de snor ju ännu mer av kakan...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Ja, se där att man kan förstår saker bättre andra gången man läser det Vet inte var jag fick in det där med att det var vinnande spelare. Ibland är det trevligt att fantisera ihop egna texter att svara på verkar det som

EDIT: Samtidigt är det väl än värre med de spelare som dessutom är vinnande, de snor ju ännu mer av kakan...

Oja oja. Men de spelarna ingår redan i gruppen vars system plockar ut över 65% av sina systems insatser från potten.

[Trazan]

Börjar bli en rätt lång tråd detta. Tvivlar väl på att det kommer resultera i några spektakulära slutsatser men ska ändå bidra med ett litet inlägg.

Ett ganska vanligt argument för avgifterna är att spelläggarna ska ha betalt för ”det jobb man lagt ner”. Av alla som drar in pengar i varierande storlekar på dessa avgifter på ATG Tillsammans är min gissning att det är ganska få som lägger ner ett särskilt omfattande jobb om man räknar detta i timmar. Jag är kapten för ett privat lag där jag oftast agerar spelläggare. Jag anser mig vara en initierad och seriös spelläggare men i och med att jag följer travet mer eller mindre dagligen lägger jag nog i regel endast ca 3-5 timmar varje vecka på att få ihop systemet. Och det är klart, det är några timmar som jag skulle vilja ha ersättning för om jag var på mitt vanliga jobb. Men (och detta är en springande punkt) detta är inte mitt vanliga jobb, det är något jag gör för nöjes skull! Att folk köper andelar i mitt lag gör att jag kan göra betydligt större system än jag skulle kunna göra själv. Det i sig är ersättning nog, jag skulle aldrig vilja ta någon extra avgift.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Trazan

. Men (och detta är en springande punkt) detta är inte mitt vanliga jobb, det är något jag gör för nöjes skull! Att folk köper andelar i mitt lag gör att jag kan göra betydligt större system än jag skulle kunna göra själv. Det i sig är ersättning nog, jag skulle aldrig vilja ta någon extra avgift.

THIS!!!

Antingen lägger den skicklige spelläggaren hela insatsen själv eller så låter han andra köpa in sig på SITT system. Ett system vars storlek han inte skulle kunnat lämna in annars.

När andelsspelet sker på Trazan's ( och mina ) premisser blir det heller ingen omfattande flervarvning av systemen. Det skulle ju gå helt emot spelläggarens egna intressen.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Trazan

Börjar bli en rätt lång tråd detta. Tvivlar väl på att det kommer resultera i några spektakulära slutsatser men ska ändå bidra med ett litet inlägg.

Ett ganska vanligt argument för avgifterna är att spelläggarna ska ha betalt för ”det jobb man lagt ner”. Av alla som drar in pengar i varierande storlekar på dessa avgifter på ATG Tillsammans är min gissning att det är ganska få som lägger ner ett särskilt omfattande jobb om man räknar detta i timmar. Jag är kapten för ett privat lag där jag oftast agerar spelläggare. Jag anser mig vara en initierad och seriös spelläggare men i och med att jag följer travet mer eller mindre dagligen lägger jag nog i regel endast ca 3-5 timmar varje vecka på att få ihop systemet. Och det är klart, det är några timmar som jag skulle vilja ha ersättning för om jag var på mitt vanliga jobb. Men (och detta är en springande punkt) detta är inte mitt vanliga jobb, det är något jag gör för nöjes skull! Att folk köper andelar i mitt lag gör att jag kan göra betydligt större system än jag skulle kunna göra själv. Det i sig är ersättning nog, jag skulle aldrig vilja ta någon extra avgift.

Vanliga jobb hit och dit... är det inte "lön nog" att få spela i världens bästa hockeyliga? Ska de verkligen ha betalt för det också? Kan de inte ha "sitt vanliga jobb" och sen hålla på med sin hobby på fritiden?

Återigen, tillgång och efterfrågan. Jag skulle aldrig lägga ner timmar av min tid för att andra ska få "åka på en räkmacka". Sen kan det variera vad jag vill ha i pengar. Är det inte tillräckligt så avstår jag. Även jag lägger spel privat utan att ta något betalt i det stora hela. Men då sker det helt på mina premisser. Jag spelar när jag vill och avstår när jag vill. Jag har själv drivit bolagsspel i flertalet år och då har "lönen" ofta varit en frivillig betalning efter att vi vunnit storvinster.

Har man t ex en väl uppbyggd blogg med affiliateavtal etc så kan det i sig vara "lönen" då de som hänger på i spelen betalar indirekt via sidan etc.

Men vill folk jobba ideellt så är det inga problem för mig. Det är ej heller några problem ifall folk betalar för att få göra systemen. Därför förstår jag inte de som blir upprörda på när det kostar pengar åt andra hållet. Det är ju helt upp till var och en vad man vill lägga sina pengar på.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Vanliga jobb hit och dit... är det inte "lön nog" att få spela i världens bästa hockeyliga? Ska de verkligen ha betalt för det också? Kan de inte ha "sitt vanliga jobb" och sen hålla på med sin hobby på fritiden?

Återigen, tillgång och efterfrågan. Jag skulle aldrig lägga ner timmar av min tid för att andra ska få "åka på en räkmacka". Sen kan det variera vad jag vill ha i pengar. Är det inte tillräckligt så avstår jag. Även jag lägger spel privat utan att ta något betalt i det stora hela. Men då sker det helt på mina premisser. Jag spelar när jag vill och avstår när jag vill. Jag har själv drivit bolagsspel i flertalet år och då har "lönen" ofta varit en frivillig betalning efter att vi vunnit storvinster.

Har man t ex en väl uppbyggd blogg med affiliateavtal etc så kan det i sig vara "lönen" då de som hänger på i spelen betalar indirekt via sidan etc.

Men vill folk jobba ideellt så är det inga problem för mig. Det är ej heller några problem ifall folk betalar för att få göra systemen. Därför förstår jag inte de som blir upprörda på när det kostar pengar åt andra hållet. Det är ju helt upp till var och en vad man vill lägga sina pengar på.

Det omsätter enorma summor av spelarmedel som aldrig når spel-poolerna.

Jag är inte avundsjuk på att någon tjänar pengar. Däremot stör det mig att andelsköparnas slantar ( dvs travspelares slantar ) dräneras onödigt snabbt till avgifter istället för insatser i poolerna.

[Trazan]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Vanliga jobb hit och dit... är det inte "lön nog" att få spela i världens bästa hockeyliga? Ska de verkligen ha betalt för det också? Kan de inte ha "sitt vanliga jobb" och sen hålla på med sin hobby på fritiden?

Återigen, tillgång och efterfrågan. Jag skulle aldrig lägga ner timmar av min tid för att andra ska få "åka på en räkmacka". Sen kan det variera vad jag vill ha i pengar. Är det inte tillräckligt så avstår jag. Även jag lägger spel privat utan att ta något betalt i det stora hela. Men då sker det helt på mina premisser. Jag spelar när jag vill och avstår när jag vill. Jag har själv drivit bolagsspel i flertalet år och då har "lönen" ofta varit en frivillig betalning efter att vi vunnit storvinster.

Har man t ex en väl uppbyggd blogg med affiliateavtal etc så kan det i sig vara "lönen" då de som hänger på i spelen betalar indirekt via sidan etc.

Men vill folk jobba ideellt så är det inga problem för mig. Det är ej heller några problem ifall folk betalar för att få göra systemen. Därför förstår jag inte de som blir upprörda på när det kostar pengar åt andra hållet. Det är ju helt upp till var och en vad man vill lägga sina pengar på.

Nu ramlade vi helt plötsligt in på NHL-spelarnas löner. Metaforerna i denna tråden tar aldrig slut verkar det som

Jag blir inte heller upprörd över avgifterna, såväl spelläggare som köpare har ett fritt val att göra hur de vill som tur är. Jag förstår också att det är skillnad på ett privat bolag och ett stort tipsbolag, typ Spelvärde. De måste dra in pengar för att kunna avlöna sina anställda.

Men jag spelar V75 för att jag tycker det är så jävla roligt. Och ännu roligare blir det med större spelkassa. Så det där med att ”åka på en räkmacka” är inget som jag kan känna igen mig i. Men vi alla är olika och har, som sagt, ett fritt val att göra som vi känner.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Trazan

Nu ramlade vi helt plötsligt in på NHL-spelarnas löner. Metaforerna i denna tråden tar aldrig slut verkar det som

Jag blir inte heller upprörd över avgifterna, såväl spelläggare som köpare har ett fritt val att göra hur de vill som tur är. Jag förstår också att det är skillnad på ett privat bolag och ett stort tipsbolag, typ Spelvärde. De måste dra in pengar för att kunna avlöna sina anställda.

Men jag spelar V75 för att jag tycker det är så jävla roligt. Och ännu roligare blir det med större spelkassa. Så det där med att ”åka på en räkmacka” är inget som jag kan känna igen mig i. Men vi alla är olika och har, som sagt, ett fritt val att göra som vi känner.

Hur ställer du dig då när det finns personer som lägger ner timmar för att utveckla bra program för att det sen ska kunna plocka ut spelvärda rader eller spikar. Utöver det ska man ha någon som ska värdera chanser och mata in information. Ut kommer de rader som ska spelas. I mina ögon är det verkligen att åka på en räkmacka ifall man endast bidrar med sin andel och sen går vinnande ur striden då man inte lägger ner vare sig tid eller pengar för att bolaget ska gå plus. Det är det jag menar med räkmacka. Dock förstår jag att de flesta bolag och spelläggare inte är tillräckligt bra för att alltid kunna motivera att få betalt - men det finns kändisar som kan leva på sitt varumärke bara.

Jag gillar metaforer så för min del får det gärna regna några till!

Jag själv spelar V75 antingen för att vinna stort eller som ren underhållning. Många gånger vet jag att mina satsade kronor antagligen är riktigt döda pengar men flertalet gånger när det handlar om spel så vet jag att det är väl investerade pengar också!

Tittar man på ombudslag så har jag inget problem alls att betala 6% eller 10% extra ifall jag vet att den personen som ligger bakom systemet har sådan edge mot vad jag själv skulle ha. T ex är mina pengar rätt döda de flesta gånger det ska avgöras trav i norr. Här i söder försöker jag inbilla mig att det är en investering åtminstone. Sen är det ju dock så med V75 att jag är tveksam om en livstid räcker ens för att kunna få veta med någorlunda säkerhet att man verkligen är en vinnande spelare. Det är för få omgångar enligt mig.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Hur ställer du dig då när det finns personer som lägger ner timmar för att utveckla bra program för att det sen ska kunna plocka ut spelvärda rader eller spikar. Utöver det ska man ha någon som ska värdera chanser och mata in information. Ut kommer de rader som ska spelas. I mina ögon är det verkligen att åka på en räkmacka ifall man endast bidrar med sin andel och sen går vinnande ur striden då man inte lägger ner vare sig tid eller pengar för att bolaget ska gå plus. Det är det jag menar med räkmacka. Dock förstår jag att de flesta bolag och spelläggare inte är tillräckligt bra för att alltid kunna motivera att få betalt - men det finns kändisar som kan leva på sitt varumärke bara.

Jag gillar metaforer så för min del får det gärna regna några till!

Jag själv spelar V75 antingen för att vinna stort eller som ren underhållning. Många gånger vet jag att mina satsade kronor antagligen är riktigt döda pengar men flertalet gånger när det handlar om spel så vet jag att det är väl investerade pengar också!

Tittar man på ombudslag så har jag inget problem alls att betala 6% eller 10% extra ifall jag vet att den personen som ligger bakom systemet har sådan edge mot vad jag själv skulle ha. T ex är mina pengar rätt döda de flesta gånger det ska avgöras trav i norr. Här i söder försöker jag inbilla mig att det är en investering åtminstone. Sen är det ju dock så med V75 att jag är tveksam om en livstid räcker ens för att kunna få veta med någorlunda säkerhet att man verkligen är en vinnande spelare. Det är för få omgångar enligt mig.

Det är inte bara en åsikt. Det ÄR för få omgångar för att komma till "långa loppet" i våra travstreckspel.

Däremot ska du ha en fruktansvärt iskall norrlandsomgång för att motivera att ge upp 10% extra för att förbättra chansen. Om det verkligen är så stor skillnad borde du använda samma taktik även söderut.

[Trazan]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Dock förstår jag att de flesta bolag och spelläggare inte är tillräckligt bra för att alltid kunna motivera att få betalt

Finns det någon spelläggare/bolag som över tid visat sig vara tillräckligt bra för att motivera en avgift på 10%?

[Viroid]

Många får det att låta som att systemkonstruktörerna blir väldigt rika på det här. Det är inte riktigt så i verkligheten. Min uppfattning är att många inte gör det för pengarnas skull, men finns nu chansen att få sin prenumeration på Ronden och Sulkysport betald, och det räcker till något travbanebesök så får det väl vara bra så.

Om du säljer ett system för 2 700kr i 10 andelar á 300kr, och varvar det 4 gånger så blir det 1 200kr som lyfts av för provision. C:a hälften av det bekostar marknadsföring & administration, hälften går till spelläggaren.

Av de pengarna skall spelläggaren betala sociala avgifter och inkomstskatt. Det blir ungefär 300 kr i plånboken. (En del har egna företag som gör avdrag för dator etc, eller som inser att ta ut pengar som lön blir dyrt, och äger istället en andel av en häst i det bolaget). Inte ens om de skulle fått sina hundralappar svart rakt i näven hade det varit någon väldigt lukrativ bransch.

Om du tillhör de mest profilerade, som får "gratisreklam" på helsidor i Aftonbladet och Expressen för att du en gång vann en storvinst, så kanske du gör några tusenlappar i veckan på det här netto. Men konkurrensen är ju stenhård och det är inte bara att stå upp och skrika "här är jag" så ramlar miljonerna in på kontot.

Väldigt många verkliga "kändisar" fnyser rejält åt de ersättningar som erbjuds. De tjänar så oerhört mycket mer på att göra andra saker än travsystem. Fråga någon tonårig "influencer" på Instagram vad du får för 500-1000 spänn i veckan :-)

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

THIS!!!

Antingen lägger den skicklige spelläggaren hela insatsen själv eller så låter han andra köpa
in sig på SITT system. Ett system vars storlek han inte skulle kunnat lämna in annars.

När andelsspelet sker på Trazan's ( och mina ) premisser blir det heller ingen omfattande flervarvning av systemen. Det skulle ju gå helt emot spelläggarens egna intressen.

Det du i praktiken är emot är alltså ombudsdelen i tillsammanskonceptet och då främst att ersättning till ombud tas som extra avgift?

Att exakt samma system dras många gånger och man som spelare kan ha oturen att det sker när man själv sätter en svår rad är en riktig dålig effekt. Sen är det ju frågan då hur mycket av omsättningen kortsiktigt och långsiktigt som blir ersättning till tillsammanbolag. Travet är i en lång negativ trend så det är nog rätt mycket pengar som inte skulle spelats utan andelarna. När jag frågar runt så säger många att de köper andelar för större summor än de spelat själva tidigare. Det är så många som säger detta att jag tror det är utbrett, just nu.

En sak som inte lyfts direkt i tråden: jag brukar fråga vad folk tycker och det är jättemånga som tycker om konceptet att få vara med på ica-handlarens stora system eller att få köpa andelar av någon kändis. Testa att fråga gubbarna ni ser hos ombuden! När jag påpekar att avgiften är 10% eller att de ju delar med hundra andra om det blir vinst är det inget som stör. Det är med andea ord många som är nöjda kunder.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Det du i praktiken är emot är alltså ombudsdelen i tillsammanskonceptet och då främst att ersättning till ombud tas som extra avgift?

Att exakt samma system dras många gånger och man som spelare kan ha oturen att det sker när man själv sätter en svår rad är en riktig dålig effekt. Sen är det ju frågan då hur mycket av omsättningen kortsiktigt och långsiktigt som blir ersättning till tillsammanbolag. Travet är i en lång negativ trend så det är nog rätt mycket pengar som inte skulle spelats utan andelarna. När jag frågar runt så säger många att de köper andelar för större summor än de spelat själva tidigare. Det är så många som säger detta att jag tror det är utbrett, just nu.

En sak som inte lyfts direkt i tråden: jag brukar fråga vad folk tycker och det är jättemånga som tycker om konceptet att få vara med på ica-handlarens stora system eller att få köpa andelar av någon kändis. Testa att fråga gubbarna ni ser hos ombuden! När jag påpekar att avgiften är 10% eller att de ju delar med hundra andra om det blir vinst är det inget som stör. Det är med andea ord många som är nöjda kunder.

Det borde kunna vara på samma premisser som de som köper andelar i den fysiska ICA-förbutiken. En motsvarighet till kupongavgiften ( otidsenlig den med! Se SvenskaSpel! ) med ett tak på 4-5% hade varit betydligt mer rimlig.

Att andelsköparen inte tycker att avgiften stör beror såklart på att det inte spelar någon roll för vederbörande om den förlorar de där 10%en direkt till ombudet eller till andra spelare. För de där andra spelarna....ja för dem utgör det en väsentlig skillnad.

[Basse]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det borde kunna vara på samma premisser som de som köper andelar i den fysiska ICA-förbutiken. En motsvarighet till kupongavgiften

Från och med uppdateringen i höstas , i samband med det införandet av identifierade spel , kan ombuden själva välja vilken avgift de vill ta på sina andelsspel. De kan nu ta upp till 10% i avgift , vilket många ombud redan valt att utnyttja.
Innan ändringen var avgiften motsvarande en normal kupongavgift på 4-5% som du säger.

Allt denna avgift tillfaller ombudet.

Självklart vill ombuden ha en mer än 100 procentig ökning av lönsamheten på sina andelar så snart är 10% standard hos ombuden.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Basse

Från och med uppdateringen i höstas , i samband med det införandet av identifierade spel , kan ombuden själva välja vilken avgift de vill ta på sina andelsspel. De kan nu ta upp till 10% i avgift , vilket många ombud redan valt att utnyttja.
Innan ändringen var avgiften motsvarande en normal kupongavgift på 4-5% som du säger.

Allt denna avgift tillfaller ombudet.

Självklart vill ombuden ha en mer än 100 procentig ökning av lönsamheten på sina andelar så snart är 10% standard hos ombuden.

ATG ville verkligen att ombuden skulle sälja andelsspel, så man gav dem 7,8% i provision innan man gick över till att kunden skulle stå för provisionen. Det var därför många ombud höll på så hårt med det, för att det gav mer betalt än om kunden lämnade in ett eget system eller en Harry Boy.

[DIF]

Det sämsta med alla tillsammansbolag är dom som kör samma kupong massor av gånger, sjukt trist för spelarna om man tror det ska vara ett unikt spel - låst på 10-20 andelar. Sen visar de sig att det lirats 10 såna....

Tycker även att avgiften för alla bolagen inte motiveras av skickligheten. Vissa bolag upprättar 5-20 olika varianter, och det är snudd på omöjligt att inte få in en liten vinst på något av dessa, sedan skryts det om hur skickliga dom är.
Oklart om det finns tillförlitliga siffror på detta? Men en sak vet vi, vinnarna är ATG och systemsäljaren, dom får ju en avkastning varje gång.

Många lirare som tidigare inte köpte andelar - gissar jag att dom nu köper, ofta för att kanske hitta en livlina för sin "egna" komponerade kupong. Lätt att spela bort lite till...

Att alla dessa kändisar ska saluföra sig på detta är ett stort underbetyg till alla som köper skiten. Varför skulle dom ha bättre och mer koll än en hyfsat travbiten spelare?

Det finns några aktörer som är skickliga att ranka och vikta system, men varför skulle dessa vilja dela med sig för mycket av sina kuponger? Antingen tjänar dom oerhört bra på att sälja tips/andelar - eller så skulle det vara mer lönsamt i ett slutet rum med endast några få spela systemen själv. Eftersom det ser ut som det gör, så lär dom vara mer nöjda att sälja tips och andelar - då vet dom att det blir vinst varje dag, varje vecka, året runt....

Enda gångerna jag själv är intresserad på riktigt av andelar är vid mycket stora jackpots där det är max 8-10 delar - som lämnas in 1 gång.

I övrigt tycker jag att alla villkor skall vara lika oavsett vem som lämnar in och från vilket land det lämnas in. Avgifter är tveksamt, den som gör systemen lägger förvisso tid, men det hade hen gjort oavsett - om syftet är att vinna. Att nu hitta medfinansiärer borde inte urholka systemets storlek.

Men alla har ännu rätt till sin alldeles egna lilla åsikt.

[Grovport]

Man får väl hoppas att en del av avgifterna som andelskonstruktören/ombudet tjänar återinvesteras i spel hos ATG som dom kommer tillbaka till potten.
Gissar att konstruktörerna här på Sharps spelar en hel del för andelsavgifterna
men misstänker att ombuden inte gör det i samma utsträckning.

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Solo

Det du i praktiken är emot är alltså ombudsdelen i tillsammanskonceptet och då främst att ersättning till ombud tas som extra avgift?

Att exakt samma system dras många gånger och man som spelare kan ha oturen att det sker när man själv sätter en svår rad är en riktig dålig effekt. Sen är det ju frågan då hur mycket av omsättningen kortsiktigt och långsiktigt som blir ersättning till tillsammanbolag. Travet är i en lång negativ trend så det är nog rätt mycket pengar som inte skulle spelats utan andelarna. När jag frågar runt så säger många att de köper andelar för större summor än de spelat själva tidigare. Det är så många som säger detta att jag tror det är utbrett, just nu.

En sak som inte lyfts direkt i tråden: jag brukar fråga vad folk tycker och det är jättemånga som tycker om konceptet att få vara med på ica-handlarens stora system eller att få köpa andelar av någon kändis. Testa att fråga gubbarna ni ser hos ombuden! När jag påpekar att avgiften är 10% eller att de ju delar med hundra andra om det blir vinst är det inget som stör. Det är med andea ord många som är nöjda kunder.

Svaret på att dom inte bryr sig om dom 10%:en är att dom inte begriper bättre. Du kunde förmodligen ha sagt 25% och fått svaret "att det är väl inte så mycket" Folk är inte så dumma som man tror, de är betydligt dummare. Men ska man få utnyttja människors dumhet och oförmåga till kritiskt tänkande och reflektion? Jag tycker att det är osmakligt.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av DIF

[---]

Att alla dessa kändisar ska saluföra sig på detta är ett stort underbetyg till alla som köper skiten. Varför skulle dom ha bättre och mer koll än en hyfsat travbiten spelare?

[---]

Med kändisar handlar det enbart om en "gemenskap", att tillhöra samma "lag". Man är en del av produkten tillsammans med en kändis. Lite så reklam fungerar också - använder Zlatan produkt x är jag i samma "liga" som honom och vips ökar försäljningen...

Men, klart det är ett underbetyg om vi inte pratar en viss handbollsmålvakt

[Stinsen]

En stilla fråga - finns det då några bolag som över en längre tid varit lönsamma?

[Basse]

Ursprungligen postat av Stinsen

En stilla fråga - finns det då några bolag som över en längre tid varit lönsamma?

De bolag som fått in en fullträff borde ju ha plus-siffror lång tid framåt.
Sharps tillsammanslag som drogs igång för lite över ett år sedan fick ju in
2,4 miljoner i december.

Det tar 67 år att ”spela bort” den vinsten om de spelar V75 varje lördag för
3000 kr.


Kan inte namnge några andra sådana bolag på rak arm men det måste finnas en del som lyckats få in en miljonträff.

Däremot existerar nog inget tillsammanslag som levererar ett jämt flöde av storvinster.

[jomtien]

67år ???? 3000 i veckan. Blir ungefär 17 år du kan spela fritt.

[Grant]

Egentligen behöver min initiering inte handla om ev. lönsamhet.
Det kan mer handla om att ATG ständigt tar dåliga beslut som
som blir svåra att backa ifrån.

Att måla in sig i ett hörn. Att såga av den gren man själv sitter på.

Vart är travlottot på väg?

Mvh Uffe

[Basse]

Ursprungligen postat av jomtien

67år ???? 3000 i veckan. Blir ungefär 17 år du kan spela fritt.

Du har rätt , vet inte hur jag fick 800 veckor att bli 67 år.

Jo förresten, jag delade 800 veckor med 12 istället för 52 för att få fram antal år

Sorry, My Bad- en riktig tankevurpa av mig

[Stinsen]

Jag tänkte nog också något ditåt att får man in + miljonen så blir det väl långsiktigt lönsamt för de allra flesta. Men redovisningen handlar bara om vinsterna och väldigt sällan om både insatsen kontra vinsterna. Jag har bara sett Skoinfo som visar både och. Heder.

[Grant]

Ett ombudslag tex Slättelynga CBD har 80 olika system igång till kvällens V86.
Däremot har dom inte 80 spelläggare utan tex 9 olika.
Redan det kan tyckas lite märkligt men hagelbössa är väl det som slår apan.
Nästa märklighet är att spelläggare "jobbar" för olika ombudslag och lägger
ner tid och kompetens åt olika håll? Ur ett SvenssonStreckareperspektiv luktar
det bondfångeri men ur ett Sharpsperspektiv måste det vara bra,
för kompetensen bland 2000perandelbolagen är inte oroande hög.

För att inte trampa "Öland" svårt på tårna är vissa namn fingerade i min text.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Ett ombudslag tex Slättelynga CBD har 80 olika system igång till kvällens V86.
Däremot har dom inte 80 spelläggare utan tex 9 olika.
Redan det kan tyckas lite märkligt men hagelbössa är väl det som slår apan.
Nästa märklighet är att spelläggare "jobbar" för olika ombudslag och lägger
ner tid och kompetens åt olika håll? Ur ett SvenssonStreckareperspektiv luktar
det bondfångeri men ur ett Sharpsperspektiv måste det vara bra,
för kompetensen bland 2000perandelbolagen är inte oroande hög.

För att inte trampa "Öland" svårt på tårna är vissa namn fingerade i min text.

Mvh Uffe

Får mig nästan helt osökt att tänka på:

Texas Sharpshooter Fallacy!

Om man skjuter ett gäng skott med hagelbössa på en lagårdsvägg och ringar in "fullträffarna" i efterhand ser det snuskigt imponerande ut.

[bomford]

Tycker alla bolag som tar avgift ska blockas tas bort härifrån, finns andra forum för dylikt.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av bomford

Tycker alla bolag som tar avgift ska blockas tas bort härifrån, finns andra forum för dylikt.

Alla utom Sharps officiella plockas bort så fort de dyker upp...

[Grant]

"ANDELSPRIS
3000 kr

SYSTEMSTORLEK
10 andelar

OMBUDSAVGIFT
5 %

SISTA KÖP
Idag 20:00

Ombudsavgiften är inkluderad i andelspriset. Systemstorleken
minskas om för få andelar säljs.

Du deltar inte i omgången

Slutsålt

Spelläggaren har ännu inte påbörjat kupongen"

OjOj missade precis, nu blir det extra spännande.

Mvh Uffe

[Grant]

7x5x10x5x8x2x1x4 = 112000 rader.
112000x1x0,25 = 28 000,00 kr
Ombudsavgift: 1 400,00 kr
Totalt: 29 400,00 kr

UTDELNING PER SYSTEM
Antal rätt Utdelning Antal Summa
8 rätt 629 328 kr x 0 0 kr
7 rätt 3 010 kr x 0 0 kr
6 rätt 262 kr x 2 524 kr
Total vinst per system: 524 kr
Vinst per andel
52 kr
Min vinst
0 kr

Problemet med V86 och V75 är att det kräver 2 spik eller spik/lås.
Sätter man inte dom så hjälper inte en tung insats.

Det är lättare att bli imponerad på Sharps (Gotland, Stekel osv)
än av diverse spelläggare hos diverse ombudsbolag.

Jag är inte klar med analysen av Gotlands system men det borde bli
11* stjärnor av 10 möjliga.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

7x5x10x5x8x2x1x4 = 112000 rader.
112000x1x0,25 = 28 000,00 kr
Ombudsavgift: 1 400,00 kr
Totalt: 29 400,00 kr

UTDELNING PER SYSTEM
Antal rätt Utdelning Antal Summa
8 rätt 629 328 kr x 0 0 kr
7 rätt 3 010 kr x 0 0 kr
6 rätt 262 kr x 2 524 kr
Total vinst per system: 524 kr
Vinst per andel
52 kr
Min vinst
0 kr

Problemet med V86 och V75 är att det kräver 2 spik eller spik/lås.
Sätter man inte dom så hjälper inte en tung insats.

Det är lättare att bli imponerad på Sharps (Gotland, Stekel osv)
än av diverse spelläggare hos diverse ombudsbolag.

Jag är inte klar med analysen av Gotlands system men det borde bli
11* stjärnor av 10 möjliga.

Mvh Uffe

Brutalt ändå att sätta 8an på ett toksnyggt relativt litet system exakt samma omgång som horder av ombuds-andelsspel också får full pott.

Vad "borde" gårdagskvällens rad egentligen ha gett?

På sitt sätt var det lyckosamt att det var uppdelat på pass många andelar som det var. Det gör att absolutbeloppet av underbetalningen av raden inte blir så mycket per andel.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vad "borde" gårdagskvällens rad egentligen ha gett?

1 350 000:- även om jag inte räknat själv.

Den "dåliga" utdelningen beror även på en låg
ranksumma där strecksson var rätt så rätt på det.
ABC = 242 enligt Joker.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

1 350 000:- även om jag inte räknat själv.

Den "dåliga" utdelningen beror även på en låg
ranksumma där strecksson var rätt så rätt på det.
ABC = 242 enligt Joker.

Mvh Uffe

Nja på strecksons ranksumma. Data som visar på mätbar koppling mellan ranksummor och underbetalda utfall skulle jag gärna vilja kika lite närmare på.

Gårdagans "extra 8-rättsrader" härrör i princip helt och hållet till olika typer av ombudstillsammans&butiksandelar. Igår visade de sin skicklighet. Men fick inte särskilt vasst betalt för den.

[Grant]

V86 onsdag rank 6-2-1-3-1-3-5-2= 23 i ranksumma
och och % 5-28-29-11-23-6-6-29= 137%
för denna rad betalades det ut 4,3% av potten

för exakt 1 år sedan 1-7-1-6-3-7-1-3= 29 i ranksumma
och och % 79-2-38-4-14-2-35-13= 187%
för denna rad betalades det ut 33,3% av potten = 1 893 649

Mvh Uffe

[GGS]

Ursprungligen postat av Grant

V86 onsdag rank 6-2-1-3-1-3-5-2= 23 i ranksumma
och och % 5-28-29-11-23-6-6-29= 137%
för denna rad betalades det ut 4,3% av potten

för exakt 1 år sedan 1-7-1-6-3-7-1-3= 29 i ranksumma
och och % 79-2-38-4-14-2-35-13= 187%
för denna rad betalades det ut 33,3% av potten = 1 893 649

Mvh Uffe

Ja ett jätte bra exempel på att ranksummor och procentsummor säger ingeting i jämfört med produkten av spelprocenten.

[Grant]

Alternativt produkten av spelprocenten multiplicerad med potten.
Vi kan väl kolla på det.

Mvh Uffe

[Grant]

Onsdagens avrundat beräknade utdelning = 1 166 103:- Ranksumma 23
Månprinsenraden för 1 år sedan beräknad = 2 127 696:- Ranksumma 29

Jag säger som min fru brukar säga; Sök hjälp, Grant

Mvh Uffe

[Grant]

HÖGSTA: ATGSE: 12 ANDEL: 5.51 OMBUD: 5 TOTALT: 22.51

676 976 1.00 12.00 44.00 48 3 ATGSE
691 118 1.00 14.00 75.00 162 3 ATGSE
2 275 553 2.00 50.00 490.00 2 000 2 ATGSE
685 488 1.00 13.00 65.00 120 3 ATGSE
690 070 1.00 14.00 71.00 144 2 ATGSE
726 470 1.00 20.00 141.00 891 1 ATGSE

730 138 1.00 20.00 155.00 630 3 ATGSE

685 226 1.00 13.00 64.00 144 2 ATGSE
707 746 1.00 17.00 104.00 288 2 ATGSE
724 508 1.00 19.00 145.00 1 260 1 ATGSE
829 924 1.00 32.00 398.00 2 000 2 ATGSE
1 003 023 1.33 30.66 273.33 1 440 3 9/12 ANDEL BRASCO
2 328 375 3.08 70.91 666.00 2 000 2 12/37 ANDEL FARSTA
703 950 1.00 16.00 101.00 405 2 OMBUD NYNÄSHAMN
675 276 1.00 11.00 49.00 108 . .2 OMBUD TENSTA
721 888 1.00 19.00 135.00 270 4 OMBUD SOLNA
670 170 1.00 10.00 41.00 81 2 OMBUD SOLNA
798 111 1.10 20.90 163.90 1 320 2 10/11 ANDEL DRIVAS
703 426 1.00 16.00 99.00 378 2 OMBUD BILLS

Jäkla jobb att få det här rätt i en 2" mobil. Får jobba vidare...

Mvh Uffe

[Stinsen]

Jag skulle bara säga att det är jättekul att ha Stekelns svettiga att vara med, fundera kring och framförallt jag har inte haft tiden. Det spelar helt enkelt ingen roll att det kostar lite när jag sparat så pass mycket tid och ändå får vara med. Skitbra helt enkelt.

[Grant]

Det som överraskar mej lite eller inte är att man inte spelar utstuderat utstuderat
hos ett ombud med 63 olika spelläggare/system. Å tex V75.

En omgång med medelsnittsutdelning (76 431:-) så lyckas man med bedriften
att ingen sätter sina obligatoriska 2 spikar. Rent statistiskt gränsar det
egentligen till det omöjliga. Ett ombud som spelar för sammanlagt ca 300 000:-
och ingen är ens "nära" att vinna. Eller kan det vara att speläggarna är otroligt
duktiga men har blivit begåvade med en stor portion otur?

Mvh Uffe

[Strappa71]

Hamnade visst i polemik med en av Kungs Frukts spelläggare på twitter.

Han uppskattade inte att jag dissekerade deras "9-millar"-reklam till att det ärliga sättet att redovisa är vinster per system eller per andel och inte "total vinst".

De satte en 7a som varvats 35 ggr på ett relativt litet och mycket snyggt system. Totala vinsten blev över 9 mille.

Lyfter man 9 mille i reklamen så ska man helst gärna redovisa att det delades på 350 andelar också.

Det tyckte inte Jögga Oscarsson. Han menar att om man som han har dragit in flertalet miljonvinster så har man rätt att uttrycka sig lite hur som helst och pajasförklara alla som har åsikter om marknadsföringsmodellen eftersom dessa inte har några travvinster.

Det var taggarna utåt och karln verkade inte ens läsa vad jag svarade. Dömdes ut som enbart negativ. Och det är väl iofs inte så konstigt. Det är inte roligt att få sin marknadsföringsmetod offentligt ifrågasatt på ett sätt som är ganska glasklart. Jag blev ändå rätt så förvånad över tonen från en så pass skicklig spelare. Trodde inte man skulle gå till såna personangrepp när man var så framgångsrik i sin nisch.

[ab5]

Ursprungligen postat av Strappa71

Hamnade visst i polemik med en av Kungs Frukts spelläggare på twitter.

Han uppskattade inte att jag dissekerade deras "9-millar"-reklam till att det ärliga sättet att redovisa är vinster per system eller per andel och inte "total vinst".

De satte en 7a som varvats 35 ggr på ett relativt litet och mycket snyggt system. Totala vinsten blev över 9 mille.

Lyfter man 9 mille i reklamen så ska man helst gärna redovisa att det delades på 350 andelar också.

Det tyckte inte Jögga Oscarsson. Han menar att om man som han har dragit in flertalet miljonvinster så har man rätt att uttrycka sig lite hur som helst och pajasförklara alla som har åsikter om marknadsföringsmodellen eftersom dessa inte har några travvinster.

Det var taggarna utåt och karln verkade inte ens läsa vad jag svarade. Dömdes ut som enbart negativ. Och det är väl iofs inte så konstigt. Det är inte roligt att få sin marknadsföringsmetod offentligt ifrågasatt på ett sätt som är ganska glasklart. Jag blev ändå rätt så förvånad över tonen från en så pass skicklig spelare. Trodde inte man skulle gå till såna personangrepp när man var så framgångsrik i sin nisch.

Varvats 35 gånger? Förstår knappt hur de har samvete att göra det.

Denna gång var det tillräckligt många system som vann för att inte värdet skulle urholkas helt. 196 system hade alla rätt och sjuan betalade 241 000 kr. Hade de lämnat in systemet 1 gång hade istället värdet på sjuan varit 294 000 kr. Så tack vare flervarvningen betalade systemet bara 82% av vad det borde gjort på sjuorna. Sen så vill även spelläggaren ha 10% avgift...

Det är dock vid de riktigt "stora pengarna" som man blir riktigt blåst när man köper dessa flervarvade system.

Det måste väl nästan vara smartare att gå ihop 10 personer och köpa en Harry Boy Chans för 3000 kr än att investera i dessa bedragare?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av ab5

Varvats 35 gånger? Förstår knappt hur de har samvete att göra det.

Denna gång var det tillräckligt många system som vann för att inte värdet skulle urholkas helt. 196 system hade alla rätt och sjuan betalade 241 000 kr. Hade de lämnat in systemet 1 gång hade istället värdet på sjuan varit 294 000 kr. Så tack vare flervarvningen betalade systemet bara 82% av vad det borde gjort på sjuorna. Sen så vill även spelläggaren ha 10% avgift...

Det är dock vid de riktigt "stora pengarna" som man blir riktigt blåst när man köper dessa flervarvade system.

Det måste väl nästan vara smartare att gå ihop 10 personer och köpa en Harry Boy Chans för 3000 kr än att investera i dessa bedragare?

Jögga O. är ruggigt skicklig och har ett gäng av de enskilt största V75-vinsterna och det är ett helt otroligt resultat. Så han är mest troligt bättre än Harry trots flervarvningen.

Men det är ju helt sjukt att inte stänga ett system med sån maxpotential på ett eller två system.

Fast det är ju inte vinsterna som är "grejen" för de som driver den där businessen. Utan att så sälja så många andelar som möjligt.
Och då blir det ju PERFEKt att en omgång med 240k i utd på 7r går att göra om till en "vi vann 9 mille"-reklamkampanj eller "vi vann mest...igen".


Det känns som att nivån på hederligheten i försäljning och marknadsföring av ombudsandelarna borde prövas av Konsumentombudsmannen. Förhoppningsvis ledsnar någon och skickar in en anmälan till veckan.

[ab5]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jögga O. är ruggigt skicklig och har ett gäng av de enskilt största V75-vinsterna och det är ett helt otroligt resultat. Så han är mest troligt bättre än Harry trots flervarvningen.

Men det är ju helt sjukt att inte stänga ett system med sån maxpotential på ett eller två system.

Fast det är ju inte vinsterna som är "grejen" för de som driver den där businessen. Utan att så sälja så många andelar som möjligt.
Och då blir det ju PERFEKt att en omgång med 240k i utd på 7r går att göra om till en "vi vann 9 mille"-reklamkampanj eller "vi vann mest...igen".


Det känns som att nivån på hederligheten i försäljning och marknadsföring av ombudsandelarna borde prövas av Konsumentombudsmannen. Förhoppningsvis ledsnar någon och skickar in en anmälan till veckan.

Ja de vilseleder ju sina köpare något oerhört.

En kommentar plockad från deras andelssida:

"Hej. Bra tippat Jörgen. Med lite mer tur så har Tobacco också vunnit. Fick ett perfekt lopp men fick inte fart på hästen förän det var försent då har det nog blivit 500 tusen per andel eller mer."

Köparna tror verkligen att de kan bli ensamma med 7 rätt. Det finns absolut noll chans att de kan få 500 000 per andel. Maximal utdelning per andel om de blir ensamma är 135 000 på sjuan + summan för sexor och femmor.

Vilken fruktansvärd käftsmäll det blir när drömmen om att "bli ensam" går in när man investerat i dessa system.

[Strappa71]

Ja. 1/10 av ensam blir ju 4.5 mille. Här var max 135k. Måste ta skärmdump av det där.

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av ab5

Ja de vilseleder ju sina köpare något oerhört.

En kommentar plockad från deras andelssida:

"Hej. Bra tippat Jörgen. Med lite mer tur så har Tobacco också vunnit. Fick ett perfekt lopp men fick inte fart på hästen förän det var försent då har det nog blivit 500 tusen per andel eller mer."

Köparna tror verkligen att de kan bli ensamma med 7 rätt. Det finns absolut noll chans att de kan få 500 000 per andel. Maximal utdelning per andel om de blir ensamma är 135 000 på sjuan + summan för sexor och femmor.

Vilken fruktansvärd käftsmäll det blir när drömmen om att "bli ensam" går in när man investerat i dessa system.

Exakt detta har jag också reagerat för när ombuden varvar sina system 20-30-40 ggr - och inte ens talar om det! Det är ju på gränsen till bedrägeri!

Många andelsköpare drömmer ju om att få bli ensamma med 7 rätt men det kan dom ju glömma med den taktiken.
Lättförtjänta pengar - antag att varje system är på 10 andelar, kostar 2640:-, varvar det 35 ggr och har 10 % provision - det blir en nätt förtjänst på 9.240:- - varje omgång, vecka ut och vecka in. Hur många kan tjäna så mycket på sitt spel ?

För att andelsköparna ska få minst lika mycket i vinst måste systemet i exemplet betala tbx 95.300 - varje gång (2640 + 10 % = 2904 + 92.400)!

Skulle nu ett sådant här system råka bli ensamt med 7 rätt och vinna t ex 40 miljoner hur ska man då förklara för sina andelsköpare att - nej du vinner inte 4 mille för vi har .ehh,,,sålt systemet 40 ggr så det är inte 10 andelar utan 400, så du vinner bara 100.000:-

Sedan saknar jag en hel del viktig info på ombudsbolagen. Framför allt måste det stå hur många andelar man faktiskt sålt av systemet och det maximala antalet gånger man tänker sälja system, så man vet förutsättningarna innan man köper en andel. Nu står det bara att det säljs i t ex 10 andelar.
Så här borde det står:

"Systemet säljs i 10 andelar per system. Systemet kan lämnas in max 40 ggr.
Totalt andelar som sålts just nu är 172 av maximala 400."

Sedan borde ATG också redovisa historisk omsättning och resultat både för varje system och för ombudet totalt t ex för senaste 3/6/12 månaderna så man enklare får en uppfattning om hur förträfflig resp spelläggare och ombud verkligen är.

T ex "Nisses V75-skrällsystem har de senaste 12 månaderna omsatt 156.000 och vunnit 125.000:-" och "Tures Spel har på sina 65 olika V75 och V86-system de senaste 12 månaderna omsatt 21.000.000:- och vunnit 11.000.000:-

Det lät ju inte så bra - något system har kanske vunnit stort men totalt går man alltså back om köpt andelar i samtliga system alla omgångar.

Att basunera ut att man spelat in 9 miljoner till sina andelsköpare är totalt meningslös info om man inte för veta hur mycket som omsatts och hur många av de 65 systemen man kan köpa andelar i som verkligen har gått med vinst - och om det verkligen har gått med vinst totalt.

/ TT

[Basse]

Varvat 35ggr är ju helt sinnessjukt girigt.

Finns bara en anledning att man gör så - man vill tjäna maximalt på sina kunder/andelsköpare....

Inte tusan varvar man ett system 35 gånger för att man tänker på kundernas bästa

Jag tror max antal andelar man kan sälja innan det lyses slutsålt är 500 andelar.
Det innebär att man varvat systemet 50 gånger!

Ett par veckor framöver lär ju 9 miljonersmannen sälja slut på sina andelar.

Eftersom spelläggaren verkar vara vass på det här med trav så kan jag inte tänka mig att han har en enda andel själv. Han måste vara smart nog att inse att det sjuka med att ha en andel i ett system som varvas 30-50ggr så sina egna spel gör han nog i helt andra system

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Basse

Varvat 35ggr är ju helt sinnessjukt girigt.

Finns bara en anledning att man gör så - man vill tjäna maximalt på sina kunder/andelsköpare....

Inte tusan varvar man ett system 35 gånger för att man tänker på kundernas bästa

Jag tror max antal andelar man kan sälja innan det lyses slutsålt är 500 andelar.
Det innebär att man varvat systemet 50 gånger!

Ett par veckor framöver lär ju 9 miljonersmannen sälja slut på sina andelar.

Eftersom spelläggaren verkar vara vass på det här med trav så kan jag inte tänka mig att han har en enda andel själv. Han måste vara smart nog att inse att det sjuka med att ha en andel i ett system som varvas 30-50ggr så sina egna spel gör han nog i helt andra system

Självklart gör man detta för att maxa sin provision - man skiter fullständigt i kunderna när man gör så här. Blir ju lätt 8-10.000 i provision per system och vecka när man gör så.

Men så resonerar tydligen inte Kungs Frukts spelläggare på Twitter:
"Vi på Kungs Frukt har som ploicy att alla, precis alla, som vill vara med ska få vara med. Därav öppnar vi systemet flera gånger."

Igår gav 7 rätt 241.618:- fördelat på 196 system. Hade man bara lämnat in sitt system 1 gång så hade 7 rätt gett 292.477 fördelat på 162 system. Genom att snurra systemet 35 ggr har man alltså blåst andelsköparna som trodde man var ensamma om systemet på minst 5000:- per andel.

/TT

[Bowery]

Har följt kungs frukt länge.. och även vunnit stora slantar på deras system , bla rysaren som igår träffa.

Jag vet att jögga har gått ut och sagt i chatten att han omsätter ca 100 000;- per v75 omgång SJÄLV .. så din teori där basse är nog ganska logisk!

Edit ; var inte speciellt längesen big papa drog in över 200 000/andel .. så att det är duktiga tippare råder inget tvivel om.. sen håller jag mer er fullständigt om att varva system så många gånger bara blir larvigt

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Basse

Eftersom spelläggaren verkar vara vass på det här med trav så kan jag inte tänka mig att han har en enda andel själv. Han måste vara smart nog att inse att det sjuka med att ha en andel i ett system som varvas 30-50ggr så sina egna spel gör han nog i helt andra system

Provisionen räcker ju gott och väl så att han kan lämna in sitt eget system flera gånger själv. Det kanske han har gjort ? Borde man inte tala om det ?

/ TT

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Basse

Varvat 35ggr är ju helt sinnessjukt girigt.

Finns bara en anledning att man gör så - man vill tjäna maximalt på sina kunder/andelsköpare....

Inte tusan varvar man ett system 35 gånger för att man tänker på kundernas bästa

Jag tror max antal andelar man kan sälja innan det lyses slutsålt är 500 andelar.
Det innebär att man varvat systemet 50 gånger!

Ett par veckor framöver lär ju 9 miljonersmannen sälja slut på sina andelar.

Eftersom spelläggaren verkar vara vass på det här med trav så kan jag inte tänka mig att han har en enda andel själv. Han måste vara smart nog att inse att det sjuka med att ha en andel i ett system som varvas 30-50ggr så sina egna spel gör han nog i helt andra system

Detta kan låta märkligt....men det finns spelare som har en fantastiskt intuition och travöga samtidigt som de knappt kan räkna.

Det allra tydligaste exemplet är det ( relativt ) vanligt återkommande ensamma vinnarna på V65 som spelat sitt högpotentialsystem med V6. Det är ofta ruggigt vassa system som de helt enkelt sedan slutat att räkna på.

Samma sak tror jag det är med Jögga O. Han har så stor travspelstalang att han helt enkelt aldrig har behövt räkna igenom det hela ordentligt. Han vinner ändå.

Jag gissar att han använder provisionen till egna system med ännu högre potential och sätter dessa då och då. Hur många andelar han har själv när det är sån här ( relativt begränsad ) utdelning kvittar då. Det är enbart marknadsföring för att processen ska snurra på. Och när då marknadsföringstekniken kritiseras är det som att trampa på den ömmaste av tår.

Jaja. Vi får se vad som händer om/när KO kopplas in på företeelsen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Provisionen räcker ju gott och väl så att han kan lämna in sitt eget system flera gånger själv. Det kanske han har gjort ? Borde man inte tala om det ?

/ TT

Jag gissar att han lirar egna system för de pengarna. Inte nödvändigtvis samma som andelarna dock.

[Basse]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Provisionen räcker ju gott och väl så att han kan lämna in sitt eget system flera gånger själv. Det kanske han har gjort ? Borde man inte tala om det ?

/ TT

Tycker ofta att spelläggarna i Hans G:s vinnarturne nämner att de. ”Glömt” att köpa en andel själv, lol.

Ingen aning om han tar andelar i sina system själv. Har man blivit så stor som honom på atg tillsammans så är nog det smartaste att aldrig spela själv ut bara kamma hem provisionen vecka in och vecka ut.

Spelar han så lär han i alla fall provisionerna täcka hans personliga spel.

[ab5]

Ursprungligen postat av Bowery

Har följt kungs frukt länge.. och även vunnit stora slantar på deras system , bla rysaren som igår träffa.

Jag vet att jögga har gått ut och sagt i chatten att han omsätter ca 100 000;- per v75 omgång SJÄLV .. så din teori där basse är nog ganska logisk!

Edit ; var inte speciellt längesen big papa drog in över 200 000/andel .. så att det är duktiga tippare råder inget tvivel om.. sen håller jag mer er fullständigt om att varva system så många gånger bara blir larvigt

Man behöver inte vara speciellt duktig för att få in sjuan om man lämnar in 40 olika system. Förr eller senare sätter man miljonvinsten.

Lyckas du ranka loppen så att minst 2-3 rankettor vinner har du nästan automatiskt sju rätt om man lämnar in massa olika system som ombuden gör. Detta eftersom man varvar sina spikar mellan rank-ettorna.

Hade t.ex. 6 rätt igår men missade en spik. Dock vann 2 rank-ettor. Hade man gjort som ombuden o lämnat in flera olika system med spikar på olika rank-ettor hade man garanterat satt den.

Alltså helt ärligt, tvivlar att många av dessa "experter" till spelläggare hos tillsammansbolagen är speciellt mycket bättre än gemene man. Det är dock lätt att få den uppfattningen när de har 40 chanser varje omgång och skriker sig hesa varje gång dom vinner. Vi såg ju nyligen hur en "expert" bara gick in o kopiera Basses analys på v86 etc.

[Bowery]

Ursprungligen postat av ab5

Man behöver inte vara speciellt duktig för att få in sjuan om man lämnar in 40 olika system. Förr eller senare sätter man miljonvinsten.

Lyckas du ranka loppen så att minst 2-3 rankettor vinner har du nästan automatiskt sju rätt om man lämnar in massa olika system som ombuden gör. Detta eftersom man varvar sina spikar mellan rank-ettorna.

Hade t.ex. 6 rätt igår men missade en spik. Dock vann 2 rank-ettor. Hade man gjort som ombuden o lämnat in flera olika system med spikar på olika rank-ettor hade man garanterat satt den.

Alltså helt ärligt, tvivlar att många av dessa "experter" till spelläggare hos tillsammansbolagen är speciellt mycket bättre än gemene man. Det är dock lätt att få den uppfattningen när de har 40 chanser varje omgång och skriker sig hesa varje gång dom vinner. Vi såg ju nyligen hur en "expert" bara gick in o kopiera Basses analys på v86 etc.

Fast just jögga är DUKTIG, vunnit mängder med stora vinster. Och att gemene man gör det vecka efter vecka, mjaaa?! Jögga själv lägger ju bara 2 olika bolag per vecka så det där med 40 olika förstår jag inte hur du menar ?? Så länge man går plus på hans spel tänker jag fortsätta köpa,, alltid fint att vinna pengar

[Tirich]

Ursprungligen postat av Bowery

Fast just jögga är DUKTIG, vunnit mängder med stora vinster. Och att gemene man gör det vecka efter vecka, mjaaa?! Jögga själv lägger ju bara 2 olika bolag per vecka så det där med 40 olika förstår jag inte hur du menar ?? Så länge man går plus på hans spel tänker jag fortsätta köpa,, alltid fint att vinna pengar

Hans brorsa har väl dessutom rekordet för högsta V75-vinsten väl?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Fast just jögga är DUKTIG, vunnit mängder med stora vinster. Och att gemene man gör det vecka efter vecka, mjaaa?! Jögga själv lägger ju bara 2 olika bolag per vecka så det där med 40 olika förstår jag inte hur du menar ?? Så länge man går plus på hans spel tänker jag fortsätta köpa,, alltid fint att vinna pengar

För min del betvivlar jag inte att Jögga är kapabel att ordna plus åt andelarna trots ombudsavgiften. Däremot är det magiskt snett speltekniskt att snurra sånt högpotentialsystem obegränsat antal ggr ( dvs att folk får köpa tills det tar stopp på x50 ). En skräll till igår så hade en 4,5M-vinst gett 137k istället. Och det undervärdet slår INGEN i längden. Inte ens Jögga!

Att han är så skicklig gör det ännu mer märkligt att det var så känsligt som det tydligen var. Och när man är SÅ skicklig....vad är problemet med att redovisa resultatet på ett mer ärligt sätt?

Det är iofs inte meningen att man ska förstå allt här i livet. Men något är åtminstone lite märkligt.......

[Bowery]

Ursprungligen postat av Strappa71

För min del betvivlar jag inte att Jögga är kapabel att ordna plus åt andelarna trots ombudsavgiften. Däremot är det magiskt snett speltekniskt att snurra sånt högpotentialsystem obegränsat antal ggr ( dvs att folk får köpa tills det tar stopp på x50 ). En skräll till igår så hade en 4,5M-vinst gett 137k istället. Och det undervärdet slår INGEN i längden. Inte ens Jögga!

Att han är så skicklig gör det ännu mer märkligt att det var så känsligt som det tydligen var. Och när man är SÅ skicklig....vad är problemet med att redovisa resultatet på ett mer ärligt sätt?

Det är iofs inte meningen att man ska förstå allt här i livet. Men något är åtminstone lite märkligt.......

Håller med dig 100% där! Tycker det är sorgligt att systemet ska varvas så många gånger.
Men som ett exempel igår då, lägger du 300kr och får nästintill 100 ggr insatsen tillbaka (27 000;-) så gråter i vart fall inte jag.. sen håller jag som sagt med om att det är synd att systemet ska varvas 30-50 ggr, absolut!!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tirich

Hans brorsa har väl dessutom rekordet för högsta V75-vinsten väl?

Tillsammans har de nog en inte oansenlig del av toppen av V75-vinstlistan genom tiderna.

Men det är inte poängen. Snurriga andelsupplägg är ändå snurriga. System som kan ta potten kör man inte x35 eller x50. Man kör dem inte ens x2. Om man gör det har man inte andelsköparnas bästa i sinnet. Även om man vill få det att låta så i sin policy.

[ab5]

Ursprungligen postat av Bowery

Fast just jögga är DUKTIG, vunnit mängder med stora vinster. Och att gemene man gör det vecka efter vecka, mjaaa?! Jögga själv lägger ju bara 2 olika bolag per vecka så det där med 40 olika förstår jag inte hur du menar ?? Så länge man går plus på hans spel tänker jag fortsätta köpa,, alltid fint att vinna pengar

Ingen koll på just Jögga. Sen med 40 olika system ser jag till tillsammansbolagen som helhet då de marknadsför hela laget(t.ex cafe braco). Totalt sätt har dom väl omkring detta antalet olika system och när de träffar 1 av dessa 40 system så blir det ett jäkla hallå med mest inspelat i Sverige osv.

[Bowery]

Ursprungligen postat av Tirich

Hans brorsa har väl dessutom rekordet för högsta V75-vinsten väl?

Du tänker såklart på Mikael Oscarsson som lägger andelar åt torpa, vågar faktiskt inte svara på om det är jöggas bror! Men korrekt, 67 mille och Mikael innehar rekordet

[Bowery]

Ursprungligen postat av ab5

Ingen koll på just Jögga. Sen med 40 olika system ser jag till tillsammansbolagen som helhet då de marknadsför hela laget(t.ex cafe braco). Totalt sätt har dom väl omkring detta antalet olika system och när de träffar 1 av dessa 40 system så blir det ett jäkla hallå med mest inspelat i Sverige osv.

Tvivlar att det är värt att köpa in sig på hans system när han varvar det 35 ggr.

Dessutom som Strappa även nämnde tidigare så är det märkligt att man konstruerar ett system med sådan stor potential och varvar det såpass många gånger.

Vet man om att systemet lämnas in 35 gånger borde man väl ändå satsa på lite lägre utdelning? Detta eftersom alla "jackpott-rader" blir totalt värdelösa. Bättre om han t.ex. spelat 2 spik och satsat på rader med lite lägre utdelning, då hade man nästan kunnat motivera att systemet lämnas in flera gånger.

Hur mycket hade t.ex. Tobacco rensat om han fått in den igår? Långt ifrån vad den borde iallafall.

Som jag nämnde ovan för strappa så är jag en trogen kund på kungs frukt och jag har gått mycket plus där, sen håller jag helt med om att det är "sjukt" att varva systemen 30-50 ggr.
Men lägger jag några hundringar inköp och för högt 5 siffrigt tillbaka så är jag nöjd

Jag är själv spelläggare för ombud och spelar alltid unika system, just för att man nån gång drömmer om att vara ensam , inte varvat 35 ggr

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Håller med dig 100% där! Tycker det är sorgligt att systemet ska varvas så många gånger.
Men som ett exempel igår då, lägger du 300kr och får nästintill 100 ggr insatsen tillbaka (27 000;-) så gråter i vart fall inte jag.. sen håller jag som sagt med om att det är synd att systemet ska varvas 30-50 ggr, absolut!!

Igår blev det i princip så bra det kan bli.

Om det hade blivit något snäpp svårare så hade det blivit betydligt sämre betalt i förhållande till utfallets svårighetsgrad pga flervarvningen.

Igår handlade det till slut om en relativt liten summa per system som gick om intet pga x35 och jag skulle ha jublat högt och hyllat spelläggaren obegränsat om jag hade varit med.

Men jag hade å andra sidan aldrig köpt in mig på ett sånt högpotentialsystem utan garanti att det bara körs x1. Jag får jobba ihop de där 26700 kronorna istället.

( Hyllade honom gjorde jag t o m....men han ville inte ta emot vare sig hyllning eller påsksluthälsning. )

[Bowery]

Ursprungligen postat av Tirich

Hans brorsa har väl dessutom rekordet för högsta V75-vinsten väl?

Ska även tilläggas att rekord mannen spelade ENSAM och det var inga varvade system eller andelar, helt själv, 67 mille. Det är imponerande !

[Bowery]

Ursprungligen postat av Strappa71

Igår blev det i princip så bra det kan bli.

Om det hade blivit något snäpp svårare så hade det blivit betydligt sämre betalt i förhållande till utfallets svårighetsgrad pga flervarvningen.

Igår handlade det till slut om en relativt liten summa per system som gick om intet pga x35 och jag skulle ha jublat högt och hyllat spelläggaren obegränsat om jag hade varit med.

Men jag hade å andra sidan aldrig köpt in mig på ett sånt högpotentialsystem utan garanti att det bara körs x1. Jag får jobba ihop de där 26700 kronorna istället.

( Hyllade honom gjorde jag t o m....men han ville inte ta emot vare sig hyllning eller påsksluthälsning. )

Det är ju helt och hållet upp till var och en.
Som sagt, så länge jag går plus så fortsätter jag köpa , dumt vore väl annat ? Eller?
Känns ju som att skjuta sig själv i foten genom att avstå och gå miste om massa pengar, sen att det varvas 30 eller 100 ggr tycker jag fortsatt är sjukt men vinner jag pengar så är jag som sagt nöjd

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Ska även tilläggas att rekord mannen spelade ENSAM och det var inga varvade system eller andelar, helt själv, 67 mille. Det är imponerande !

Jag håller det för högst troligt att samtliga av de allra skickligaste ombudsspelläggarna även lägger privata och unika system. Även Jögga.

Den dagen privat system och ombudslapp råkar överlappa varandra vid jättevinst lär de nog inte jubla inombords.....trots den delade glädjen.


( Själv använder jag verktyg för att undvika överlapp eller i förekommande fall spela med medvetet överlapp för lägre vinstintervall. )

[ab5]

Ursprungligen postat av Bowery

Som jag nämnde ovan för strappa så är jag en trogen kund på kungs frukt och jag har gått mycket plus där, sen håller jag helt med om att det är "sjukt" att varva systemen 30-50 ggr.
Men lägger jag några hundringar inköp och för högt 5 siffrigt tillbaka så är jag nöjd

Jag är själv spelläggare för ombud och spelar alltid unika system, just för att man nån gång drömmer om att vara ensam , inte varvat 35 ggr

Möjligt att han är så duktig att man går med vinst i längden om man köper andelar vecka ut o vecka in.. Men då kan man fråga sig, varför i hela friden presenteras inte nettoresultatet för andelarna? Detta vore ju otroligt slagkraftigt marknadsföringsmässigt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Det är ju helt och hållet upp till var och en.
Som sagt, så länge jag går plus så fortsätter jag köpa , dumt vore väl annat ? Eller?
Känns ju som att skjuta sig själv i foten genom att avstå och gå miste om massa pengar, sen att det varvas 30 eller 100 ggr tycker jag fortsatt är sjukt men vinner jag pengar så är jag som sagt nöjd

Oja. Så länge allt landar i intervallen där det inte skadar så mycket är det ju som om det nästan inte hänt. För min del skulle inte spelpsyket tåla att få 137k när jag "borde" fått 4.5M.

Då avstår jag hellre ( hur knasigt det än låter ) en 26700-kr-vinst här och där för att inte ens riskera att det ska hända mig.

Givetvis är det upp till var och en. Alla köpare gör ju sitt egna val när de kvitterar "köp andel".

För mig handlar det helt och hållet om marknadsföringsmetoderna och ombudsavgifterna som jag anser är sjukliga. Absolut inte att jag missunnar någon som köper en andel att vinna.


När man är så skicklig....vad är då problemet med att redovisa t ex det löpande nettot per andel? Där är det enda märkliga som jag ser det.

[Bowery]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag håller det för högst troligt att samtliga av de allra skickligaste ombudsspelläggarna även lägger privata och unika system. Även Jögga.

Den dagen privat system och ombudslapp råkar överlappa varandra vid jättevinst lär de nog inte jubla inombords.....trots den delade glädjen.


( Själv använder jag verktyg för att undvika överlapp eller i förekommande fall spela med medvetet överlapp för lägre vinstintervall. )

Då jögga som sagt själv har sagt att han lägger ca 100 lax per v75 omgång på egna system så lär han som sagt ha ett par minst sagt slagkraftiga bongar i näven varje lördag.

Sen är du typ statistiker/matematiker min käre vän, för en vanlig dödlig Svensson som satsar 300 i veckan på ett system och får en återbäring på nästan 100x.. tror inte den personen i fråga bryr sig vidare mycket om överlapp m.m

[Bowery]

Ursprungligen postat av ab5

Möjligt att han är så duktig att man går med vinst i längden om man köper andelar vecka ut o vecka in.. Men då kan man fråga sig, varför i hela friden presenteras inte nettoresultatet för andelarna? Detta vore ju otroligt slagkraftigt marknadsföringsmässigt.

Inte den blekaste och håller med dig till fullo att det skulle vara så.. kanske ser bättre ut att skrika ut att man vunnit 9 mille? Nja jag har faktiskt inget bra svar på din fråga där, för att vara helt ärlig

[SO]

Ursprungligen postat av Strappa71

Igår blev det i princip så bra det kan bli.

Om det hade blivit något snäpp svårare så hade det blivit betydligt sämre betalt i förhållande till utfallets svårighetsgrad pga flervarvningen.

Igår handlade det till slut om en relativt liten summa per system som gick om intet pga x35 och jag skulle ha jublat högt och hyllat spelläggaren obegränsat om jag hade varit med.

Men jag hade å andra sidan aldrig köpt in mig på ett sånt högpotentialsystem utan garanti att det bara körs x1. Jag får jobba ihop de där 26700 kronorna istället.

( Hyllade honom gjorde jag t o m....men han ville inte ta emot vare sig hyllning eller påsksluthälsning. )

Jag har läst alla 10 sidorna nu och är riktigt "konfunderad" vart vi är på väg.

I HÖSTAS fick jag info från en god vän på ATG. Ombudsbolagen skulle plockas bort från tillsammans och läggas under atg. ATG fick ju Prize för idén med att amatörer kunde slå sig ihop och göra ett system tillsammans.

Nu ska PROVISION utgå till den som gör jobbet och systemen kan varvas hur många gånger som helst. Borde inte ATG lämna tillbaka priset? Hörde att hos ATG fick man kalla fötter när "amatörbolagen" minskade i mycket stor omfattning och att många klagade på att dom tappade medlemmar AMEN

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Då jögga som sagt själv har sagt att han lägger ca 100 lax per v75 omgång på egna system så lär han som sagt ha ett par minst sagt slagkraftiga bongar i näven varje lördag.

Sen är du typ statistiker/matematiker min käre vän, för en vanlig dödlig Svensson som satsar 300 i veckan på ett system och får en återbäring på nästan 100x.. tror inte den personen i fråga bryr sig vidare mycket om överlapp m.m

137k på en 4.5M-rad?

Man behöver inte vara varken statistiker eller ha godkänt gymnasiebetyg i matte för att ana att det där nog inte var så mycket pengar för den raden.

Det är klart. Om ingen förklarar för den vanlige dödlige Svensson att det går att räkna på så vandrar de väl glatt till banken och hämtar ut en trevlig slant utan att tänka på att det borde ha räckt till en hel hygglig villa. Men av de 350 som är med kan jag inte tänka mig att exakt alla är så lama att de tänker att "utdelningen kunde vi inte göra något åt". ( Fast i det här fallet skulle administratören ha gjort det. )


Det här är ju absolut inga märkvärdiga beräkningar. De 4 räknesätten och info om hela spelets förutsättningar är vad som behövs. Ingen avancerad universitetsmatematik....


Det här med flervarvat system som tar hela potten har ju redan hänt minst en gång. Då var det vanligt mångflervarvat ombudsandelsspel i butik som tog hela potten. Någon Cigarrbutik i Småland eller Östergötland nånstans.


Folk är ju såklart ansvariga för sina egna köp. För mig handlar det bara om marknadsföringsmetoderna och tydligheten i vad som säljs. Och det egentligen ATG jag stör mig mest på. Ombuden använder naturligtvis allt som står dem till buds för att tjäna sina pengar. Konstigt vore det annars.

[Viroid]

En anledning till att man varvar ett system 35 gånger är att man har kunder som vill köpa det. Jag är väldigt kluven till Tillsammans. Spelteoretiskt är det ganska visset, men man anar att det ute i stugorna är rätt roligt att köpa ett system som på en rätt så modest insats ger tiotusentals kronor tillbaka. Det mesta de kanske någonsin har vunnit. 350 personer som får 25 lax vardera att göra något roligt med på semestern är en stor kollektiv glädje.

Jämfört med att skriva av Aftonbladets "lilla system" eller traggla med jobbarkompisarna som gnäller varje gång man inte vinner något är det ju helt enastående att så många skickliga tipsters ändå är villiga att sälja sina kunskaper för en rätt så rimlig peng. Och för all del inte så skickliga, men det är ju inte tvång att köpa andelar...

[Bowery]

Ursprungligen postat av Strappa71

137k på en 4.5M-rad?

Man behöver inte vara varken statistiker eller ha godkänt gymnasiebetyg i matte för att ana att det där nog inte var så mycket pengar för den raden.

Det är klart. Om ingen förklarar för den vanlige dödlige Svensson att det går att räkna på så vandrar de väl glatt till banken och hämtar ut en trevlig slant utan att tänka på att det borde ha räckt till en hel hygglig villa. Men av de 350 som är med kan jag inte tänka mig att exakt alla är så lama att de tänker att "utdelningen kunde vi inte göra något åt". ( Fast i det här fallet skulle administratören ha gjort det. )


Det här är ju absolut inga märkvärdiga beräkningar. De 4 räknesätten och info om hela spelets förutsättningar är vad som behövs. Ingen avancerad universitetsmatematik....


Det här med flervarvat system som tar hela potten har ju redan hänt minst en gång. Då var det vanligt mångflervarvat ombudsandelsspel i butik som tog hela potten. Någon Cigarrbutik i Småland eller Östergötland nånstans.


Folk är ju såklart ansvariga för sina egna köp. För mig handlar det bara om marknadsföringsmetoderna och tydligheten i vad som säljs. Och det egentligen ATG jag stör mig mest på. Ombuden använder naturligtvis allt som står dem till buds för att tjäna sina pengar. Konstigt vore det annars.

Du har helt rätt i det du säger. Det jag menar är att Greta 72 år som spelad nån gång då och då, just denna gång rygga hon en andel som gav 27 000;- i återbäring. Jag tror ärligt talat inte hon bryr sig ett smack om det är sålt 1x eller 35x, men jag återupprepar mig och säger det igen , jag tycker det är på tok för mycket varvat, dock så tackar jag inte nej till att vinna pengar! Haha.. jag tror inte vi kommer så mycket längre ärligt talat. Jag håller med dig i nästan allting, dock så spelar jag nånstans där det i slutändan ger mig ekonomisk vinst så fortsätter jag

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Du har helt rätt i det du säger. Det jag menar är att Greta 72 år som spelad nån gång då och då, just denna gång rygga hon en andel som gav 27 000;- i återbäring. Jag tror ärligt talat inte hon bryr sig ett smack om det är sålt 1x eller 35x, men jag återupprepar mig och säger det igen , jag tycker det är på tok för mycket varvat, dock så tackar jag inte nej till att vinna pengar! Haha.. jag tror inte vi kommer så mycket längre ärligt talat. Jag håller med dig i nästan allting, dock så spelar jag nånstans där det i slutändan ger mig ekonomisk vinst så fortsätter jag

That's just it. Hittills så har det slagit in så bra att ni inte drabbats av de där effekterna så hårt per andel.


Det är inte i slutändan än även om det säkert känns så ... förr eller senare kommer även de andra utfallen.

Finns det något som är "fel" på ett upplägg så kommer det förr eller senare ge utslag.

Det som hänt är att det har gett dig ekonomisk vinst "så här långt". Och med det menar jag inte att vinsterna varit turvinster i den vanliga meningen. Bara att de har landat i lämpliga intervall och det är något som inte ens den skickligaste spelläggaren kan styra över när man även spelar rader i helt andra intervall.

[ab5]

Ursprungligen postat av Viroid

En anledning till att man varvar ett system 35 gånger är att man har kunder som vill köpa det. Jag är väldigt kluven till Tillsammans. Spelteoretiskt är det ganska visset, men man anar att det ute i stugorna är rätt roligt att köpa ett system som på en rätt så modest insats ger tiotusentals kronor tillbaka. Det mesta de kanske någonsin har vunnit. 350 personer som får 25 lax vardera att göra något roligt med på semestern är en stor kollektiv glädje.

Jämfört med att skriva av Aftonbladets "lilla system" eller traggla med jobbarkompisarna som gnäller varje gång man inte vinner något är det ju helt enastående att så många skickliga tipsters ändå är villiga att sälja sina kunskaper för en rätt så rimlig peng. Och för all del inte så skickliga, men det är ju inte tvång att köpa andelar...

Jo men dessa kunder vet inte om att det varvas 35 gånger. Det var ju till och med en köpare som trodde han skulle få 500k+ per andel om Tobacco vunnit igår när de max kunde få 135k per andel om de blivit ensamma vinnare. Inte direkt så att någon förklarar hur det ligger till heller.

Det är just detta som är så vidrigt, att "Svensson" inte vet vad de köper. De kommer dock bli varse den dagen då de borde vunnit 4,5 miljoner men får in 135k på kontot.

[olle]

Hur redovisas dessa inkomster till skatteverket?

Om jag hade startat ett tillsammansbolag och det blivit populärt och jag hade tjänat typ 2000 kr i månaden i ren provision, är det då jag som måste redovisa denna inkomst till skatteverket eller gör atg det? Kan väl inte vara skattefritt att tjäna pengar på detta sätt?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Hur redovisas dessa inkomster till skatteverket?

Om jag hade startat ett tillsammansbolag och det blivit populärt och jag hade tjänat typ 2000 kr i månaden i ren provision, är det då jag som måste redovisa denna inkomst till skatteverket eller gör atg det? Kan väl inte vara skattefritt att tjäna pengar på detta sätt?

Inget ATG gör vad jag har förstått.

Först ska moms dras av och gå vidare utan att passera gå.

Sedan ska skatt & sociala avgifter betalas in om ombudet betalar någon för sina tjänster.

Det blir inte kvar så mycket som man skulle kunna tro..... ( om allt sköts till punkt och pricka vill säga ).

[olle]

Ursprungligen postat av Strappa71

Inget ATG gör vad jag har förstått.

Först ska moms dras av och gå vidare utan att passera gå.

Sedan ska skatt & sociala avgifter betalas in om ombudet betalar någon för sina tjänster.

Det blir inte kvar så mycket som man skulle kunna tro..... ( om allt sköts till punkt och pricka vill säga ).

Är inte risken rätt stor att skatteverket kommer göra en granskning av detta när det tycks växa mer och mer? Säljer man 300 andelar varje lördag måste ju intäkten för den som kammar hem avgifterna från andelsköparna bli ganska så stor varje månad. Tänk vad pinsamt det skulle bli för atg om skatteverket skulle göra en granskning och det skulle visa sig att väldigt stora intäkter från ett stort antal skattskyldiga personer inte redovisats som det borde ha gjort.

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av olle

Är inte risken rätt stor att skatteverket kommer göra en granskning av detta när det tycks växa mer och mer? Säljer man 300 andelar varje lördag måste ju intäkten för den som kammar hem avgifterna från andelsköparna bli ganska så stor varje månad. Tänk vad pinsamt det skulle bli för atg om skatteverket skulle göra en granskning och det skulle visa sig att väldigt stora intäkter från ett stort antal skattskyldiga personer inte redovisats som det borde ha gjort.

Eftersom det väl bara är ATG-ombud som kan ha ombudsspel så borde väl ATG löst det så att provisionen betalas ut tillsammans med övrig provision och då blir det som en vanlig intäkt för ombudet ?
Ska sedan spelläggaren få sin del av provisionen måste väl sedan ombudet betala ut det som vanlig lön och dra skatt samt betala arbetsgivaravgifter ?

/ TT

[Stekel]

Ursprungligen postat av olle

Är inte risken rätt stor att skatteverket kommer göra en granskning av detta när det tycks växa mer och mer? Säljer man 300 andelar varje lördag måste ju intäkten för den som kammar hem avgifterna från andelsköparna bli ganska så stor varje månad. Tänk vad pinsamt det skulle bli för atg om skatteverket skulle göra en granskning och det skulle visa sig att väldigt stora intäkter från ett stort antal skattskyldiga personer inte redovisats som det borde ha gjort.

Det har ju inget med ATG att göra. De betalar ut provisionen till ombuden som de har avtalet med. Skattning om det ska betalas ut som "lön" till någon till slut har inte och kan inte ATG styra över.

Angående det senaste samtalsämnet här så råkade jag se eran lilla dispyt där på twitter Strappa. Känner inte karln, men att döma av det jag läste är det väl fullt möjligt att han är under medel när det gäller den teoretiska biten och inte riktigt fattar det där med spelvärde-devalveringen fullt ut ens. Men erkänt duktig, och det understryker ju att man inte behöver ha med sig speciellt mycket teori för att bli riktigt duktig på att läsa på och konstruera travsystem. Bara jobb jobb jobb, pannben och att inte följa strecklistan blint. Sen blir det självklart normalt sett ännu bättre om man är bra på alla bitarna. Men det kan också lika gärna bli tvärtom, att det bara rör till saker och ting och sub-optimerar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Men det kan också lika gärna bli tvärtom, att det bara rör till saker och ting och sub-optimerar.

oja oja oja.

Särskilt kan statistiska snedresonemang uppstå trots att man har tillgång till bästa möjliga rådata.

Får man bara tillräckligt stora inslag mha överlägsen talang så spelar lite tapp i spelteorin väldigt liten roll.

[SO]

Jag tycker att alla inlägg i den här frågan om tillsammans var intressanta så jag har tagit reda på saker och ting. ATG-ombuden/butikerna skulle för länge sedan ha flyttats från tillsammans sidan. Men Utvecklingsteamet för Tillsammanssidan blev förflyttade till att bara jobba med licensrelatetade saker för att kunna klara alla krav inför den nya spellagen 1 Jan 2019. Därför stoppades arbetet. Men nu är det läge att slutföra projektet.

ATG-ombuden/butikerna försvinner alltså snart från tillsammanssidan och det är mycket möjligt att man tar tag i en del annat också för att renodla sidan och få den att fungera som den gjorde i början. Jag vurmar för att man ska gå ett steg längre. Varje tillsammans bolag ska bara få köra ETT system och ingen provision ska få utgå. Tillbaka till amatörnivån. Förmodligen blir det ett himla llv när ATG börjar röra i detta. Gonatt/SO

[Stekel]

Ursprungligen postat av SO

Jag tycker att alla inlägg i den här frågan om tillsammans var intressanta så jag har tagit reda på saker och ting. ATG-ombuden/butikerna skulle för länge sedan ha flyttats från tillsammans sidan. Men Utvecklingsteamet för Tillsammanssidan blev förflyttade till att bara jobba med licensrelatetade saker för att kunna klara alla krav inför den nya spellagen 1 Jan 2019. Därför stoppades arbetet. Men nu är det läge att slutföra projektet.

ATG-ombuden/butikerna försvinner alltså snart från tillsammanssidan och det är mycket möjligt att man tar tag i en del annat också för att renodla sidan och få den att fungera som den gjorde i början. Jag vurmar för att man ska gå ett steg längre. Varje tillsammans bolag ska bara få köra ETT system och ingen provision ska få utgå. Tillbaka till amatörnivån. Förmodligen blir det ett himla llv när ATG börjar röra i detta. Gonatt/SO

Flytt till atg.se kommer, det har de gått ut med flera gånger så det blir svårt att backa där. De har även kört användar-tester på det har jag för mig. Men det blev väl lagt på is lite som du skriver.

Dina önskemål om ändringar lär du få fortsätta drömma om dock. Skulle vara omsättningshämmande alltihopa.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av SO

Jag vurmar för att man ska gå ett steg längre. Varje tillsammans bolag ska bara få köra ETT system och ingen provision ska få utgå. Tillbaka till amatörnivån. Förmodligen blir det ett himla llv när ATG börjar röra i detta. Gonatt/SO

Jag antar att du menar att varje ombudstillsammans bara ska få köra ett system?

När det gäller ombudsavgiften ( för det är en avgift och det enda som ombudet får betalt för att marknadsföra spelförsäljning då de INTE får den vanliga omsättningsbaserade provisionen som de får när de säljer spel i den fysiska butiken ) så kommer den aldrig att försvinna. Det vi kan hoppas på är att den kommer ner till rimliga nivåer. 3-4% motsvarar fysiska kupongavgiften.

Förtydligande fråga: Menar du att vanliga amatörtillsammans-lag också bara ska få spela ett enda system per lag? Inga spelfiler med sammansatta system?

[Viroid]

Ursprungligen postat av ab5

Jo men dessa kunder vet inte om att det varvas 35 gånger. Det var ju till och med en köpare som trodde han skulle få 500k+ per andel om Tobacco vunnit igår när de max kunde få 135k per andel om de blivit ensamma vinnare. Inte direkt så att någon förklarar hur det ligger till heller.

Det är just detta som är så vidrigt, att "Svensson" inte vet vad de köper. De kommer dock bli varse den dagen då de borde vunnit 4,5 miljoner men får in 135k på kontot.

Men en sådan kund hade väl inte ens förstått att de var ensamma, när det stod att det var 35 rätta rader som fick vardera 1,35 miljoner?

Och om spelprofilernas begränsar sig till att lämna in ett system max 1, 2 eller 3 gånger hade den där kunden förmodligen fått skriva av Aftonbladets lilla system i alla fall, för det hade varit slutsålt. Eller är det mer OK att ha "Jöggas system 1" till och med "Joggas system 35" som alla är olika?

[Viroid]

Ursprungligen postat av olle

Hur redovisas dessa inkomster till skatteverket?

Om jag hade startat ett tillsammansbolag och det blivit populärt och jag hade tjänat typ 2000 kr i månaden i ren provision, är det då jag som måste redovisa denna inkomst till skatteverket eller gör atg det? Kan väl inte vara skattefritt att tjäna pengar på detta sätt?

Till att börja med är det moms på det hela, så av 10% provision tar staten en femtedel. Sedan brukar man splitta det 50/50 (profilerade spelare kan kanske få en bättre deal, typ 65/35) mellan den som gjort systemet (spelläggaren) och ombudet som sköter marknadsföring och redovisning. På de slantar som betalas ut till spelläggaren, dras sociala avgifter först av, därefter beskattas det som inkomst av tjänst. Om du har 10 000kr i provision efter en lördag, så är 2 000kr moms, och om du sedan har 65% så går 1 255kr till sociala avgifter, och din lön före skatt är 3 945kr. Med 30% marginalskatt gör det 2 761kr i plånboken.

Många spelläggare har egna bolag där de också t.ex. har en andel i en häst vars utgifter kan betalas med oskattade slantar i bolaget, och så har man lite andra möjligheter att dra av för facklitteratur, dator och studieresor. Men det ger ju inga pengar i plånboken.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Men en sådan kund hade väl inte ens förstått att de var ensamma, när det stod att det var 35 rätta rader som fick vardera 1,35 miljoner?

Och om spelprofilernas begränsar sig till att lämna in ett system max 1, 2 eller 3 gånger hade den där kunden förmodligen fått skriva av Aftonbladets lilla system i alla fall, för det hade varit slutsålt. Eller är det mer OK att ha "Jöggas system 1" till och med "Joggas system 35" som alla är olika?

Jag är mer inne på att ta ansvaret och inte skriva system med så extrem högvinstpotential när det är fri flervarvning.

Sedan hade det INTE stått 35 rätta rader får 1,35 miljoner i rubrikerna. Det är jag tämligen tvärsäker på.

Om man ständigt gnuggar på med "vann mest i Sverige"-tugg så lär risken vara exakt noll att inte alla rubriker skriker "Tog hela potten" och "Ensam vinnare".

Den helt oinsatte andelsköparen som inte fattar att det var samma system x35 som vann läser inte heller av resultat på atg.se på det sättet.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag är mer inne på att ta ansvaret och inte skriva system med så extrem högvinstpotential när det är fri flervarvning.

Sedan hade det INTE stått 35 rätta rader får 1,35 miljoner i rubrikerna. Det är jag tämligen tvärsäker på.

Om man ständigt gnuggar på med "vann mest i Sverige"-tugg så lär risken vara exakt noll att inte alla rubriker skriker "Tog hela potten" och "Ensam vinnare".

Den helt oinsatte andelsköparen som inte fattar att det var samma system x35 som vann läser inte heller av resultat på atg.se på det sättet.

Extrem högvinstpotential i all ära, det är rätt sällan det händer att det blir en ensam vinnare i praktiken. Och skulle det hända skulle det ändå vara mycket pengar varje andelsköpare vinner för en förhållandevis liten insats. Om man ser till köparnas alternativ så är det Harry Boy eller att följa någon tidning/nättjänst. Det är knappast någon som spelar för 200kr som köper Spelvärde eller liknande tjänst.

Att de stora ombuden tävlar mot varandra om vem som spelar in mest pengar är en naturlig del av hur det fungerar. Det gäller att synas som nätombud och suga in kunderna att köpa någon andel hos dem. Och handen på hjärtat, var skulle du helst köpa andelar? Hos spelbutikerna med massor av kunniga spelprofiler som flera gånger om året plockar hem stora vinster, eller hos någon Coop-butik där en anställd som varit på trav tre gånger i sitt liv (alla gånger bjuden av ATG) och som utgår från "5 tippar V75" och lägger till lite roliga hästnamn och någon kusk som är snygg.

Ombudstillsammans har ju fått kunder i hela Sverige att kunna köpa andelar av pålästa tippare istället för att tvingas hålla tillgodo med det som det lokala ombudet erbjuder. Och nej, de pålästa tipparna kommer aldrig att kunna erbjuda sina tjänster och sitt namn för en symbolisk ersättning på ett par hundralappar. De lägger så mycket tid på det så skall man dela med sig av kunskaperna behöver man ha ett rimligt konsultarvode.

Jag gillar inte. ur ett spelteoretiskt perspektiv. mångvarvade system. Jag skulle bli skogstokig om jag själv är t.ex. en av tre som satt sju rätt, men en av de tre var en multivarvad kupong som gjorde att jag fick 3% av potten istället för 33%.

Och ja, det kunde vara mer transparent mot kunden vad denne köper. Men vänder jag på myntet ser jag en hel del uppsida också.

[SO]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag antar att du menar att varje ombudstillsammans bara ska få köra ett system?

När det gäller ombudsavgiften ( för det är en avgift och det enda som ombudet får betalt för att marknadsföra spelförsäljning då de INTE får den vanliga omsättningsbaserade provisionen som de får när de säljer spel i den fysiska butiken ) så kommer den aldrig att försvinna. Det vi kan hoppas på är att den kommer ner till rimliga nivåer. 3-4% motsvarar fysiska kupongavgiften.

Förtydligande fråga: Menar du att vanliga amatörtillsammans-lag också bara ska få spela ett enda system per lag? Inga spelfiler med sammansatta system?

Givetvis har du rätt. Det var lite förhastat skrivet av mig. Men problemet är ju solklart, om man har känsla för en spelläggare och vill pröva och han/HON har 10 olika system, hur i helskotta ska man ha sån tur att träffa på det rätta systemet? Dom är ju inte synliga i förväg direkt. JAG KÖPTE EN ANDEL AV " gotland " men då det dök upp flera olika system och spelläggare så till slut gav jag upp. Flesta lämnar ju in i sista minuten dessutom. Vi får se vad som händer sedan ombudssystemen plockats bort från tillsammans. Ang avgiften så köper jag självklart ditt resonemang

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Extrem högvinstpotential i all ära, det är rätt sällan det händer att det blir en ensam vinnare i praktiken. Och skulle det hända skulle det ändå vara mycket pengar varje andelsköpare vinner för en förhållandevis liten insats. Om man ser till köparnas alternativ så är det Harry Boy eller att följa någon tidning/nättjänst. Det är knappast någon som spelar för 200kr som köper Spelvärde eller liknande tjänst.

Att de stora ombuden tävlar mot varandra om vem som spelar in mest pengar är en naturlig del av hur det fungerar. Det gäller att synas som nätombud och suga in kunderna att köpa någon andel hos dem. Och handen på hjärtat, var skulle du helst köpa andelar? Hos spelbutikerna med massor av kunniga spelprofiler som flera gånger om året plockar hem stora vinster, eller hos någon Coop-butik där en anställd som varit på trav tre gånger i sitt liv (alla gånger bjuden av ATG) och som utgår från "5 tippar V75" och lägger till lite roliga hästnamn och någon kusk som är snygg.

Ombudstillsammans har ju fått kunder i hela Sverige att kunna köpa andelar av pålästa tippare istället för att tvingas hålla tillgodo med det som det lokala ombudet erbjuder. Och nej, de pålästa tipparna kommer aldrig att kunna erbjuda sina tjänster och sitt namn för en symbolisk ersättning på ett par hundralappar. De lägger så mycket tid på det så skall man dela med sig av kunskaperna behöver man ha ett rimligt konsultarvode.

Jag gillar inte. ur ett spelteoretiskt perspektiv. mångvarvade system. Jag skulle bli skogstokig om jag själv är t.ex. en av tre som satt sju rätt, men en av de tre var en multivarvad kupong som gjorde att jag fick 3% av potten istället för 33%.

Och ja, det kunde vara mer transparent mot kunden vad denne köper. Men vänder jag på myntet ser jag en hel del uppsida också.

Med handen på hjärtat så skulle jag kanske köpa en och annan andel om det fanns redovisning om löpande netto per andel.

All "vann mest"-reklam utan netto-siffror gör mig mer misstänksam än köpsugen faktiskt. Att man är så selektiva med vilka siffror man visar upp anar jag ger en fingervisning på hur bra det egentligen ligger till.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Extrem högvinstpotential i all ära, det är rätt sällan det händer att det blir en ensam vinnare i praktiken.

Nej. Men det händer att det blir totalt sett mer än dubbelt så många rader med alla rätt än det "borde" blivit när mängder av flervarvade ( olika ) ombudsspel går in.

Hela företeelsen ger effekter som gör att andra tvekar att fortsätta spela. Det är inte helt lätt och uppsidan är naturligtvis att ATG hejdat vad som annars skulle ha varit ett ännu värre omsättningsras. Om detta väger upp nersidorna är väl upp till debatt och enskilt tyckande.

Att Konsumentverket tar sig en titt på marknadsföringsmetoderna skulle inte vara så tokigt. Då är det åtminstone klart vad som är ok och inte rent lagmässigt när det gäller marknadsföring.

[viking90]

@strappa71

Tjuvkikade lite på er Twitter konversation, såg även att han gav Aftonbladet en känga att de inte ger reklam åt Kung Frukt med artiklar när de vinner...

Han fick som han ville, https://www.aftonbladet.se/sportblad...-ar-helt-grymt

[Strappa71]

Ursprungligen postat av viking90

@strappa71

Tjuvkikade lite på er Twitter konversation, såg även att han gav Aftonbladet en känga att de inte ger reklam åt Kung Frukt med artiklar när de vinner...

Han fick som han ville, https://www.aftonbladet.se/sportblad...-ar-helt-grymt

Jo, jag såg artikeln....men inte kängan mot Aftonbladet ( som jag gissar var på Twitter? ).

Trots att han är en vass spelare/tippare kände jag att jag var tvungen att avfölja honom. Inte ens jag orkar med hur mycket personangrepp som helst. Eventuella spelidéer får jag hitta på annat håll.

[viking90]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jo, jag såg artikeln....men inte kängan mot Aftonbladet ( som jag gissar var på Twitter? ).

Trots att han är en vass spelare/tippare kände jag att jag var tvungen att avfölja honom. Inte ens jag orkar med hur mycket personangrepp som helst. Eventuella spelidéer får jag hitta på annat håll.

Jopp de var på twitter, nu hittar jag dock inte hans tweet (Jag är ingen användare av twitter fram tills igår då jag skapade ett konto mest för att jag såg att en del travtränaren är rätt aktiva där)

Dock hittade jag svaret han fick från snubben som skrivit artikeln nu...
"Är på lite påsk-semester. Din vinst hinner nog lyftas både en och två gånger i veckan. Styr, dessvärre ????, inte hela media-Sverige.

Snygg lapp."

[Strappa71]

Ursprungligen postat av viking90

Jopp de var på twitter, nu hittar jag dock inte hans tweet (Jag är ingen användare av twitter fram tills igår då jag skapade ett konto mest för att jag såg att en del travtränaren är rätt aktiva där)

Dock hittade jag svaret han fick från snubben som skrivit artikeln nu...
"Är på lite påsk-semester. Din vinst hinner nog lyftas både en och två gånger i veckan. Styr, dessvärre ????, inte hela media-Sverige.

Snygg lapp."

Rätt många travtränare och andra travpersonligheter finns med på vad som ibland kallas "Trav-Twitter". Det är det flöde som uppstår på ens Twitter när man följer tillräckligt många med trav-koppling.

Rekommenderas. Det går ju att bara följa utan att delta också. ( Fast det är inget jag klarar av! )

[Grant]

"OSCARSSONS SKATTJAKT

Jörgen Oscarsson Kungs Frukt Trollhättan

Systemet för dig som har råd att lägga 1000 kr mitt i veckan.

Året har börjat bra med 7200 kr / andel i Januari.... läs mer"

Mvh Uffe

[Basse]

omg

Jöggas hålligång system måste nog ta priset ändå?

efter vinsten i helgen säljer hans system som smör i solsken.

hans "Hålligång" system för 200kr i 25 andelar har sålt slut.

= varvat 20 gånger då max antal andelar på ett system får säljas i max 500 andelar totalt.

vad gör man när det första systemet sålt slut? öppnar ett identiskt till så klart...

Hålligång 2 är öppnat och säljs antagligen också slut så jag förmodar att

"hålligång 3" står på tur att öppnas.. suck

från kommentarerna i systemet :


"Tommy Gustavsson
Hej Jörgen. Kör du samma rader i båda hålligång systemena?

2019-04-03 11:37"

Svar:

"Jörgen Oscarsson
Spelläggare
Hej Tommy, japp det blir samma på båda

2019-04-03 12:17"


det finns alltså inga spärrar/Gränser alls för hur många gånger man är redo att varva ett system! säljer ett system slut öppnas ett identiskt till omedelbart

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Grant

"OSCARSSONS SKATTJAKT

Jörgen Oscarsson Kungs Frukt Trollhättan

Systemet för dig som har råd att lägga 1000 kr mitt i veckan.

Året har börjat bra med 7200 kr / andel i Januari.... läs mer"

Mvh Uffe

Jag gick igenom Kungs Frukts övriga V75-system i söndags.
Dom hade 20 olika system med andelspris från 100 - 2100.
Det vara bara OSCARSSONS RYSARE som gick med vinst 27197 per andel som kostade 300.
Övriga gick back med småvinster eller ingen vinst alls.
Det gäller alltså att köpa in sig i rätt system och det är ju omöjligt att veta på förhand.

Anmärkningsvärt är systemet KINGS DT JACKPOTT som såldes i 10 andelar a 1100:- men där endast 2 st köpte andel. Lik f-bannat lämnades detta system in för endast 1890:- istället för ett stort för ca 10.000:- som andelsköparna förväntat sig. Blev en femma bara. Så gör man inte!

Övriga V75-omgångar under veckan som gick (Umåker lördag, skärtorsdag, långfredag och lördag) tror jag alla system gick back. Rätt kass utdelning faktiskt.

/ TT

[Basse]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Anmärkningsvärt är systemet KINGS DT JACKPOTT som såldes i 10 andelar a 1100:- men där endast 2 st köpte andel. Lik f-bannat lämnades detta system in för endast 1890:- istället för ett stort för ca 10.000:- som andelsköparna förväntat sig. Blev en femma bara. Så gör man inte!


/ TT

Exakt samma sak hände mig på Travcash tillsammanssida.
Ett system för 500kr i 10 andelar sålde 2 andelar - de 2 Som JAG KÖPT!

De lämnde in ett system för 900kr där jag alltså hade bägge andelarna

tror ni jag köpt av travcash igen efter det? neeej är de självklara svaret.

[Grant]

Ibland är det "tur" att batterierna är slut i miniräknaren.

Mvh Uffe

[ab5]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Jag gick igenom Kungs Frukts övriga V75-system i söndags.
Dom hade 20 olika system med andelspris från 100 - 2100.
Det vara bara OSCARSSONS RYSARE som gick med vinst 27197 per andel som kostade 300.
Övriga gick back med småvinster eller ingen vinst alls.
Det gäller alltså att köpa in sig i rätt system och det är ju omöjligt att veta på förhand.

Anmärkningsvärt är systemet KINGS DT JACKPOTT som såldes i 10 andelar a 1100:- men där endast 2 st köpte andel. Lik f-bannat lämnades detta system in för endast 1890:- istället för ett stort för ca 10.000:- som andelsköparna förväntat sig. Blev en femma bara. Så gör man inte!

Övriga V75-omgångar under veckan som gick (Umåker lördag, skärtorsdag, långfredag och lördag) tror jag alla system gick back. Rätt kass utdelning faktiskt.

/ TT

Vore väldigt intressant o sammanställa lite statistik över hur de stora ombuden går totalt sätt. De är ju väldigt tydliga med att man är korkad som sitter utan en lapp. Jögga anser att "man måste vara väldigt rik för att inte vara med i deras tillsammansbolag" Dock kan man väl bara se 5 omgångar tillbaka, så man får väl föra lite statistik löpande för att få ett större sample.

[ab5]

Ursprungligen postat av Basse

omg

Jöggas hålligång system måste nog ta priset ändå?

efter vinsten i helgen säljer hans system som smör i solsken.

hans "Hålligång" system för 200kr i 25 andelar har sålt slut.

= varvat 20 gånger då max antal andelar på ett system får säljas i max 500 andelar totalt.

vad gör man när det första systemet sålt slut? öppnar ett identiskt till så klart...

Hålligång 2 är öppnat och säljs antagligen också slut så jag förmodar att

"hålligång 3" står på tur att öppnas.. suck

från kommentarerna i systemet :


"Tommy Gustavsson
Hej Jörgen. Kör du samma rader i båda hålligång systemena?

2019-04-03 11:37"

Svar:

"Jörgen Oscarsson
Spelläggare
Hej Tommy, japp det blir samma på båda

2019-04-03 12:17"


det finns alltså inga spärrar/Gränser alls för hur många gånger man är redo att varva ett system! säljer ett system slut öppnas ett identiskt till omedelbart

Det här måste väl nästan strida mot ATG's regler?

Är inte gränsen på antalet andelar satt för att man inte ska kunna varva systemet mer än X antalet gånger? Nu är givetvis antalet gånger man kan varva ett system olika beroende på antalet andelar/system men ändå...

Eller vad är i så fall poängen med att ett system blir slutsålt?

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av ab5

Vore väldigt intressant o sammanställa lite statistik över hur de stora ombuden går totalt sätt. De är ju väldigt tydliga med att man är korkad som sitter utan en lapp. Jögga anser att "man måste vara väldigt rik för att inte vara med i deras tillsammansbolag" Dock kan man väl bara se 5 omgångar tillbaka, så man får väl föra lite statistik löpande för att få ett större sample.

En andel i varje system i söndags skulle kosta ca 9.000:-
Inte lika många system igång på extraomgångarna, men mellan tummen och pekfingret skulle jag gissa att om du köpt en andel i alla system alla V75-omgångarna från och med Umåker förra lördagen så har du ändå gått rejält back - trots vinsten som dom nu häller på att slå sönder sina trummor över...

/ TT

[Strappa71]

Ursprungligen postat av ab5

Det här måste väl nästan strida mot ATG's regler?

Är inte gränsen på antalet andelar satt för att man inte ska kunna varva systemet mer än X antalet gånger? Nu är givetvis antalet gånger man kan varva ett system olika beroende på antalet andelar/system men ändå...

Eller vad är i så fall poängen med att ett system blir slutsålt?

ATGs gränser är ofta satta med värden där man tänker att "det här kommer att räcka". Det kan gälla antal medlemmar eller antal lag en medlem kan vara med i eller lite allt möjligt annat.

500 andelar är redan det satt över alla gränser för vad som borde vara tillåtet. Men jag tror inte det finns någon sådan gräns i några regler&villkor. Det är mer för att det behövs ett värde i ATGs program.


"Slutsålt" är väl även det en marknadsföringsdetalj som används för att trigga folk att köpa snabbt utan eftertanke nästa gång de får chansen?

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av KonsultTT

En andel i varje system i söndags skulle kosta ca 9.000:-
Inte lika många system igång på extraomgångarna, men mellan tummen och pekfingret skulle jag gissa att om du köpt en andel i alla system alla V75-omgångarna från och med Umåker förra lördagen så har du ändå gått rejält back - trots vinsten som dom nu häller på att slå sönder sina trummor över...

/ TT

Nu har jag faktiskt gått igenom Kungs Frukts resultat de senaste 5 V75-omgångarna. Jag har det i en excel som tyvärr inte går att bifoga men så här ser det ut i sammandrag. Jag har antagit att man köpt en andel i varje system som finns.

Umåker 13/4: Kostnad för 1 andel i 16 system: 6.910:- Total vinst: 616:-
Gävle 18/4: Kostnad för 1 andel i 15 system: 6.690:- Total vinst: 183:-
F-stad 19/4: Kostnad för 1 andel i 15 system: 6.690:- Total vinst: 86:-
K-skogen 20/4: Kostnad för 1 andel i 14 system: 6.390:- Total vinst: 2.403:-
Romme 21/4: Kostnad för 1 andel i 18 system: 9.189:- Total vinst: 27.819:-

Totalt alla 5: Kostnad för 1 andel i 78 system: 35.869:- Total vinst: 31.107:-

Alltså en förlust med 4.762:-

Nu är ju 5 omgångar alldeles för dåligt underlag, men trots att man varit med på en "storvinst" så ligger man alltså back.

/ TT

[Stekel]

Räknade lite snabbt på det där, ser ut som att de omsätter uppemot millen många V75-omgångar på kungsfrukt. Ska in ett gäng storvinster då om det ska gå runt.

[Gotland]

Är rätt säker på att det går att sälja mer än 500 andelar på tillsammans som vissa nämnt här tidigare.

När travronden-linus satte sin V86a så var det varvat 28 gånger a 25 andelar vilket ger totalt 700 andelar. Men de kanske har sänkt taket sedan dess...

https://www.expressen.se/sport/trav/...ljoner-kronor/

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Stekel

Räknade lite snabbt på det där, ser ut som att de omsätter uppemot millen många V75-omgångar på kungsfrukt. Ska in ett gäng storvinster då om det ska gå runt.

Det går ju tyvärr inte att se hur många gånger dom varvat varje system, men om varje system lämnas in en gång bara så var den totala systemkostnaden i söndags 73.808:-

/ TT

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Gotland

Är rätt säker på att det går att sälja mer än 500 andelar på tillsammans som vissa nämnt här tidigare.

När travronden-linus satte sin V86a så var det varvat 28 gånger a 25 andelar vilket ger totalt 700 andelar. Men de kanske har sänkt taket sedan dess...

https://www.expressen.se/sport/trav/...ljoner-kronor/

Inga problem - du öppnar bara ett nytt system typ "NISSES BOMB 2" som är identiskt med "NISSES BOMB", sedan kan du kränga 500 andelar till, osv

/ TT

[Stekel]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Det går ju tyvärr inte att se hur många gånger dom varvat varje system, men om varje system lämnas in en gång bara så var den totala systemkostnaden i söndags 73.808:-

/ TT

Nej man får göra en skattning utifrån de kända talen, som man får ifrån deras vinstreklam där de redovisar totalsumman. Därifrån kan man räkna ut hur många gånger de snurrade systemen.

När de satte sitt stora system i mitten av mars så snurrades det 4ggr (dyrt system 2100kr/andel). Insats på ca 80kkr för det systemet alltså varje vecka.

Det de satte i helgen gick 35ggr (billigare system på 300kr/andel). Insats på ca 100kkr där.

Detta är bara 2 system av ganska många. Måhända att dessa är mer populära än de andra, räknar vi försiktigt och bollparkar det borde det röra sig om minst en miljon varje lördag.

Att de spelat in 25 miljoner i år betyder nog plus eftersom det bara gått 17 veckor än. Men jag skulle inte sätta pengar på det om man räknar in V86 där de också lirar ett gäng system. För de har inte haft några rubriker om V86-vinster på sistone (vilket de brukar få om de lyckas).

100 millar inspelat såg jag att de listade som en totalsiffra sedan 2013 också. Eftersom de inte säger 100 millar nettoplus räknar jag med att det är precis som de säger pengarna de spelat in. Och då ligger de nog en hel del bakom.

Sett till totalen alltså. Sen kanske det finns enskilda spelläggare som ligger bra på plus.

[Gotland]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Inga problem - du öppnar bara ett nytt system typ "NISSES BOMB 2" som är identiskt med "NISSES BOMB", sedan kan du kränga 500 andelar till, osv

/ TT

Japp, det är ett sätt. Men när Linus satte 8an var det bara en version av lappen. Inte linus 2 etc.

Hence, tak på 700. Då i alla fall.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Gotland

Japp, det är ett sätt. Men när Linus satte 8an var det bara en version av lappen. Inte linus 2 etc.

Hence, tak på 700. Då i alla fall.

Finns/fanns det inte någon variant med "expertlag" där antalet andelar kunde vara ännu högre?


Hur som helst är det en helt onödigt vimsig röra enligt mig.

I dagarna är det mycket snack om spelreklam i media. En punkt som tas upp är bättre redovisning av vinstchanserna.

Att skylta med 9MSEK-vinster å ena sidan när man å andra sidan skriver 1/10 på spelkvittot när det egentligen är 1/350 borde vara tveksamt. Någon slags tydlig harmoni mellan vinst och vinstandel måste det finnas tycker jag.

[Stekel]

Efter en minuts trial and error kan jag konstatera att det finns ett tak på max 100kkr exkl provision på ett och samma tillsammans-spel. Om du har låg andelsavgift kan du sälja flera tusen andelar. Absolut maxtak för antal andelar på ett spel verkar vara 2500st.

[GGS]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Nu har jag faktiskt gått igenom Kungs Frukts resultat de senaste 5 V75-omgångarna. Jag har det i en excel som tyvärr inte går att bifoga men så här ser det ut i sammandrag. Jag har antagit att man köpt en andel i varje system som finns.

Umåker 13/4: Kostnad för 1 andel i 16 system: 6.910:- Total vinst: 616:-
Gävle 18/4: Kostnad för 1 andel i 15 system: 6.690:- Total vinst: 183:-
F-stad 19/4: Kostnad för 1 andel i 15 system: 6.690:- Total vinst: 86:-
K-skogen 20/4: Kostnad för 1 andel i 14 system: 6.390:- Total vinst: 2.403:-
Romme 21/4: Kostnad för 1 andel i 18 system: 9.189:- Total vinst: 27.819:-

Totalt alla 5: Kostnad för 1 andel i 78 system: 35.869:- Total vinst: 31.107:-

Alltså en förlust med 4.762:-

Nu är ju 5 omgångar alldeles för dåligt underlag, men trots att man varit med på en "storvinst" så ligger man alltså back.

/ TT

Men tyvärr ligger dom plus på spelet om potten på 65%, det är den detaljen som är det stora problemet med dessa bolag ! Hur ska vi andra kunna möta spelexperter som har mer och många gånger bättre info än vi vanliga hobbyspelare.

[Tirich]

Ursprungligen postat av Gotland

Japp, det är ett sätt. Men när Linus satte 8an var det bara en version av lappen. Inte linus 2 etc.

Hence, tak på 700. Då i alla fall.

Jag är nästan helt hundra på att det i det där fallet bara var 15 andelar dock, inte 25.
Dvs totalt 420 andelar

[ab5]

Ursprungligen postat av Tirich

Jag är nästan helt hundra på att det i det där fallet bara var 15 andelar dock, inte 25.
Dvs totalt 420 andelar

Enligt en artikel på Aftonbladet var det 700 andelar.

Det var totalt 38 system som fick 8 rätt. Av dessa var 28 st från linus "flervarvning"

332 281 kr betalade 8 rätt. Hade Linus lämnat in systemet 1 gång hade 8 rätt betalat 1 147 879 kr.

Så tack vare att spelläggaren flervarvade systemet 28 gånger fick köparna bara 28% av det de borde fått.

Om man lägger ett eget system så är det verkligen en mardröm att sätta en såpass svår rad samtidigt som ett av de stora tillsammanslagen.

[GGS]

Ursprungligen postat av ab5

Enligt en artikel på Aftonbladet var det 700 andelar.

Det var totalt 38 system som fick 8 rätt. Av dessa var 28 st från linus "flervarvning"

332 281 kr betalade 8 rätt. Hade Linus lämnat in systemet 1 gång hade 8 rätt betalat 1 147 879 kr.

Så tack vare att spelläggaren flervarvade systemet 28 gånger fick köparna bara 28% av det de borde fått.

Om man lägger ett eget system så är det verkligen en mardröm att sätta en såpass svår rad samtidigt som ett av de stora tillsammanslagen.

Det borde väl stå.
Så tack vare att spelläggaren flervarvade systemet 28 gånger fick ca 4 % av köparna bara 28% av det de borde fått.

[Grant]

Några ändringar...

1. Ingen avgift.
2. Synlig produkt, "förbjud grisen i säcken".
3. Alltid 10 andelar som grund och sen synligt räkneverk. Går inte att lämna in
förrän 10 sålda. Och sen som butik 11, 12, 13 osv.
4. Transparent bokföring = återbäring i % ev. förlust i kronor. Nto-utfall.

Mvh Uffe

[Stekel]

Ursprungligen postat av Grant

Några ändringar...

1. Ingen avgift.
2. Synlig produkt, "förbjud grisen i säcken".
3. Alltid 10 andelar som grund och sen synligt räkneverk. Går inte att lämna in
förrän 10 sålda. Och sen som butik 11, 12, 13 osv.
4. Transparent bokföring = återbäring i % ev. förlust i kronor. Nto-utfall.

Mvh Uffe

Du slog huvudet på spiken med jättebra idéer där! Om målet är att döda projektet på ett effektivt sätt dvs

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Du slog huvudet på spiken med jättebra idéer där! Om målet är att döda projektet på ett effektivt sätt dvs

Med tanke på att lagstiftaren funderar i banor av att förbjuda spelreklam helt eller åtminstone begränsa Jackpott-reklam ( och några till avarter ) är det inte superlångsökt att hoppas på en tillhyfsning av riktlinjerna för marknadsföring av andelsspel......

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Du slog huvudet på spiken med jättebra idéer där! Om målet är att döda projektet på ett effektivt sätt dvs

Penningtvättlagen dödar bankerna menar du?

Eller vad dödar Tillsammans? Transparens?

Mvh Uffe

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Med tanke på att lagstiftaren funderar i banor av att förbjuda spelreklam helt eller åtminstone begränsa Jackpott-reklam ( och några till avarter ) är det inte superlångsökt att hoppas på en tillhyfsning av riktlinjerna för marknadsföring av andelsspel......

Du framstår som ganska intelligent Strappa, men du har en benägenhet att ta saker lite väl bokstavligt ibland och inte ta i beaktning hur saker och ting fungerar i samhället. Eventuellt utfall efter den där utredningen kommer påverka nästan noll av det vi diskuterar här. Kanske att de får till att det blir någon liten symbolisk begränsning på antalet minuter tv/radioreklam som nätcasinona öser över oss. Starkare än så är inte våra lagstiftare efter att branschen smörjt dem. Knappt så de behöver smörjas förresten.

Ursprungligen postat av Grant

Penningtvättlagen dödar bankerna menar du?

Eller vad dödar Tillsammans? Transparens?

Mvh Uffe

Parallellen haltar väl en del. Men det sista du säger. Lite överdrivet givetvis men det insatserna via tillsammans lär väl vara ett skugga av sitt forna jag efter ett år med de där ändringarna du drömmer om.

Ni borde nog båda lämna hemmet lite oftare och lägga örat mot rälsen så ni vet hur världen fungerar i praktiken där teorin inte är annat än just teori. Det var nog mitt sista inlägg i debatten, det är verkligen inte väl använd tid det här.

[Grant]

Bondfångeri behöver inte vara bra bara för att det är etablerat och cementerat.

Jag hoppas att någon jagar ner ATG, för självsanering går nog inte att hoppas
på hos hästskojarna.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Eventuellt utfall efter den där utredningen kommer påverka nästan noll av det vi diskuterar här.

Jag tänkte mest på tonen från lagstiftaren. Inte att just den utredningen påverkar just marknadsföringen av andelsspel. Min vanliga bokstavlighet blev tagen tokbokstavligt av dig. Sånt som händer för mig då och då.

Konsumentverket behöver inte vänta in den nämnde utredningen för att hantera en anmälan kring marknadsföring av andelsspel. Det är ju redan deras tillsynsområde.

[Basse]

En ny vriden summering av Kungs Frukt.

"Återigen är vi bäst i Sverige på Tillsammans med CHANSEN!

Ikväll lyfte inte utdelningen till höjder vi siktar på men ett par bra system med bra slagkraft och det kunde blivit klart mer kosing än det vi fick.
4 system med 8 rätt ikväll, BIG PAPA, STORA, CHANSEN och SPIK SPIK!
3 av systemen hade med Eicas till 1% (66 ggr pengarna) som var grym men fick sträcka vapen sista biten.
Ca 500:-/Andel på lapparna och en liten kassa till Lördagens fantastiska omgång på Åby! Grymt fina lopp och spelmässigt ser det riktigt roligt ut med!

Det är ett lag i toppform som trummar vidare mot Åby och ni får gärna hänga på!"


Deras System Chansen vann tydligen mest i sverige. kostade 299kr andelen och varje andel betalade 518kr. Det låter inte som om man var bäst i sverige direkt

Men Kungs Frukt räknar ihop vad det 30 gånger varvade systemet vann sammanlagt och drar slutsatsen att man är bäst i sverige för att man varvar sina system flest gånger i sverige, lol

Strappa , du har nog rätt.
Det behövs nog regler för hur mycket man får ljuga/vrida till sanningen i sin marknadsföring.

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Basse

En ny vriden summering av Kungs Frukt.

"Återigen är vi bäst i Sverige på Tillsammans med CHANSEN!

Ikväll lyfte inte utdelningen till höjder vi siktar på men ett par bra system med bra slagkraft och det kunde blivit klart mer kosing än det vi fick.
4 system med 8 rätt ikväll, BIG PAPA, STORA, CHANSEN och SPIK SPIK!
3 av systemen hade med Eicas till 1% (66 ggr pengarna) som var grym men fick sträcka vapen sista biten.
Ca 500:-/Andel på lapparna och en liten kassa till Lördagens fantastiska omgång på Åby! Grymt fina lopp och spelmässigt ser det riktigt roligt ut med!

Det är ett lag i toppform som trummar vidare mot Åby och ni får gärna hänga på!"


Deras System Chansen vann tydligen mest i sverige. kostade 299kr andelen och varje andel betalade 518kr. Det låter inte som om man var bäst i sverige direkt

Men Kungs Frukt räknar ihop vad det 30 gånger varvade systemet vann sammanlagt och drar slutsatsen att man är bäst i sverige för att man varvar sina system flest gånger i sverige, lol

Strappa , du har nog rätt.
Det behövs nog regler för hur mycket man får ljuga/vrida till sanningen i sin marknadsföring.

Konkurrenten Torpa Tips & Trav (Travklubben.se) vill ju inte vara sämre
"Trevlig kväll vänner och tack för att ni hängde med oss i kväll.

Det blev låg utdelning på 8 rätt, 1 600 kronor, men vi visade på nästintill alla kanter att vi är otroligt rätt ute för dagen.
Spelpengar tillbaka på andelarna, men vi jobbar vidare mot V75 på Åby där det är superlopp på lördag.

Dessa satte 8 rätt i kväll:

# C Wickman
# Rekord-Micke
# Torpas-Jockes V86
# Petterssons Lilla
# Skoinfo.se
# Torpas Sistaminuten
# V86 i sista stund
# Sportbladet Insider

/ Felix, Travklubben.se"

/ TT

[Grant]

Det kanske är som Stekel säger, vi lever i ett
"tjuv & rackarsamhälle", det är bara för oss
att acceptera det.

En annan konstig vändning är HarryBoy, för
5 år sedan var det ett skällsord på travforum.
Nu ska varenda jävel köpa en Harry 2 gånger
i veckan bara för att den bytt namn Tillsammans.

Eller ska det vara TillTill eller TillTilt.

Mvh Uffe

[Viroid]

Det är ingen som behöver köpa några andelar. Och ingen verkar ha några idéer om hur Kungs frukt skall omsätta en miljon i veckan på travspel på annat sätt. Det efterfrågas produkter som aldrig funnits, och som är svåra att förverkliga därför att spelläggare kommer och går, kunder kommer och går, efterfrågan förändras.

Kungs frukt omsätter mer pengar på travet än vad Svenska Spel gör totalt i sina potter. De omsätter mer pengar på trav än Legolas. De omsätter mer pengar än Toto2 gör på sitt travspel. Utan det här andelsspelandet hos stora Tillsammans-ombud hade V75 och V86 haft en enormt mycket lägre omsättning.

Hur länge man sedan kan driva på det här tåget (det har en del negativa konsekvenser på ATG:s andra travspel) återstår att se, men just nu betyder det här spelet rätt mycket för ombuden, för ATG, för spelarna och för travsporten. Det kanske sliras lite i marknadsföringen på sociala medier, det bombas för mycket "fantastiska" saker i min mailbox, men å andra sidan är det rätt friskt med SMS och mail från diverse andra spelbolag också.

Det borde finnas värre saker att sätta fokus på.

[Grant]

"Bengtzboe (M) lämnar riksdagen

Riksdagsledamoten Erik Bengtzboe (M)
lämnar sin riksdagsplats.

Beskedet kom i efterdyningarna av
Aftonbladets avslöjande om hans bidrag
gällande dubbla boenden. Han har fått
ersättningar på 158 000 kr genom att
han varit folkbokförd hos sin mamma,
trots att han inte var bosatt där.

-Det är uppenbart att mitt misstag gör
det svårt för mig att verka fullt ut
som ledamot i riksdagen, säger han
till TT. Under påskhelgen kom besked
om att Bengtzboe lämnar uppdraget
som vice ordförande i riksdagens
arbetsmarknadsutskott."

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Det är ingen som behöver köpa några andelar. Och ingen verkar ha några idéer om hur Kungs frukt skall omsätta en miljon i veckan på travspel på annat sätt. Det efterfrågas produkter som aldrig funnits, och som är svåra att förverkliga därför att spelläggare kommer och går, kunder kommer och går, efterfrågan förändras.

Kungs frukt omsätter mer pengar på travet än vad Svenska Spel gör totalt i sina potter. De omsätter mer pengar på trav än Legolas. De omsätter mer pengar än Toto2 gör på sitt travspel. Utan det här andelsspelandet hos stora Tillsammans-ombud hade V75 och V86 haft en enormt mycket lägre omsättning.

Hur länge man sedan kan driva på det här tåget (det har en del negativa konsekvenser på ATG:s andra travspel) återstår att se, men just nu betyder det här spelet rätt mycket för ombuden, för ATG, för spelarna och för travsporten. Det kanske sliras lite i marknadsföringen på sociala medier, det bombas för mycket "fantastiska" saker i min mailbox, men å andra sidan är det rätt friskt med SMS och mail från diverse andra spelbolag också.

Det borde finnas värre saker att sätta fokus på.

Skräcken att råka sätta en svår rad samtidigt som ett mångflervarvat också får alla rätt övervinner all lust att spela på de större spelformerna för mig. Det är givetvis osannolikt att jag nånsin sätter den svåra raden, men inte alls särskilt super-o-sannolikt att något ombud prickar fullträffen just då. Tekniken för att leta fram de spelvärda raderna är ju något de bästa spelläggarna är bra på och som jag försöker att efterlikna. Skräcken att det kan hända räcker långt för mig.

För spelarkollektivet har de där ombudstillsammans-miljonerna ingen större effekt annat än att de snedvrider utdelningen då och då.

Om det är 70M eller 60M eller 50M i V75-potten är helt egalt för mig och för
99% av alla enkelvarvade system. Så vad gäller spelarkollektivet så anser jag att du har fel.

Givetvis är det inte egalt för sporten och inte heller ombuden eller ATG. Men har inte renodlade spelombud spelat ut sin roll egentligen idag? De "stora" verkar mest online? Då är det något weird enligt mig.

De får klara sig utan min V75-omsättning istället. ( Som å andra sidan är minimal jämfört med förr om åren. )

När tillräckligt många tröttnat får vi summera hur mycket de här konstlade pissa-i-byxan-åtgärderna verkligen var värda.

Det minsta man kan begära av en sån här företeelse är att marknadsföringen är helt o-slirig. Om den sedan ändå omsätter enorma summor så har iaf andelsköparna tagit sina beslut på någorlunda genomlysta premisser.

[Grant]

"Lämnar Liberalerna men stannar i riksdagen
Riksdagsledamoten Emma Carlsson Löfdahl tog först timeout efter bostadsavslöjandet. Nu lämnar hon Liberalerna, som hon i ett inlägg på Facebook kallar för ett "fegt parti". Liberalerna kräver dock att hon även ska lämna sin riksdagsplats.
Det var i förra veckan som Aftonbladet avslöjade att Emma Carlsson Löfdahl under flera år hyrt sin makes lägenhet i Stockholm och fått ut maxersättning från riksdagen, trots att den faktiska avgiften för bostadsrätten var betydligt lägre.
Det ledde till att en åklagare nu tittar på fallet och att bland andra partiledaren Jan Björklund krävde hennes avgång. Carlsson Löfdahl väljer nu att lämna partiet, men sitter tills vidare kvar i riksdagen.
"Jag har haft helgen att fundera på hur jag ska göra och står fast vid mitt tidigare beslut då det gäller min riksdagsplats, jag behåller den till åklagaren kommer med sitt beslut", skriver hon i ett Facebookinlägg där hon kritiserar både medierna och sitt tidigare parti.
"Men jag tänker inte låta mig tvingas bort från riksdagen pga ett mediadrev och ett fegt parti som inte orkar hålla emot när det stormar."
Liberalerna kräver dock fortsatt att hon ska lämna även riksdagsplatsen – och partisekreterare Maria Arnholm tillbakavisar påståendet att partiet skulle vara fegt.
– Vi var tydliga mot Emma från allra första början att hon var tvungen att lägga alla korten på bordet, sedan uppmanade vi henne att avgå, säger Maria Arnholm till SVT Nyheter.
"Emma Carlsson Löfdahl måste ta konsekvenserna av sitt agerande och lämna sitt riksdagsuppdrag. Det handlar inte om ett regelverk, utan brist på förtroende", säger Christer Nylander, partiets gruppledare i riksdagen, i en skriftlig kommentar.
Även hemmadistriktet har krävt riksdagsledamotens avgång. Jimmy Ekström, vice ordförande i länsförbundet i Jönköpings län, hoppas att hon tar klivet fullt ut och lämnar riksdagen.
– Jag hade önskat att hon skulle besluta att lämna sitt riksdagsuppdrag och att vi hade kunnat konstatera det redan i förra veckan, säger Ekström.
Men än så länge sitter Emma Carlsson Löfdahl, 48, kvar på sin riksdagsplats som politisk vilde. Det innebär att hon också behåller riksdagsarvodet på 66 900 kronor i månaden. Tack vare riksdagens inkomstgaranti kan Carlsson Löfdahl, eftersom hon hinner fylla 50 år under mandatperioden, dessutom få behålla delar av arvodet ända fram till pensionen om hon sitter kvar till valet 2022.

Utöver uppmärksamheten kring bostadsavslöjandet har Liberalerna den senaste veckan också tampats med frågan kring EU-parlamentarikern Cecilia Wikström, som i helgen till slut petades från partiets EU-vallista.
"När jag sedan hör på nyheterna att Cecilia tvingats att lämna sin plats på EU-listan blir jag helt övertygad om att detta är ett parti med mycket stora bekymmer", skriver Emma Carlsson Löfdahl.
Enligt Jimmy Ekström är de båda fallen dock inte helt jämförbara.
– För mig är det två ganska olika frågor. Diskussionen kring Cecilia Wikström går ju vidare i partiet, där finns det tydligare argument både för och emot, säger han.
– I Emmas fall har det varit väldigt entydigt för oss."

Mvh Uffe

[Strappa71]

@Grant

Jag vet att det var du som startade tråden....men är inte dina två senaste inlägg lite väl långt OT? Eller finns det någon koppling man förväntas se? Myglare är de allihopa?

[Skaegget]

Två saker:
1 - Vad i hela friden var det där?
2 - Det jag skrev ovan.....

[Stekel]

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Det borde finnas värre saker att sätta fokus på.

Mina 2 senaste inlägg var mest en blinkning till Sträng (Viroid).

Det finns säkert både värre och sämre och bättre saker att
fokusera på än ATG-Tillsammans.
Jag tyckte däremot att det passar att diskutera på ett travspelsforum.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

För spelarkollektivet har de där ombudstillsammans-miljonerna ingen större effekt annat än att de snedvrider utdelningen då och då.

Om det är 70M eller 60M eller 50M i V75-potten är helt egalt för mig och för
99% av alla enkelvarvade system. Så vad gäller spelarkollektivet så anser jag att du har fel.

Givetvis är det inte egalt för sporten och inte heller ombuden eller ATG. Men har inte renodlade spelombud spelat ut sin roll egentligen idag? De "stora" verkar mest online? Då är det något weird enligt mig.

Det minsta man kan begära av en sån här företeelse är att marknadsföringen är helt o-slirig. Om den sedan ändå omsätter enorma summor så har iaf andelsköparna tagit sina beslut på någorlunda genomlysta premisser.

Snedvridningen har alltid funnits. "På den gamla goda tiden" var det tipsen i Aftonbladet, Expressen, Guiden, Ronden och några morgontidningar som var vägledande för en massa mindre spelare som inte hade koll på alla hästar från när och fjärran. När de satte rätt rad var utdelningen extremt låg.

Det här fortsatte sedan när betaltipsen kom. Väggtidningar hos ombuden, 071-nummer, tips på fax och vad som nu fanns. Kopierade man deras tips fick man aldrig rätt betalt.

När sedan ATG lanserade Harry Boy så uppträdde det då och då omgångar där Harry Boy hade extremt bra dagar, med flera miljonvinnare. Algoritmen bakom skapade flera i stort sett identiska kuponger som när de gick in var riktiga kanonkulor och raserade drömmen och riktigt hög utdelning.

Sedan kom då Tillsammans, som ytterligare spätt på den här effekten eftersom de är skickligare än Harry Boy.

Du glömmer ju gärna bort att det rent matematiskt i söndags, när "Jögga" satte sitt system som varvats 35 gånger, så skulle det rent matematiskt ha blivit 204,58 rätta rader med sju rätt, baserat på insatsprocenten. Det fanns nu 196 rätta rader, så det blev en bra betald omgång.

I Onsdags på V86 borde det funnits 3 682 rätta rader, men det blev bara 3 490, så det blev bra betalt där också. Tillsammanssystemen är så stort att de är med och gödslar en del också. De må vara duktiga och pålästa, men de är inte övermänskliga.

Ja, det skulle kunna marknadsföras snyggare och mindre aggressivt, men det finns rätt stora incitament hos dem som driver spelet att det skall maximeras. Och ibland får man leva med att andra spelar mer än vad jag gör, och att det optimeras enligt deras önskemål.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Snedvridningen har alltid funnits. "På den gamla goda tiden" var det tipsen i Aftonbladet, Expressen, Guiden, Ronden och några morgontidningar som var vägledande för en massa mindre spelare som inte hade koll på alla hästar från när och fjärran. När de satte rätt rad var utdelningen extremt låg.

Det här fortsatte sedan när betaltipsen kom. Väggtidningar hos ombuden, 071-nummer, tips på fax och vad som nu fanns. Kopierade man deras tips fick man aldrig rätt betalt.

När sedan ATG lanserade Harry Boy så uppträdde det då och då omgångar där Harry Boy hade extremt bra dagar, med flera miljonvinnare. Algoritmen bakom skapade flera i stort sett identiska kuponger som när de gick in var riktiga kanonkulor och raserade drömmen och riktigt hög utdelning.

Sedan kom då Tillsammans, som ytterligare spätt på den här effekten eftersom de är skickligare än Harry Boy.

Du glömmer ju gärna bort att det rent matematiskt i söndags, när "Jögga" satte sitt system som varvats 35 gånger, så skulle det rent matematiskt ha blivit 204,58 rätta rader med sju rätt, baserat på insatsprocenten. Det fanns nu 196 rätta rader, så det blev en bra betald omgång.

I Onsdags på V86 borde det funnits 3 682 rätta rader, men det blev bara 3 490, så det blev bra betalt där också. Tillsammanssystemen är så stort att de är med och gödslar en del också. De må vara duktiga och pålästa, men de är inte övermänskliga.

Ja, det skulle kunna marknadsföras snyggare och mindre aggressivt, men det finns rätt stora incitament hos dem som driver spelet att det skall maximeras. Och ibland får man leva med att andra spelar mer än vad jag gör, och att det optimeras enligt deras önskemål.

Det var absolut inte så rimliga omgångar som de senaste V75&V86-omgångarna som jag avsåg i mitt "skräck-exempel".


( För nog vet du väl att jag vet att V75an i lördags var bra betald TROTS Jögga och att flervarvseffekten späds ut proportionellt med antalet vinstrader? )


Och ja. Stora delar av de system jag lämnar in vid jackpott-omgångar på V75 består av fler-/mång-miljonvinnar-rader och det är då det blir pannkaka om man råkar vinna samtidigt som flervarvning får in sin rad.

Det kan låta som att man är uppe i drömmarnas värld men för mig känns det iskallt att ens försöka om det finns risk för betydande nersidor den dagen när allt annat stämmer perfekt.

Näe...jag tror jag får krypa ner under min V5-V4-sten och lägga ner allt vad V75-spelande heter. För det handlar ju inte om att de spelar väldigt mycket större unika system än jag gör egentligen, bara att de nasar ut dem under premisser som gör folk blinda och köpgalna.


Och frågan är väl om inte rena spelombud har spelat ut sin roll när de mestadels verkar online?

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Viroid

Snedvridningen har alltid funnits. "På den gamla goda tiden" var det tipsen i Aftonbladet, Expressen, Guiden, Ronden och några morgontidningar som var vägledande för en massa mindre spelare som inte hade koll på alla hästar från när och fjärran. När de satte rätt rad var utdelningen extremt låg.

Det här fortsatte sedan när betaltipsen kom. Väggtidningar hos ombuden, 071-nummer, tips på fax och vad som nu fanns. Kopierade man deras tips fick man aldrig rätt betalt.

När sedan ATG lanserade Harry Boy så uppträdde det då och då omgångar där Harry Boy hade extremt bra dagar, med flera miljonvinnare. Algoritmen bakom skapade flera i stort sett identiska kuponger som när de gick in var riktiga kanonkulor och raserade drömmen och riktigt hög utdelning.

Sedan kom då Tillsammans, som ytterligare spätt på den här effekten eftersom de är skickligare än Harry Boy.

Du glömmer ju gärna bort att det rent matematiskt i söndags, när "Jögga" satte sitt system som varvats 35 gånger, så skulle det rent matematiskt ha blivit 204,58 rätta rader med sju rätt, baserat på insatsprocenten. Det fanns nu 196 rätta rader, så det blev en bra betald omgång.

I Onsdags på V86 borde det funnits 3 682 rätta rader, men det blev bara 3 490, så det blev bra betalt där också. Tillsammanssystemen är så stort att de är med och gödslar en del också. De må vara duktiga och pålästa, men de är inte övermänskliga.

Ja, det skulle kunna marknadsföras snyggare och mindre aggressivt, men det finns rätt stora incitament hos dem som driver spelet att det skall maximeras. Och ibland får man leva med att andra spelar mer än vad jag gör, och att det optimeras enligt deras önskemål.

Finns det några siffror på att tillsammans presterar bättre än Harry Boy? Eller är det en känsla? Eller "måste" det vara så med tanke på hur framgångsrika Jögga och andra sägs vara. För som du skriver själv så gödslar ju tillsammans rätt duktigt också.
Vore intressant att se lite statistik - om det finns nån. Gärna uppdelat på ombud och övriga.

[Grant]

Och det jag hänger upp mej på att det är bedrägeri som ATG hjälper
till med och stöttar och eldar på.

5 pluttar röda eller gröna och ett lag har 5 gröna när dom spelat
in 5 rätt och 360:- på en sammanlagd insats av 50000:- på 5v.

När köpare klagar och ATG ändrar så blir det 0 - 3 stjärnor.
För ATG kom på att 99,9% av alla lag går back över tid och
det måste ju mörkas.

Det är lite som att sälja "alternativmedicin" och jag vill inte
att ATG ska vara ett lika sorgligt företag.

Sen kan man givetvis säga som Stekel: "Alla ljuger".
Men jag är ändå tveksam.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Grant

Och det jag hänger upp mej på att det är bedrägeri som ATG hjälper
till med och stöttar och eldar på.

5 pluttar röda eller gröna och ett lag har 5 gröna när dom spelat
in 5 rätt och 360:- på en sammanlagd insats av 50000:- på 5v.

När köpare klagar och ATG ändrar så blir det 0 - 3 stjärnor.
För ATG kom på att 99,9% av alla lag går back över tid och
det måste ju mörkas.

Det är lite som att sälja "alternativmedicin" och jag vill inte
att ATG ska vara ett lika sorgligt företag.

Sen kan man givetvis säga som Stekel: "Alla ljuger".
Men jag är ändå tveksam.

Mvh Uffe

Gröna och röda pluppar är inte särskilt snyggt. Något halvt obegripligt stjärnsystem är inte heller särskilt bra. Men det är spelbranschen, och den är kanske mer smutsig och oetisk än alternativmedicinen.

ATG har i alla fall den goda smaken att rätt så tydligt berätta återbetalningen på varje spelform. Försök hitta det hos Postkodlotteriet, Bingolotto, Kombilotteriet eller Leo Vegas. Jag är ganska ödmjuk vad gäller uppgiften att sälja spel. Det är inte lätt. Man får inte ha samvete. Därför är jag inte en del av spelindustrin längre. Det finns annat man kan ägna sitt liv åt än dopade hästar, cyniska spelbolag och sportchefer som tycker det är OK att skrika efter mer pengar när man släpper in 80% av publiken på stortrav med fribiljetter.

Men ATG är långt ifrån mest cyniska på marknaden. De kanske inte är bäst i klassen, men slåss om den positionen i alla fall. Det är det jag försöker förklara.

[Viroid]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Finns det några siffror på att tillsammans presterar bättre än Harry Boy? Eller är det en känsla? Eller "måste" det vara så med tanke på hur framgångsrika Jögga och andra sägs vara. För som du skriver själv så gödslar ju tillsammans rätt duktigt också.
Vore intressant att se lite statistik - om det finns nån. Gärna uppdelat på ombud och övriga.

Inga officiella siffror, men det kom lite inofficiellt ut att Harry Boy över tid hade återbetalning på 20-25%. Och när det slog till var det enskilda personer som vann. Med andelsspel är det en grupp människor som vinner, och jag behöver inte siffror på papper för att veta att experterna som grupp slår Harry över tid, med väldigt många längder. Jag är dock långt ifrån säker på att det är många som över tid klarar av att generera spelvärde motsvarande spelavdraget plus provisionen till sina kunder.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det var absolut inte så rimliga omgångar som de senaste V75&V86-omgångarna som jag avsåg i mitt "skräck-exempel".


( För nog vet du väl att jag vet att V75an i lördags var bra betald TROTS Jögga och att flervarvseffekten späds ut proportionellt med antalet vinstrader? )


Och ja. Stora delar av de system jag lämnar in vid jackpott-omgångar på V75 består av fler-/mång-miljonvinnar-rader och det är då det blir pannkaka om man råkar vinna samtidigt som flervarvning får in sin rad.

Det kan låta som att man är uppe i drömmarnas värld men för mig känns det iskallt att ens försöka om det finns risk för betydande nersidor den dagen när allt annat stämmer perfekt.

Näe...jag tror jag får krypa ner under min V5-V4-sten och lägga ner allt vad V75-spelande heter. För det handlar ju inte om att de spelar väldigt mycket större unika system än jag gör egentligen, bara att de nasar ut dem under premisser som gör folk blinda och köpgalna.


Och frågan är väl om inte rena spelombud har spelat ut sin roll när de mestadels verkar online?

Följer travet väldigt lite just nu, och läser ännu mindre, så jag har inte koll på allt du skriver.

Spelombuden har inte spelat ut sin roll, som synes är. För rätt små slantar genererar de en enorm massa marknadsföring och intresse som marknadsdirektörer i Silvergrisen aldrig skulle kunna åstadkomma.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Följer travet väldigt lite just nu, och läser ännu mindre, så jag har inte koll på allt du skriver.

Spelombuden har inte spelat ut sin roll, som synes är. För rätt små slantar genererar de en enorm massa marknadsföring och intresse som marknadsdirektörer i Silvergrisen aldrig skulle kunna åstadkomma.

Det är lite åt det hållet som är haken i det hela tycker jag.

Genom Ombudstillsammans-upplägget är det ombuden som får sköta den mer sliriga och aggressiva marknadsföringen som egentligen borde ligga på ATGs bord.

De rena spelombuden "fungerar" online genom i mitt tycke mer eller mindre tveksamma metoder.

I längden blir det svårt för ATG att vara "schysstaste bolaget i licens-klassen" samtidigt som man lägger ut det tveksamma på "entreprenad". Till slut faller korthuset.



Edit: Att jag ALLTID räknar på förväntad vs verklig utd trodde jag du tog för givet. Lika naturligt som morgonkaffet.

[addictedtoraw]

Jag har så oerhört svårt att förstå varför spelare som säger sig (och väl anses) vara skickliga ställer upp på att vara spelläggare hos ombud. När dessutom Viroid redogjorde för att även för dom som har en bra deal blir det inte mycket mer än kaffepengar, ja då blir det än mer obegripligt. Dessutom har dom ju inte ens köpt andelar själva många gånger...("Jag hann inte, det blev så stressigt" "Jag glömde bort"). Hmm... (Är det månne för att dom vet hur korkat det är att köpa in sig i ett system som kväver sin potential när det varvas åtskilliga gånger?)
Så varför ställer dom upp? Det är nåt som inte stämmer.

Varför lägga ut sina (goda?) ideer till Svenne banan i system som dessutom varvas åtskilliga gånger och tar död på de goda ideerna? Är man en "schysst snubbe" som vill dela med sig? Är det egot och berömmet som kommer när det går bra som måste få sitt en bekräftelsepräglad värld?

Jag pratar inte om spelare som går ihop och på det sättet får en pott och kan öka sina vinstchanser - tillsammans. Det är både vettigt och förståeligt. Bara om de hyllade spelläggarna som hissas. Okej om man äger en fysisk butik dit folk vallfärdar och köper tobak och godis (mervärde alltså) när man ska ha sitt system, men dom andra? Vad är deras drivkraft?

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Inga officiella siffror, men det kom lite inofficiellt ut att Harry Boy över tid hade återbetalning på 20-25%.

Om vi säger att HarryBoy har en återbetalning på 25% och Tillsammans med Ombuden
har en återbetalning på 33% så genererar det nya frågor.

Varför köper ATG inte en större återbetalning? Varför köper inte Brasco en större?

Att förvänta det förväntade, det är inte svårare än så.

Mvh Uffe

[GGS]

Ursprungligen postat av Grant

Om vi säger att HarryBoy har en återbetalning på 25% och Tillsammans med Ombuden
har en återbetalning på 33% så genererar det nya frågor.

Varför köper ATG en större återbetalning? Varför köper inte Brasco en större?

Att förvänta det förväntade, det är inte svårare än så.

Mvh Uffe

Om du tror att tillsammans med ombuden har en återbetalning på 33%, då ska man inte klaga och vilja förändra möjligheterna för denna spelform om man är en Sharpsare!

[Viroid]

Ursprungligen postat av Grant

Om vi säger att HarryBoy har en återbetalning på 25% och Tillsammans med Ombuden
har en återbetalning på 33% så genererar det nya frågor.

Varför köper ATG en större återbetalning? Varför köper inte Brasco en större?

Att förvänta det förväntade, det är inte svårare än så.

Mvh Uffe

Jag tror ATG ser det som "bra" att det är fler som vinner "lagom". Då återinvesteras pengarna istället för om en person vinner 10 miljoner. Det tar tid för en normal person att omsätta 10 miljoner, men 500 personer tillsammans som vinner 20 000 vardera kommer återomsätta sina vinster rätt så snabbt.

Att insatta spelläggare pysslar med det här beror på storleken på deras "bankrulle". En stabil inkomst är bra för deras affärer. Vi vet inget om vilka andra spel de gör.

[Grant]

Ursprungligen postat av Grant

Om vi säger att HarryBoy har en återbetalning på 25% och Tillsammans med Ombuden
har en återbetalning på 33% så genererar det nya frågor.

Varför köper ATG inte en större återbetalning? Varför köper inte Brasco en större?

Att förvänta det förväntade, det är inte svårare än så.

Mvh Uffe

Såg att det föll bort ett viktigt inte där, men Viroid var med ändå.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tror ATG ser det som "bra" att det är fler som vinner "lagom". Då återinvesteras pengarna istället för om en person vinner 10 miljoner. Det tar tid för en normal person att omsätta 10 miljoner, men 500 personer tillsammans som vinner 20 000 vardera kommer återomsätta sina vinster rätt så snabbt.

Att insatta spelläggare pysslar med det här beror på storleken på deras "bankrulle". En stabil inkomst är bra för deras affärer. Vi vet inget om vilka andra spel de gör.

Om det handlade om att minska variansen på ett i övrigt vinnande spelande skulle varken flervarvning eller "hann inte", "glömde", "missade" köpa andel vara aktuellt.

En mer naturlig förklaring skulle kanske vara att det handlar om något slags delägarskap.

[KonsultTT]

Den här veckan öppnas även OSCARSSON RYSARE 3!
Innebär det att systemet kommer att varvas mer än 100 ggr?

/ TT

[Strappa71]

Verkar som att rikstoto i Norge gör ALLA tillsammans-lag till "ombud". 4% i provision. Obs...inte påslag utan tas av spelavdraget.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Verkar som att rikstoto i Norge gör ALLA tillsammans-lag till "ombud". 4% i provision. Obs...inte påslag utan tas av spelavdraget.

Har inte kollat upp den norska varianten, kan ju bli ett projekt för mej.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Har inte kollat upp den norska varianten, kan ju bli ett projekt för mej.

Mvh Uffe

Tanken på att emigrera har slagit även mig.

[Rob]

Här kan man ju snacka om tillsammansbolagsraseri...
Systemet såldes om och om igen, totalt 358 andelar.
Fyfan vad allt spelvärde i kupongen försvinner

https://www.expressen.se/sport/trav/...n-97-miljoner/

[GGS]

Ursprungligen postat av Rob

Här kan man ju snacka om tillsammansbolagsraseri...
Systemet såldes om och om igen, totalt 358 andelar.
Fyfan vad allt spelvärde i kupongen försvinner

https://www.expressen.se/sport/trav/...n-97-miljoner/

Hur menar du att allt spelvärde försvinner på detta spel?
Om jag själv eller du skulle spelat detta spel så hade vi varit nöjda, varför blir det sämre för att det är uppdelat på 385 andelar ?

[ab5]

Ursprungligen postat av GGS

Hur menar du att allt spelvärde försvinner på detta spel?
Om jag själv eller du skulle spelat detta spel så hade vi varit nöjda, varför blir det sämre för att det är uppdelat på 385 andelar ?

För att samma system varvas 35 gånger? Är ju detta som diskuterats i stor del av inläggen i denna tråd. Om man dock inte anser det vara något negativt kan man ju investera i Oskarssons Rysare3! imorgon. Eller kommer Oskarssons Rysare4! öppna imorgon? Är ju trots allt jackpott. Drömmen om att bli ensam...

[GGS]

Ursprungligen postat av ab5

För att samma system varvas 35 gånger? Är ju detta som diskuterats i stor del av inläggen i denna tråd. Om man dock inte anser det vara något negativt kan man ju investera i Oskarssons Rysare3! imorgon. Eller kommer Oskarssons Rysare4! öppna imorgon? Är ju trots allt jackpott. Drömmen om att bli ensam...

Jo, men att varva ett vinnande system kan ju aldrig vara fel ur en spelares ögon!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Rob

Här kan man ju snacka om tillsammansbolagsraseri...
Systemet såldes om och om igen, totalt 358 andelar.
Fyfan vad allt spelvärde i kupongen försvinner

https://www.expressen.se/sport/trav/...n-97-miljoner/

Just den här gången var det rätt så många andra vinnare så att utspädningseffekten blev inte så hemsk som den kunde ha blivit.

Det är t o m så att det TROTS denna flervarvning à x35,8 ändå gav mer än förväntat på 7 rätt räknat på vinnarnas V75%.

Att man riskerar en spelvärdeskatastrof och att det är spelteoretiskt vansinne att flervarva ett system med så pass hög potential ( som inte materialiserade sig den här gången ) råder det inget tvivel om.

Det var heller inte så väldans långt borta! Om Tobacco vunnit så hade vi fått läsa att "Kungs Frukt tog nästan hela potten"....samtidigt som andelsköparna fått dunder-uselt betalt jämfört med svårighetsgraden på raden.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Jo, men att varva ett vinnande system kan ju aldrig vara fel ur en spelares ögon!

Beror väl på vilken spelare? Är spelaren den som tar ut systemet och säljer andelarna eller är spelaren den som köper andelarna?

För den som köpte den där sista andelen är det ju bättre än att inte ha gjort det när det väl går in.

För den som köpte en andel på första varvet blir det ( om än väldigt lite i början ) sämre och sämre för varenda extra-andel som säljs.

Så länge systemet inte "siktar mot miljonerna" så är det en ganska marginell effekt. När man siktar mot miljonerna är det självmål de luxe i längden för deltagarna.


För den som säljer andelarna är det alltid rätt. Oavsett om det råkar bli ett vinnande system eller inte.

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Beror väl på vilken spelare? Är spelaren den som tar ut systemet och säljer andelarna eller är spelaren den som köper andelarna?

För den som köpte den där sista andelen är det ju bättre än att inte ha gjort det när det väl går in.

För den som köpte en andel på första varvet blir det ( om än väldigt lite i början ) sämre och sämre för varenda extra-andel som säljs.

Så länge systemet inte "siktar mot miljonerna" så är det en ganska marginell effekt. När man siktar mot miljonerna är det självmål de luxe i längden för deltagarna.


För den som säljer andelarna är det alltid rätt. Oavsett om det råkar bli ett vinnande system eller inte.

Men om man tänker enbart på spelet som sådant, så är det inte spelförstörande, utan bara smart och bra spelat!

[ab5]

Ursprungligen postat av GGS

Jo, men att varva ett vinnande system kan ju aldrig vara fel ur en spelares ögon!

Bara för att spelet genererar en vinst så behöver det väl inte vara ett bra spel?

Om jag får 2 gånger pengarna på att slå en etta med en sexsidig tärning och vinner... Är det ett bra spel?

[GGS]

Ursprungligen postat av ab5

Bara för att spelet genererar en vinst så behöver det väl inte vara ett bra spel?

Om jag får 2 gånger pengarna på att slå en etta med en sexsidig tärning och vinner... Är det ett bra spel?

Alla spel som ger mer tillbaka än man satsar är bra spel!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Men om man tänker enbart på spelet som sådant, så är det inte spelförstörande, utan bara smart och bra spelat!

Vem definierar du som spelaren?

Bara för att något är bra och genererar vinst betyder det inte att det är det bästa.

"Spelet som sådant" är ju själva systemet som är bra komponerat. Det t o m om "ensam"-katastrofen skulle inträffa.

Det är det knappast någon som har ifrågasatt.


Är det bra för den som köpte en andel på första varvet att det säljs 34,8 varv till eller är det dåligt?



Jag är helt kass på att upptäcka när någon driver med mig och det kan absolut vara fallet här. Men det bjuder jag i såna fall gärna på.

[Rob]

Ursprungligen postat av GGS

Alla spel som ger mer tillbaka än man satsar är bra spel!

Grants andra alias verkar vara GGS

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vem definierar du som spelaren?

Bara för att något är bra och genererar vinst betyder det inte att det är det bästa.

"Spelet som sådant" är ju själva systemet som är bra komponerat. Det t o m om "ensam"-katastrofen skulle inträffa.

Det är det knappast någon som har ifrågasatt.


Är det bra för den som köpte en andel på första varvet att det säljs 34,8 varv till eller är det dåligt?



Jag är helt kass på att upptäcka när någon driver med mig och det kan absolut vara fallet här. Men det bjuder jag i såna fall gärna på.

Om du har till uppgift att spela för ALLA som vill vara med på ditt system , så är det mest rättvisa och enda sättet, är att varva systemet som du tror på.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Om du har till uppgift att spela för ALLA som vill vara med på ditt system , så är det mest rättvisa och enda sättet, är att varva systemet som du tror på.

Fast nu var det ju inte spelläggaren som valde hur många ggr det skulle varvas. Inte heller var det det enda systemet som han "trodde på".

Spelläggaren gjorde sitt bästa. Det är det ingen som har ifrågasatt.

Policyn att alltid sälja så många flervarvningar som det finns kunder till ( utan att kunderna vet hur många ggr det flervarvas ) är bra för ombudet. Det är det heller ingen som har ifrågasatt.

Men förr eller senare kommer det att hoppa upp och bita andelsköparna i arslet den gången man blir "ensam" ( eller nästan ensam och tar nästan hela potten ) och andelsköparna får en spelvärdesmässig katastrof när de får 150k för en andel som normalt sett skulle varit 1-5MSEK.

Tror du att 100-tals andelsköpare skulle köpa en "tiondel" i ett system om de visste att det egentligen är en femhundradedel av systemet de ggr som de verkligen prickar ensam eller nästan ensam?

Systemkonstruktören gör inget fel. Han tippar ETT system som han är satt att göra. Det är svårt att ha åsikter kring det.

Andelsköparna har klarat sig hittills från de värsta effekterna av flervarvningen. Men att någon spelläggare skulle vara skicklig nog att slå ett ca 40%-igt spelavdrag samtidigt som man ger upp allt spelvärde på raderna med högst utdelning är inte bara osannolikt. Det är helt omöjligt.

Andelsköparna är förblindade av marknadsföringen ( som jag hävdar är medvetet luddig ) och det som ser ut att fungera på kort sikt. Egentligen bryr jag mig dock inte ens om andelsköparna ( de måste ju få köpa långsiktigt olönsamma andelar om de vill! ).

Det är snarare en skräck att den dag jag själv har maximalt flyt och alla kantbollar sitter så är det ett flervarvat system som har alla rätt samtidigt.

Företeelsen får mig att tänka att det är lätt att avstå spel.

[Grant]

Och jag tycker fortfarande att Sharp ska kunna diskuteras
på Sharps.se.

ATG gör en parodisk mörkning av utfallet i de olika
Tillsammansbolagsombudssystemen.

Sharps.se, som aldrig mörkar, försvarar denna mörkning
till sista Västertorp. Och ja, jag är en besvärlig jävel.

Mvh Uffe .

[Gotland]

Ursprungligen postat av Grant

Och jag tycker fortfarande att Sharp ska kunna diskuteras
på Sharps.se.

ATG gör en parodisk mörkning av utfallet i de olika
Tillsammansbolagsombudssystemen.

Sharps.se, som aldrig mörkar, försvarar denna mörkning
till sista Västertorp. Och ja, jag är en besvärlig jävel.

Mvh Uffe .

Nu får du gärna förklara dig lite mer igen Uffe. Jag förstår inte hur du får det till att Sharps försvarar någon mörkning via Västertorp?
Är det att man överhuvudtaget lägger system via tillsammans du åsyftar?

Och ja, jag är lika jobbig jag som inte ger upp på att försöka förstå mig på dig.

Jag tycker personligen att det är bra att alla inte tycker exakt lika om allt. Jag tycker ännu bättre om de gånger då de som inte tycker som jag både kan och vill argumentera för sina åsikter på ett sätt så att jag åtminstone förstår deras åsikter.

Dit har du ännu inte kommit kompis. Men ge inte upp.

[KonsultTT]

Bara så att ni vet så kommer Oscarssons Rysare att lämnas in minst 200 ggr idag
Jörgen har själv skrivit det i kommentarsfältet.
Nu får vi se om någon reagerar när dom inser att maxvinsten per andel inte är 5 mille utan ca 25000

/ TT

[jomtien]

Ser att många frågar nu på tillsammans sidan .Hur många gånger systemen lämnas in .Det kanske har gått upp för folk nu, när det är jackpott

[Stekel]

Haha ett tredje identiskt system har de öppnat upp nu som ska säljas 100 ggr om. Det går inte att säga emot Strappas logik, INGEN är så bra över tid att de klår alla avdrag och provisioner och dessutom snurrar systemet så många gånger. Det första är svårt nog.

[Migge]

Lika illa är detta, citat: "Systemstorleken minskas om för få andelar säljs".

Har man otur får man kanske ett hälften så stort system istället för det tänkta radantalet som man köpte in sig i.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Migge

Lika illa är detta, citat: "Systemstorleken minskas om för få andelar säljs".

Har man otur får man kanske ett hälften så stort system istället för det tänkta radantalet som man köpte in sig i.

Den formuleringen är ett måste. Ingen kan spela för pengar som inte finns. Alternativet är att inget system alls lämnas in om inte fullt antal andelar säljs. Även det lär i så fall väcka protester.

[Migge]

Ursprungligen postat av Altoc

Den formuleringen är ett måste. Ingen kan spela för pengar som inte finns. Alternativet är att inget system alls lämnas in om inte fullt antal andelar säljs. Även det lär i så fall väcka protester.

Saknas tänkt insats får man ställa in det spelet helt enkelt. Finns exempel på kunder som har köpt in sig i ett system x 10 andelar och det blev endast en andel såld. Finns ett inlägg någonstans här på $harps om just detta.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Migge

Saknas tänkt insats får man ställa in det spelet helt enkelt. Finns exempel på kunder som har köpt in sig i ett system x 10 andelar och det blev endast en andel såld. Finns ett inlägg någonstans här på $harps om just detta.

Ja, som sagt, det finns 2 sätt lösa detta. Sen kanske lite skillnad också om det av 10 andelar sålts 1 eller 8.

[KonsultTT]

Ursprungligen postat av Altoc

Ja, som sagt, det finns 2 sätt lösa detta. Sen kanske lite skillnad också om det av 10 andelar sålts 1 eller 8.

Löses enklast genom sätta upp en förutsättning att minst x andelar ska säljas för att systemet ska lämnas in.
Men även här vore det bra om ATG kunde skriva ut hur många andelar som sålts. Och då skulle det även framgå att systemet kommer att varvas ett antal gånger om det står att t ex 235 andelar sålts om systemet säljs i t ex 10 andelar.

/ TT

[viking90]

Ursprungligen postat av KonsultTT

Bara så att ni vet så kommer Oscarssons Rysare att lämnas in minst 200 ggr idag
Jörgen har själv skrivit det i kommentarsfältet.
Nu får vi se om någon reagerar när dom inser att maxvinsten per andel inte är 5 mille utan ca 25000

/ TT

Systemet prickade in alla rätt idag, nu vart de ganska många andra som gjorde det med. Vet inte riktigt hur många gånger de lämnades in då det hade Rysare 1-2-3.

Lyckades de "dra in några miljoner" trots att utdelningen för sju rätt stannade på 10k?

[Bowery]

Ursprungligen postat av viking90

Systemet prickade in alla rätt idag, nu vart de ganska många andra som gjorde det med. Vet inte riktigt hur många gånger de lämnades in då det hade Rysare 1-2-3.

Lyckades de "dra in några miljoner" trots att utdelningen för sju rätt stannade på 10k?

600 system kanske ca ?? X 10 lax .. hmm blir väl 6 mille ca?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

600 system kanske ca ?? X 10 lax .. hmm blir väl 6 mille ca?

Ser inget svenskt system i listan som satte fler än 36 st 7or. Det fanns två identiska sådana.

[Stekel]

Nej det är cappat på 100k insats exkl provision per ombudssystem. Så han får in ca 36st per system där. 36stx2,?? då totalt eftersom de hade 3 identiska system varav två såldes ut till fullo. Ser på vinstlistan också att det ligger 2 identiska vinster på 418k som måste höra till det här systemet. Så det kan ha blivit över millen för de uppemot 100 systemen som snurrades.

[Bowery]

Aha ok! Tack för heads , tänkte helt galet där

[Viroid]

1551,9 rätta rader till Malta idag, 15,5 miljoner. Och ni pratar om ombudstillsammans... :-)

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

1551,9 rätta rader till Malta idag, 15,5 miljoner. Och ni pratar om ombudstillsammans... :-)

Jag är ganska säker på att det finns ett talesätt på engelska som lyder "Two wrongs don't make one right!"


Och på ett forum är det oftast mest produktivt om vart ämne får sin tråd.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag är ganska säker på att det finns ett talesätt på engelska som lyder "Two wrongs don't make one right!"


Och på ett forum är det oftast mest produktivt om vart ämne får sin tråd.

Jag tänkte mer som "sjunkbomber" vad gäller utdelning. För idag fanns det många fler rätta rader än det borde finnas, och mängden fler rätta rader stämmer rätt väl överens med vad Maltas spelare genererade.

Mitt försök att göra poäng handlar om att det här med att få "rätt utdelning" och vad som förstör spelvärdet är väldigt olika, och det är inte Tillsammansbolagen som är de värsta i sammanhanget. Idag var det ju tack och lov ingen som spelat något litet system x1000 eller något sådant och fått in det, men den risken är ju också reell när det kommer till lite enklare rader, har det visat sig.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tänkte mer som "sjunkbomber" vad gäller utdelning. För idag fanns det många fler rätta rader än det borde finnas, och mängden fler rätta rader stämmer rätt väl överens med vad Maltas spelare genererade.

Mitt försök att göra poäng handlar om att det här med att få "rätt utdelning" och vad som förstör spelvärdet är väldigt olika, och det är inte Tillsammansbolagen som är de värsta i sammanhanget. Idag var det ju tack och lov ingen som spelat något litet system x1000 eller något sådant och fått in det, men den risken är ju också reell när det kommer till lite enklare rader, har det visat sig.

Absolut. Ingen har påstått något annat.


Men i absoluta tal är 9k istället för 12-15k dåligt men ingen långsiktig spelvärdeskatastrof.


Min skräck är att det är ett slirigt marnkadsfört flervarvat ombudstillsammans-spel som går in den dagen allt annat stämmer för mig.


Båda företeelserna är sånt som jag helst skulle slippa se.

Utlandssamarbeten i potter som redan har kritisk massa är jag en konsekvent motståndare till.

Sånt bör endast förekomma i ensloppsspelen där de gör nytta för alla.

[Grant]

Ursprungligen postat av jomtien

Ser att många frågar nu på tillsammans sidan .Hur många gånger systemen lämnas in .Det kanske har gått upp för folk nu, när det är jackpott

Det frågas också ibland hur det egentligen går för resp. lagsystem?
Guldstjärnor säger inte så mycket i en vuxen värld där mycket
mäts i pengar.

Nu väntar jag lite på den nya satsningen från Sv.Spel
TrissTillsammans. 3 st Trisslotter för 100:-

Mvh Uffe

[Grant]

När vi ändå pratar mörkning, kan någon förklara Maltamatematiken
för mej? 24 raders med 5 spikar x 100 för över 2000:-?
Trea på listan 8 raders med 5 spikar x 100 för 962:-?

Maltco det nya Paribet?

Mvh Uffe

[Basse]

Ursprungligen postat av Grant

När vi ändå pratar mörkning, kan någon förklara Maltamatematiken
för mej? 24 raders med 5 spikar x 100 för över 2000:-?
Trea på listan 8 raders med 5 spikar x 100 för 962:-?

Maltco det nya Paribet?

Mvh Uffe

Matematiken

Om man som registrerad spelare hos Maltco som har samarbetsavtal med atg spelar på Swedishhorseracing.com (atgs.sida för utländska kunder) så spelar man inte i svenska kronor.

Vi i sverige spelar V75 för 50 öre raden.

Från Malta Spelar de med ” minimum stake 6 cent ” i valutan Euro.

Antagligen kan de ändra sin Stake- dvs radpris till tex. 10 cent i euro ,eller om Maltco har 10 cent som enda valbara alternativ.

Sedan väljer de antal system och klickar i ggr 100.

8 rader X 10 cent i radpris x 100 system = 80 euro för systemet vilket skulle kunna bli 962 kr till dälig växlingskurs.


Förklaringen ligger i alla fall i att vi spelar med olika valutor.

[Grant]

Jag hade ju helst sett att ATG sålde rader styckvis som kostade
50öre oavsett till vem.

Frågan är ändå varför alla jävla Malteser (och inget annat land)
valde att köpa något för 960:- som kostar 520:- i Sverige?

Spelvärde?

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Basse

Matematiken

Om man som registrerad spelare hos Maltco som har samarbetsavtal med atg spelar på Swedishhorseracing.com (atgs.sida för utländska kunder) så spelar man inte i svenska kronor.

Vi i sverige spelar V75 för 50 öre raden.

Från Malta Spelar de med ” minimum stake 6 cent ” i valutan Euro.

Antagligen kan de ändra sin Stake- dvs radpris till tex. 10 cent i euro ,eller om Maltco har 10 cent som enda valbara alternativ.

Sedan väljer de antal system och klickar i ggr 100.

8 rader X 10 cent i radpris x 100 system = 80 euro för systemet vilket skulle kunna bli 962 kr till dälig växlingskurs.


Förklaringen ligger i alla fall i att vi spelar med olika valutor.

Är du säker att man måste vara registrerad spelare för att kunna spela genom MaltCo?

Jag var där i november ( efter att ATG infört 100% identifierat spel ) och fick spela utan vare sig identifiering eller registrering.

[Basse]

Ursprungligen postat av Strappa71

Är du säker att man måste vara registrerad spelare för att kunna spela genom MaltCo?

Jag var där i november ( efter att ATG infört 100% identifierat spel ) och fick spela utan vare sig identifiering eller registrering.

Jag är inte säker på det.

Jag bara antog det då jag vet om att Atg vill ha 100% identifierat spel och antog att Atg dumpat över jobbet med att identifiera spelare från Malta på Maltco .

[Grovport]

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...nst-fran-malta

ATG utreder misstänkt storvinst – från Malta

"16 miljoner kronor av V75-vinsterna i lördags förra veckan gick till ATG:s partner på Malta. Nu har spelbolaget inlett en utredning för att ta reda på om det har förekommit någon typ av fusk".

[Grant]

Ursprungligen postat av Grovport

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...nst-fran-malta

ATG utreder misstänkt storvinst – från Malta

"16 miljoner kronor av V75-vinsterna i lördags förra veckan gick till ATG:s partner på Malta. Nu har spelbolaget inlett en utredning för att ta reda på om det har förekommit någon typ av fusk".

Det är väl inte ATGs sak. Däremot borde Spelinspektionen ha en åsikt.
Reglerna borde vara svenska även om man spelar från Malta.

Jag tycker fortfarande att reglerna skall vara 100% lika för alla spelare
oavsett land och plattform.

Mvh Uffe

[GGS]

Ursprungligen postat av Grovport

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...nst-fran-malta

ATG utreder misstänkt storvinst – från Malta

"16 miljoner kronor av V75-vinsterna i lördags förra veckan gick till ATG:s partner på Malta. Nu har spelbolaget inlett en utredning för att ta reda på om det har förekommit någon typ av fusk".

Att fusk förkommer när det gäller spel om pengar behöver man inte tvivla om!
Men att kalla brott mot dom i mitt tycke idiotiska robotspelreglerna för fusk! Ja jag vet inte vad man ska tycka om detta?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Att fusk förkommer när det gäller spel om pengar behöver man inte tvivla om!
Men att kalla brott mot dom i mitt tycke idiotiska robotspelreglerna för fusk! Ja jag vet inte vad man ska tycka om detta?

En regel är en regel även om den är korkad. Om någon spelar utan begränsningar som är obligatoriska för andra enligt reglerna så fuskar man. Som minst är det onödigt orättvist.

Den enkla lösningen för ATG, som dock svider för mycket prestigemässigt,
är såklart att skrota de där godtyckliga, spelhämmande och ytterst onödiga reglerna.

[Melander]

Jag tycker att en regel är en regel vad du tycker är lite ointressant spekulationer undanbedes.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

Jag tycker att en regel är en regel vad du tycker är lite ointressant spekulationer undanbedes.

Men du vet att inte ens ATG vet vad deras begränsningsregler är menade att stoppa?



Däremot håller jag med dig. Så länge en idiotisk regel finns så måste den gälla. Och den måste gälla alla.

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av Grant

Det är väl inte ATGs sak. Däremot borde Spelinspektionen ha en åsikt.
Reglerna borde vara svenska även om man spelar från Malta.

Jag tycker fortfarande att reglerna skall vara 100% lika för alla spelare
oavsett land och plattform.

Mvh Uffe

Hmm, varför skulle detta INTE vara ATGs sak och åsikt? Det är ju de som riskerar förlora penningar och anseende (om det nu är möjligt).

Självklart skall regler och insatser vara samma för alla intressenter - allt annat är att missakta den ene och förfördela den andre...

[Grant]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Hmm, varför skulle detta INTE vara ATGs sak och åsikt? Det är ju de som riskerar förlora penningar och anseende (om det nu är möjligt).

Självklart skall regler och insatser vara samma för alla intressenter - allt annat är att missakta den ene och förfördela den andre...

Det är ju Spelinspektionen som tillåter ATG att ha andra regler för spel
från andra länder. Det är väl bäst då att dom tar ATG i örat.

Det borde ringt en klocka hos ATG för längesedan..
Tasmanien, Paribet, PMU B, Maltco...
Gör man inget så blir det en annan aktör att utreda
nästa gång och så kan vi ju hålla på.

Mvh Uffe

[Grovport]

Ursprungligen postat av Grant

Det är ju Spelinspektionen som tillåter ATG att ha andra regler för spel
från andra länder. Det är väl bäst då att dom tar ATG i örat.

Det borde ringt en klocka hos ATG för längesedan..
Tasmanien, Paribet, PMU B, Maltco...
Gör man inget så blir det en annan aktör att utreda
nästa gång och så kan vi ju hålla på.

Mvh Uffe

Spelinspektionen tidigare Lotteriinspektion har väl historiskt sätt
sällan kritiserat monopolföretagen ATG och Svenska spel så dom
är kanske ovana att tänka i dom banorna.
Minns när jag meddelade Lotteriinspektion att ATG:s platsodds var felaktiga på
spel på utländska banor även efter att loppen körts och resultaten redovisats
och fick till svar från Lotteriinspektion att ATG sagt till dom att det skulle lösa sig med nästa release av programvara (oklart när).

[hakan11241]

Efter Bergsåkeromgången 2020-08-29 uppstod en diskussion om flervarvade butikssystem. Jag väljer att lägga mina synpunkter här i mer relevant tråd.
Om vi tittar på frågan ur butikens/spelläggarens synvinkel.
Ett typiskt andelssystem brukar bestå av ett rakt sk babiansystem (Micke Nybrinks terminologi) för ca 5000 kr.
Det finns ett intresse från kunderna att sälja detta 45 ggr alltså för 225 000 kr.
Att tacka nej till detta finns det inget incitament för eftersom det är 6% provision på detta, vecka efter vecka.
Konspiratorisk som jag är så utgår jag ifrån att denna provision tas ut vid sidan om, och delas mellan spelläggare och butik på måndagen, såvida de inte är speltorskar och omsätter den direkt under helgen på diverse sidospel.

Butiken har nu tre alternativ:
1. Spela ett babiansystem för 225 000 kr. Jag kan ju tänka mig hur sågat detta bolag skulle bli på Sharps då ett stort antal rader saknar "spelvärde". Skulle nog bli riktigt svårt att visa upp positivt ROI över tid.
2. Spela 45 unika babianer. Hittar man en sådan spelläggare är han enligt min mening värd sina 6% för arbetet hen lägger ner. Man kan kanske tänka sig upplägget att ta hjälp av Harry Boy/Spik Harry efter varje sålt system.
Tror dock det blir svårt att förklara för kunden mervärdet i den produkt som den köper in sig i, eftersom det blir mer av ett lotteri att köpa rätt babian.
3. Flervarva sitt system. Känns väl som det mest rimliga.

Är det någon som räknat på om butiken riskerar att urholka värdet på 7-rättspotten för sig själv med ett varvat system eller är det bara övriga vinnare som får sämre betalt?

[Gotland]

Ursprungligen postat av hakan11241

Efter Bergsåkeromgången 2020-08-29 uppstod en diskussion om flervarvade butikssystem. Jag väljer att lägga mina synpunkter här i mer relevant tråd.
Om vi tittar på frågan ur butikens/spelläggarens synvinkel.
Ett typiskt andelssystem brukar bestå av ett rakt sk babiansystem (Micke Nybrinks terminologi) för ca 5000 kr.
Det finns ett intresse från kunderna att sälja detta 45 ggr alltså för 225 000 kr.
Att tacka nej till detta finns det inget incitament för eftersom det är 6% provision på detta, vecka efter vecka.
Konspiratorisk som jag är så utgår jag ifrån att denna provision tas ut vid sidan om, och delas mellan spelläggare och butik på måndagen, såvida de inte är speltorskar och omsätter den direkt under helgen på diverse sidospel.

Butiken har nu tre alternativ:
1. Spela ett babiansystem för 225 000 kr. Jag kan ju tänka mig hur sågat detta bolag skulle bli på Sharps då ett stort antal rader saknar "spelvärde". Skulle nog bli riktigt svårt att visa upp positivt ROI över tid.
2. Spela 45 unika babianer. Hittar man en sådan spelläggare är han enligt min mening värd sina 6% för arbetet hen lägger ner. Man kan kanske tänka sig upplägget att ta hjälp av Harry Boy/Spik Harry efter varje sålt system.
Tror dock det blir svårt att förklara för kunden mervärdet i den produkt som den köper in sig i, eftersom det blir mer av ett lotteri att köpa rätt babian.
3. Flervarva sitt system. Känns väl som det mest rimliga.

Är det någon som räknat på om butiken riskerar att urholka värdet på 7-rättspotten för sig själv med ett varvat system eller är det bara övriga vinnare som får sämre betalt?

Nu tillhör jag inte de mest skillade matematikerna här inne men låt mig göra ett försök att reda ut en delar av begreppen här i alla fall.

1. Det går inte att spela ett babiansystem för totalt 225K. Gränsen för flervarvningen går idag vid ett totalt värde om 99.999kr per kupong.

2. 45 unika babianer är det nog ingen som dels orkar med att ta fram men ej heller lyckas få fram med vettigt värde på heller.

3. Är ju precis vad som görs idag och jag säger inte att det enkom är av ondo då de flesta av de multivarvade lapparna bidrar med mer än de plockar ut. Jag säger mest att marknadsföringen av det hela är orimlig något så in i h*vete.

4. Ja, på högpotenta rader urholkas värdet för samtliga system med alla rätt. Och det är här som marknadsföringsproblematiken blir tydligast. Om jag köper en andel av tio i en lapp med ensampotential så blir jag ju lite ledsen i ögat om jag helt plötsligt måste dela potten på 450 och inte på tio...
Det syns inte någonstans hur hårt man varvat systemet och vad det egentligen är jag köper in mig i. Här måste ATG bli tydligare och visa vad som är sålt i respektive system.

För även om den stora massan skiter i att man inte alls kan vinna miljoner (vilket reklamen antyder) så kanske några fler inser att man köper något annat än den chans på rikedom som man tidigare trott.

När det dessutom i efterhand ska skyltas med att "vi spelade in mest i Sverige" för att man råkade hänga dit en supermultivarvad lapp av de 20-talet varianter (exempelvis lirade Dennis på Brasco 24st olika multivarvade system förra lördagen) är ju rent ut sagt bedrägeri.

[Stekel]

Pratar man högre vinster urholkas såklart värdet monumentalt. Skillnad på hela potten/10 och hela potten/450. 6,7mkr mot 150kkr för andelen på sjuorna om man tar gårdagens omsättning och sjurättspott. Men, det är ju inte alla system som spelas med någon potential alls att sätta sådana utdelningar heller.

I en omgång med resultat som igår ger det varken till eller från egentligen. Klart de varvade drar ner det lite grann men tillsammansbolagen som helhet håller nog balans i det där. Många jättesystem som går back trots alla rätt, eller som missar sjuan på bommad spik/satsning på högre utdelningar och bidrar med rätt mycket till potten.

[Rob]

Ursprungligen postat av Stekel

Pratar man högre vinster urholkas såklart värdet monumentalt. Skillnad på hela potten/10 och hela potten/450. 6,7mkr mot 150kkr för andelen på sjuorna om man tar gårdagens omsättning och sjurättspott. Men, det är ju inte alla system som spelas med någon potential alls att sätta sådana utdelningar heller.

I en omgång med resultat som igår ger det varken till eller från egentligen. Klart de varvade drar ner det lite grann men tillsammansbolagen som helhet håller nog balans i det där. Många jättesystem som går back trots alla rätt, eller som missar sjuan på bommad spik/satsning på högre utdelningar och bidrar med rätt mycket till potten.

Det är alltså inte tillsammansbolag utan butiksbolag eller butiksandelar. Så vi har terminologin klar.

[Rob]

Ursprungligen postat av Gotland

/.../
3. Är ju precis vad som görs idag och jag säger inte att det enkom är av ondo då de flesta av de multivarvade lapparna bidrar med mer än de plockar ut. Jag säger mest att marknadsföringen av det hela är orimlig något så in i h*vete.

4. Ja, på högpotenta rader urholkas värdet för samtliga system med alla rätt. Och det är här som marknadsföringsproblematiken blir tydligast. Om jag köper en andel av tio i en lapp med ensampotential så blir jag ju lite ledsen i ögat om jag helt plötsligt måste dela potten på 450 och inte på tio...
Det syns inte någonstans hur hårt man varvat systemet och vad det egentligen är jag köper in mig i. Här måste ATG bli tydligare och visa vad som är sålt i respektive system.
/.../
När det dessutom i efterhand ska skyltas med att "vi spelade in mest i Sverige" för att man råkade hänga dit en supermultivarvad lapp av de 20-talet varianter (exempelvis lirade Dennis på Brasco 24st olika multivarvade system förra lördagen) är ju rent ut sagt bedrägeri.

Exakt. Varvade system kan man ju tycka bu eller bä om, men oavsett vilken sida man står på så kan man inte förneka hur jävla dåligt och duperande det kommuniceras och marknadsförs idag. Det är där förändringen måste till!

[Viroid]

Ursprungligen postat av Rob

Exakt. Varvade system kan man ju tycka bu eller bä om, men oavsett vilken sida man står på så kan man inte förneka hur jävla dåligt och duperande det kommuniceras och marknadsförs idag. Det är där förändringen måste till!

Men folk vill ju ha det här hellre än en Harry Boy. Det är inte gjort för dem som kan räkna och förstår att göra en egen lapp, det är gjort för dem som väljer mellan V75 och Bingolotto, väljer mellan V86 eller en Topptipset, tvekar mellan en GS75 eller fyra trisslotter. Och då är travet på TV lite roligare, och med en kupong som har lite potential i alla fall ett tag så blir det en bra produkt för slentrianspelaren. Att någon får betalt för att ordna detta är väl helt i sin ordning? Ni som är på Sharps är förhoppningsvis tillräckligt vassa för att antingen sätta samman ett eget bolag, köpa andelar i bolag som är unika eller spela själva.

[Rob]

Ursprungligen postat av Viroid

Men folk vill ju ha det här hellre än en Harry Boy. Det är inte gjort för dem som kan räkna och förstår att göra en egen lapp, det är gjort för dem som väljer mellan V75 och Bingolotto, väljer mellan V86 eller en Topptipset, tvekar mellan en GS75 eller fyra trisslotter. Och då är travet på TV lite roligare, och med en kupong som har lite potential i alla fall ett tag så blir det en bra produkt för slentrianspelaren. Att någon får betalt för att ordna detta är väl helt i sin ordning? Ni som är på Sharps är förhoppningsvis tillräckligt vassa för att antingen sätta samman ett eget bolag, köpa andelar i bolag som är unika eller spela själva.

Men du missar ju hela poängen. Det är inte en kupong med potential, när du tror att du köper 1/10 men i själva verket köper 1/450.
Och detta har inget med ombudsavgiften att göra. Handlar om transparens och korrekt och tydlig information.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Rob

Men du missar ju hela poängen. Det är inte en kupong med potential, när du tror att du köper 1/10 men i själva verket köper 1/450.
Och detta har inget med ombudsavgiften att göra. Handlar om transparens och korrekt och tydlig information.

Nej, så är det inte. Du har forfarande 1/10, men det finns ytterligare 44 likadana system där andra spelare har var sin 1/10.

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Altoc

Nej, så är det inte. Du har forfarande 1/10, men det finns ytterligare 44 likadana system där andra spelare har var sin 1/10.

När det är låg utdelning får du 1/10 av den låga utdelningen. Här påverkar det knappt vinsten alls.

När det är hög utdelning till exempel ensam vinnare (eller borde vara hög utdelning) får du 1/450 av potten istället för 1/10 av potten.

Dvs, den som drömmer om storvinster blir lurad då det mer eller mindre aldrig kan bli en storvinst då för många ska dela på kakan.

[Grant]

Ursprungligen postat av Tipsb

När det är låg utdelning får du 1/10 av den låga utdelningen. Här påverkar det knappt vinsten alls.

När det är hög utdelning till exempel ensam vinnare (eller borde vara hög utdelning) får du 1/450 av potten istället för 1/10 av potten.

Dvs, den som drömmer om storvinster blir lurad då det mer eller mindre aldrig kan bli en storvinst då för många ska dela på kakan.

Har du köpt 1/10 får du 1/10 av den utdelning som
redovisas oavsett omgångens svårighetsgrad.
Den som köper färdigt har inga egentliga förväntningar.
Möjligtvis att det är roligt att få 7 rätt.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Rob

Men du missar ju hela poängen. Det är inte en kupong med potential, när du tror att du köper 1/10 men i själva verket köper 1/450.
Och detta har inget med ombudsavgiften att göra. Handlar om transparens och korrekt och tydlig information.

Nej, jag missar inte poängen. Det är du som tror att alla är ute för att försöka vara en ensam vinnare trots att det ytterst sällan är så svårt. Det händer inte ens en gång om året på V75. De flesta som köper en andel har aldrig vunnit femsiffrigt i hela sitt liv. Att få gå och hämta ut 20 000 så man kan bjuda gubben på en resa till Kanarieholmarna i vinter är alldeles fantastiskt för många människor. Det är massor av glädje hos ett ombud när det klonkat till och flera hundra människor får dela på en säck med pengar.

[Enkelrad]

Förr i tiden kunde den lokala radiohandlaren annonsera ut att de säljer en TV för 3995:- och de kunde vara kö men när man väl kom fram, så framkom det att just denna modell och till det priset hade man bara två exemplar men det finns andra modeller för 5995:-.
Så den utannonserade TV´n såldes ut snabbt och folk blev förbannade.

Låt oss nu anta att 450 personer är intresserade av att köpa in sig i Statistik-Jens V75 system som i detta exempel säljs i 10 andelar. Det skulle innebära att 440 personer inte får någon andel. De 10 andelarna skulle sälja slut snabbare än vad Lucky Luke kan dra och ATG / Butiken / Statistik-Jens skulle få 440 missnöjda kunder som aldrig fick chansen.

Som framkommit i ämnet, så är det flera stora dyra system som missar och att det skulle vara ett varvat system på 30 - 50 ggr som är ensamt till hela potten lär vara så liten att chansen nästan är försumbar.

Sedan kan man väl ha funderingar på " tydlig information " men i flertalet av dessa butiksandelar, så köper man in sig i blindo likt en Harry Boy. Väldigt få presenterar ett preliminärt system att ta ställning till. Oftast får man reda på hur systemet ser ut 5 minuter innan start när spelläggaren lämnat in det. Köpt grisen i säcken så att säga.

Efterfrågar man transparens och tydlighet, så får man fundera på vem som har de olika rollerna. ATG är arrangör och har inget att göra med försäljningen. Det är butiksombudet och spelläggaren som i så fall får presentera hur andelarna kommer säljas och såldes.

Sedan tror jag inte man ska blanda ihop V75 Tillsammans och Butiksombudens försäljningar av andelar. Visst ser det fint ut på ATG Tillsammans där alla kan se hur många andelar som är sålda och vilka medlemmar som köpt in sig.

[Rob]

Ursprungligen postat av Viroid

Nej, jag missar inte poängen. Det är du som tror att alla är ute för att försöka vara en ensam vinnare trots att det ytterst sällan är så svårt. Det händer inte ens en gång om året på V75. De flesta som köper en andel har aldrig vunnit femsiffrigt i hela sitt liv. Att få gå och hämta ut 20 000 så man kan bjuda gubben på en resa till Kanarieholmarna i vinter är alldeles fantastiskt för många människor. Det är massor av glädje hos ett ombud när det klonkat till och flera hundra människor får dela på en säck med pengar.

Det är helt fine att folk vill ha det, jag har aldrig påstått att alla siktar på att bli ensamma vinnare och få 67 miljoner. Det som är kärnan i både mitt och Gotlands inlägg, och som du återigen missar, är den falska marknadsföringen och informationen från butikerna och ATG. Folk får köpa butiksandelar och hoppas på en resa till Kanarieöarna, men det ska framgå hur många andelar och hur många system som sålts. Så enkelt är det.

Tänkt dig själv att du ska köpa en flaska fin whiskey limited edition utgåva. Sen får du veta att dom gjort 45 batcher till och din flaska inte alls är från en begränsad utgåva - snarare tvärtom. Nog satan blir du förbannad på den falska marknadsföringen.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Rob

Det är helt fine att folk vill ha det, jag har aldrig påstått att alla siktar på att bli ensamma vinnare och få 67 miljoner. Det som är kärnan i både mitt och Gotlands inlägg, och som du återigen missar, är den falska marknadsföringen och informationen från butikerna och ATG. Folk får köpa butiksandelar och hoppas på en resa till Kanarieöarna, men det ska framgå hur många andelar och hur många system som sålts. Så enkelt är det.

Tänkt dig själv att du ska köpa en flaska fin whiskey limited edition utgåva. Sen får du veta att dom gjort 45 batcher till och din flaska inte alls är från en begränsad utgåva - snarare tvärtom. Nog satan blir du förbannad på den falska marknadsföringen.

Jag är tämligen säker på att de som bryr sig om limited edition är medvetna om att det inte är det här de skall köpa. Lika säker är jag på att de som köper det här bryr sig mer om smaken än om eken till whiskyfatet är fällt vid den första fullmånen efter den första nattfrosten efter att ugglan hoat tre gånger i väster. Det torde vara allmänt känt vid det här laget att systemen lämnas in flera gånger, att det är många som spelar och att det är många som vinner när det blir rätt. Jag skulle vara mer misstänksam kring det ärliga uppsåtet att whisky i speciella tappningar med begränsade upplagor dyker upp i var och varannan tax free-butik i världen

[Rob]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag är tämligen säker på att de som bryr sig om limited edition är medvetna om att det inte är det här de skall köpa. Lika säker är jag på att de som köper det här bryr sig mer om smaken än om eken till whiskyfatet är fällt vid den första fullmånen efter den första nattfrosten efter att ugglan hoat tre gånger i väster. Det torde vara allmänt känt vid det här laget att systemen lämnas in flera gånger, att det är många som spelar och att det är många som vinner när det blir rätt. Jag skulle vara mer misstänksam kring det ärliga uppsåtet att whisky i speciella tappningar med begränsade upplagor dyker upp i var och varannan tax free-butik i världen

Okej, så då är det alltså okej att vara vilseledande i den information som ges ut eller att bara berätta delar av den - så länge den information som underhålles ”torde vara allmänt känd”. Vilket det knappast är. Och ändå stor skillnad på en varvad lapp 5 gånger jämfört med 45 gånger. Sjukt resonemang, förstår inte riktigt vad ditt incitament är till att stånga dig blodig och försvara ansvariga butiker och ATG till graven. Bara inse att du är mer intresserad av pajkastning och oseriöst dravel är saklig diskussion.

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Viroid

Nej, jag missar inte poängen. Det är du som tror att alla är ute för att försöka vara en ensam vinnare trots att det ytterst sällan är så svårt. Det händer inte ens en gång om året på V75. De flesta som köper en andel har aldrig vunnit femsiffrigt i hela sitt liv. Att få gå och hämta ut 20 000 så man kan bjuda gubben på en resa till Kanarieholmarna i vinter är alldeles fantastiskt för många människor. Det är massor av glädje hos ett ombud när det klonkat till och flera hundra människor får dela på en säck med pengar.

För mig känns det lite som att vi pratar ändå om idioter som inte kan skilja på en V75-kupong eller en lotto/bingolotto dito. Så att lägga ned tid, kraft, engagemang på att försöka förklara - och på det sättet kanske även motverka extrema flervarvningar(?) - är meningslöst.
Kanske har du i så fall rätt. Å andra sidan kanske det är ickeidioternas ansvar att försöka skydda i idioternas intressen? Lite som att upplysa idioterna om att om du går in på prisjakt och jämför så kan du göra en bättre affär.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Förr i tiden kunde den lokala radiohandlaren annonsera ut att de säljer en TV för 3995:- och de kunde vara kö men när man väl kom fram, så framkom det att just denna modell och till det priset hade man bara två exemplar men det finns andra modeller för 5995:-.
Så den utannonserade TV´n såldes ut snabbt och folk blev förbannade.

Låt oss nu anta att 450 personer är intresserade av att köpa in sig i Statistik-Jens V75 system som i detta exempel säljs i 10 andelar. Det skulle innebära att 440 personer inte får någon andel. De 10 andelarna skulle sälja slut snabbare än vad Lucky Luke kan dra och ATG / Butiken / Statistik-Jens skulle få 440 missnöjda kunder som aldrig fick chansen.

Som framkommit i ämnet, så är det flera stora dyra system som missar och att det skulle vara ett varvat system på 30 - 50 ggr som är ensamt till hela potten lär vara så liten att chansen nästan är försumbar.

Sedan kan man väl ha funderingar på " tydlig information " men i flertalet av dessa butiksandelar, så köper man in sig i blindo likt en Harry Boy. Väldigt få presenterar ett preliminärt system att ta ställning till. Oftast får man reda på hur systemet ser ut 5 minuter innan start när spelläggaren lämnat in det. Köpt grisen i säcken så att säga.

Efterfrågar man transparens och tydlighet, så får man fundera på vem som har de olika rollerna. ATG är arrangör och har inget att göra med försäljningen. Det är butiksombudet och spelläggaren som i så fall får presentera hur andelarna kommer säljas och såldes.

Sedan tror jag inte man ska blanda ihop V75 Tillsammans och Butiksombudens försäljningar av andelar. Visst ser det fint ut på ATG Tillsammans där alla kan se hur många andelar som är sålda och vilka medlemmar som köpt in sig.

Om vi tillåter oss att gå ner till x24 så är det inte särskilt osannolikt. Det är t o m 100% sannolikhet att det redan har hänt en gång.

Sedan var det även en högutdelningsomgång då "Målarn" satte ett edit: drygt 20-tal system där det bara fanns ett fåtal andra rader med alla rätt där dessa övriga fick långt under 1M när de i ett hyggligt normalläge borde fått flera M.

[Rob]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om vi tillåter oss att gå ner till x24 så är det inte särskilt osannolikt. Det är t o m 100% sannolikhet att det redan har hänt en gång.

Sedan var det även en högutdelningsomgång då "Målarn" satte ett 40-tal system där det bara fanns ett fåtal andra rader med alla rätt där dessa övriga fick långt under 1M när de i ett hyggligt normalläge borde fått flera M.

Tänker du på denna omgång?
https://www.atg.se/spel/2013-11-09/V...mstad/resultat

Målarn hade sålt 239 andelar, vilket då skulle motsvara 23,9 av 31,8 vinnande system. Ca 75% av potten till hans system.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Rob

Tänker du på denna omgång?
https://www.atg.se/spel/2013-11-09/V...mstad/resultat

Målarn hade sålt 239 andelar, vilket då skulle motsvara 23,9 av 31,8 vinnande system. Ca 75% av potten till hans system.

Det var den andra omgången jag tänkte på.

Den första var ett flervarvat fysiskt andelsspel som verkligen tog hela potten. Jag har för mig att det var någon spel/tobaks-butik i Småland eller liknande.

Men minst två ggr hittills handlar det om.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Rob

Okej, så då är det alltså okej att vara vilseledande i den information som ges ut eller att bara berätta delar av den - så länge den information som underhålles ”torde vara allmänt känd”. Vilket det knappast är. Och ändå stor skillnad på en varvad lapp 5 gånger jämfört med 45 gånger. Sjukt resonemang, förstår inte riktigt vad ditt incitament är till att stånga dig blodig och försvara ansvariga butiker och ATG till graven. Bara inse att du är mer intresserad av pajkastning och oseriöst dravel är saklig diskussion.

Nej, jag är inte intresserad av pajkastning, jag är intresserad av hur saker fungerar i praktiken. Det är ingen som vet hur många andelar och varv det blev förrän starten i första avdelningen har gått. Det är inget som hindrar någon att göra ett identiskt system kallat "Ombudets rövarsystem 2" och börja varva det också.

Den enda relevanta informationen man kan lämna är "systemet kan komma att lämnas in mer än en gång", vilket troligen förvirrar fler än det hjälper.

Pratar man med ombuden så gjorde de flesta när man kunde ta 10% i provision ett eller flera större "exklusiva" system som inte varvades, men med den nya provisionen på 6% så finns det inte riktigt utrymme för att låta sådant ta plats i marknadsföringen. 6% provision kräver stor omsättning och relativt lite administration för att det skall bli lönsamt, annars får man sälja något annat.

[Kgrh]

Är inte insatt i andelssystemvärlden, men antar att det för merparten av andelssystemläggarna är viktigare att hålla kunderna nöjda än att kunna visa på positiv ROI. Jag antar att det i de flesta fall är matematiska system som spelas, där man betalar för en stor mängd rader som innehåller flera betrodda hästar som har streckprocent som överstiger vinstchansen.

Tänker att det är svårt för exempelvis en tobaksaffär eller en publik expert att få kundstocken att köpa att man helt tar bort en häst som har 30 procents chans att vinna men är spelad till 50 procent av insatserna och därmed löper risk att missa en ganska lätt 7-rättsvinst, trots att den inte ger så mycket betalt som sannolikheten för detta utfall borde kräva.

Därför borde andelssystemens existens för den ambitiöse V75-spelaren vara mer av godo än av ondo, eftersom det helt enkelt ökar omsättningen på rader som man ändå inte själv skulle betala för. Trots att man då alltså i vissa fall löper risken att man kan få en 7 rätts-utdelning som på Halmstad i november 2013 i exemplet ovan.

[Shooter]

Jag har föreslagit ATG flera gånger att de borde införa en funktion där man kan göra reducerade system. Tyvärr verkar de inte så intresserade av det. Nästa steg kunde i så fall ha varit att låta folk reducera tillsammanssystemen. Då skulle det bli intressant på riktigt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Kgrh

Är inte insatt i andelssystemvärlden, men antar att det för merparten av andelssystemläggarna är viktigare att hålla kunderna nöjda än att kunna visa på positiv ROI. Jag antar att det i de flesta fall är matematiska system som spelas, där man betalar för en stor mängd rader som innehåller flera betrodda hästar som har streckprocent som överstiger vinstchansen.

Tänker att det är svårt för exempelvis en tobaksaffär eller en publik expert att få kundstocken att köpa att man helt tar bort en häst som har 30 procents chans att vinna men är spelad till 50 procent av insatserna och därmed löper risk att missa en ganska lätt 7-rättsvinst, trots att den inte ger så mycket betalt som sannolikheten för detta utfall borde kräva.

Därför borde andelssystemens existens för den ambitiöse V75-spelaren vara mer av godo än av ondo, eftersom det helt enkelt ökar omsättningen på rader som man ändå inte själv skulle betala för. Trots att man då alltså i vissa fall löper risken att man kan få en 7 rätts-utdelning som på Halmstad i november 2013 i exemplet ovan.

Ja, men nej.

Ja. Överlag är det ingen superdålig sak att företeelsen existerear. Vi har inte tillräckligt med information för att göra en fullständig och korrekt analys men sannolikheten att det inte skulle vara ( en viss marginell då det även finns relativt många tillräckligt skickliga spelläggare i den där gruppen ) EV+ för alla andra är låg.

Men nej. Jag vet inte vad jag skulle ta mig till om "min V75-omgång i livet" sammanfaller med en mångflervarvad fullträff. Att dela potten på 25 när det "borde" vara delat på 2 vill jag inte vara med om.


@Viroid Arbetsinsatsen för att driva Ombudsandelar och att vara spelläggare är synnerligen överdriven. 6% påslag är högt det med.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag har föreslagit ATG flera gånger att de borde införa en funktion där man kan göra reducerade system. Tyvärr verkar de inte så intresserade av det. Nästa steg kunde i så fall ha varit att låta folk reducera tillsammanssystemen. Då skulle det bli intressant på riktigt.

Återigen.

Tillsammans-system går utmärkt att spela med spel-fil och reducerade system.

Butiksandelar och Tillsammans är inte längre synonymer.

För butiksandelarna gäller att de inte kan spela reducerade system.

[Enkelrad]

Ursprungligen postat av Strappa71

Återigen.

Tillsammans-system går utmärkt att spela med spel-fil och reducerade system.

Butiksandelar och Tillsammans är inte längre synonymer.

För butiksandelarna gäller att de inte kan spela reducerade system.

Nja, om de trixar lite och håller det enkelt, så kan faktiskt butiksandelarna spela reducerat. Nedan från i lördags.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Nja, om de trixar lite och håller det enkelt, så kan faktiskt butiksandelarna spela reducerat. Nedan från i lördags.

Fast det är ju fullt möjligt med total röra också.

Den där "quick-fixen" är ganska långt ifrån att lämna in ett hyggligt optimerat fil-spel.

[hakan11241]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag har föreslagit ATG flera gånger att de borde införa en funktion där man kan göra reducerade system. Tyvärr verkar de inte så intresserade av det. Nästa steg kunde i så fall ha varit att låta folk reducera tillsammanssystemen. Då skulle det bli intressant på riktigt.

Du kanske ska vara försiktig med vad du önskar. Om Dennis på Brasco och Målarn m fl redan nu krossar allt med sina babianer, vad skulle de då inte kunna uträtta med reducerade rader med enbart "spelvärde"?

[Shooter]

Ursprungligen postat av hakan11241

Du kanske ska vara försiktig med vad du önskar. Om Dennis på Brasco och Målarn m fl redan nu krossar allt med sina babianer, vad skulle de då inte kunna uträtta med reducerade rader med enbart "spelvärde"?

Jag vill såklart ha det för min egen skull. Då kan jag tänka mig att starta ett tillsammanssystem själv.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag vill såklart ha det för min egen skull. Då kan jag tänka mig att starta ett tillsammanssystem själv.

Tillsammansystam kan alla starta och där finns redan filspel. ( Men för dem finns ingen ombudsavgift att ta del av. Man får nöja sig med möjligheten att kunna spela stora system där man själv rimlig mindre andel. )

Butiksandelar kan inte filspela. Och även om de skulle kunna det så skulle du inte kunna "starta eget butiksandelssystem" utan att vara kopplad till ett befintligt fysiskt ombud.


Varför verkar det vara så svårt att hålla isär Tillsammans-system och Butiksandelar?

Det är ju två helt olika företeelser ( som visserligen inte fram till alltför länge sedan delade sajt, men inte längre.... )

[Gotland]

Ursprungligen postat av hakan11241

Du kanske ska vara försiktig med vad du önskar. Om Dennis på Brasco och Målarn m fl redan nu krossar allt med sina babianer, vad skulle de då inte kunna uträtta med reducerade rader med enbart "spelvärde"?

Att lira 24st ombudslappar till varje omgång är ju till viss del lite som att lira reducerat. Kalla det bombmatta om det låter bättre. En sak är säker, det finns inte någon som helst ambition att gå plus på totalen. Det ingår inte ens i kalkylen. Är väl kanske det som gör mest ont i mig när jag tänker efter. Jag skulle aldrig ha mage att medvetet jobba på det sättet.

Det riktigt intressanta är när dessa herrar sitter i pressen och skrävlar om att de "lirar allt efter samma rank" och "råkade tyvärr missa köpa egen andel i just DEN lappen just den HÄR gången" ingen ens ifrågasätter de uttalandena.

De spelar inte för att gå plus. De spelar för att omsätta.

Märkligt i sammanhanget är dock att det inte blev mer rabalder nu i våras då ATG ensidigt sänkte provisionerna från 10-6%. Hade någon plockat bort 40% av mitt levebröd hade åtminstone jag låtit väsentligt mer än Widén, Dennis och Co gjort.

Vi pratar om riktigt stora pengar dessa herrar förlorade på ett bräde...

Personligen är jag lite inne på att ge upp fajten mot flervarvningen även om jag tycker den är grotesk. Folk verkar helt enkelt inte bry sig.

Att fortsätta önska att varvräknaren (som finns redan idag men inte används!) visas för kund kommer jag dock aldrig sluta med. Det tycker jag är ren och skär hyfs. Våga stå för den produkt man säljer. Om nu ingen bryr sig om att lapparna varvas 50 ggr, vad är det då som är så jobbigt med att visa det?

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Tillsammansystam kan alla starta och där finns redan filspel. ( Men för dem finns ingen ombudsavgift att ta del av. Man får nöja sig med möjligheten att kunna spela stora system där man själv rimlig mindre andel. )

Butiksandelar kan inte filspela. Och även om de skulle kunna det så skulle du inte kunna "starta eget butiksandelssystem" utan att vara kopplad till ett befintligt fysiskt ombud.


Varför verkar det vara så svårt att hålla isär Tillsammans-system och Butiksandelar?

Det är ju två helt olika företeelser ( som visserligen inte fram till alltför länge sedan delade sajt, men inte längre.... )

Som sagt: jag vill ha reduceringsmöjligheter direkt via ATG istället för program som Copema m.fl. och jag pratar om tillsammanssystem och inte några butikssystem.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Som sagt: jag vill ha reduceringsmöjligheter direkt via ATG istället för program som Copema m.fl. och jag pratar om tillsammanssystem och inte några butikssystem.

Ok. Du drog då till med bottenskrapet av reduceringsprogram också...

Beror det på val av datorplattform där du inte har möjlighet att använda Windowsbaserade program eller är det en fix idé om att det ska göras direkt på atg.se?

Hyggligt enkla webläsarvarianter finns ju som gratisalternativ där du. helt gratis, med klick i webläsaren kan lämna in reducerade system till Tillsammans via t ex www.speltjanst.se



Det du vill ha finns redan för alla praktiska syften, förutom att det inte går utan att man går ett litet steg utanför just www.atg.se

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ok. Du drog då till med bottenskrapet av reduceringsprogram också...

Beror det på val av datorplattform där du inte har möjlighet att använda Windowsbaserade program eller är det en fix idé om att det ska göras direkt på atg.se?

Hyggligt enkla webläsarvarianter finns ju som gratisalternativ där du. helt gratis, med klick i webläsaren kan lämna in reducerade system till Tillsammans via t ex www.speltjanst.se



Det du vill ha finns redan för alla praktiska syften, förutom att det inte går utan att man går ett litet steg utanför just www.atg.se

Jag vill ha ett integrerat reduceringsverktyg där man kan reducera på allt, dvs. att max 2 12-spår får gå in, att Goop ska vinna 1-2 lopp, Örjan 0-2 lopp etc. Och så självklart ABC-rakning och det övriga.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag vill ha ett integrerat reduceringsverktyg där man kan reducera på allt, dvs. att max 2 12-spår får gå in, att Goop ska vinna 1-2 lopp, Örjan 0-2 lopp etc. Och så självklart ABC-rakning och det övriga.

Ok. Och jag vill ha en ny supermodell varje natt.

Vad är poängen med att det måste vara integrerat i just www.atg.se? För att du anser att det "borde vara det"? Och är det inte integrerat så tänker du inte befatta dig med några andra lösningar?

Det finns ca 11189955 andra detaljer som ATG kommer att prioritera framför att utveckla en integrerad reduceringsfunktion som innehåller "allt". Och jag förstår dem.

Det skulle det aldrig det aldrig att gå att hålla alla nöjda med tanke på hur många varianter av det finns av "allt". Sedan är det ett strategiskt val att inte vilja sköta den support som skulle behövas.

Den enda realistiska integrerade reduceringsfunktion som du bör förvänta dig är helt vanliga u-rader staplade på varandra. U-rader som du får skapa helt själv.

Att ATG skulle presentera en komplett integrerad reduceringsfunktionalitet "inklusive allt" inom 20 år skulle jag inte spela en femkrona ens till 1000 ggr pengarna. Det tillhör helt enkelt saker de vare sig har tid med eller vill pyssla med.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ok. Och jag vill ha en ny supermodell varje natt.

Vad är poängen med att det måste vara integrerat i just www.atg.se? För att du anser att det "borde vara det"? Och är det inte integrerat så tänker du inte befatta dig med några andra lösningar?

Det finns ca 11189955 andra detaljer som ATG kommer att prioritera framför att utveckla en integrerad reduceringsfunktion som innehåller "allt". Och jag förstår dem.

Det skulle det aldrig det aldrig att gå att hålla alla nöjda med tanke på hur många varianter av det finns av "allt". Sedan är det ett strategiskt val att inte vilja sköta den support som skulle behövas.

Den enda realistiska integrerade reduceringsfunktion som du bör förvänta dig är helt vanliga u-rader staplade på varandra. U-rader som du får skapa helt själv.

Att ATG skulle presentera en komplett integrerad reduceringsfunktionalitet "inklusive allt" inom 20 år skulle jag inte spela en femkrona ens till 1000 ggr pengarna. Det tillhör helt enkelt saker de vare sig har tid med eller vill pyssla med.

Att integrera vore smidigt och man behöver inte abonnera på någon betaltjänst.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Att integrera vore smidigt och man behöver inte abonnera på någon betaltjänst.

Avancerad integrerar reduceringsfunktion behöver du inte ens drömma om. Kommer något alls så är det enklare i form av staplade u-system.

I stora drag kommer du ändå alltid att behöva skapa egna u-rader för dina relativt specialiserade behov. Å andra sidan handlar det om sekunder för de enklaste kraven och minuter för resten.

www.speltjanst.se är som sagt gratis och klarar det mesta av normala behov för ABC & U-system.

Om du klarar steget till PC-klient istället för web-baserat finns det vyer där det går att sortera valda hästar per t ex startspår eller kusk och därigenom klicka in en u-rad för det du önskar på mindre än någon minut. De alternativen är inte helt gratis men å andra sidan är det en bråkdel av vad man lägger på spel totalt. Jag skulle kalla det ren tjurighet att välja bort de befintliga reduceringsprogrammen pga priset. ( Förutom Jokersystemet som jag tycker har sämst prisvärdhet av betalalternativen. )

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

( Förutom Jokersystemet som jag tycker har sämst prisvärdhet av betalalternativen. )

Någon måste vara sämst. Men trots det är kostnaden 3:- och inget i
sammanhanget som har någon betydelse.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Någon måste vara sämst. Men trots det är kostnaden 3:- och inget i
sammanhanget som har någon betydelse.

Mvh Uffe

För mig har det all betydelse.....då funktionaliteten inte räcker trots högsta priset.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

För mig har det all betydelse.....då funktionaliteten inte räcker trots högsta priset.

Jag tror det är bra nog för de flesta och kan genom sin enkelhet vara starten för
att hitta bättre verktyg. Jag kör Joker i mobilen varje dag och har bara datorn
igång undantagsvis, kanske 2/7.

Nya funktionen i Joker, Trend, är det något som finns i BT?

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Jag tror det är bra nog för de flesta och kan genom sin enkelhet vara starten för
att hitta bättre verktyg. Jag kör Joker i mobilen varje dag och har bara datorn
igång undantagsvis, kanske 2/7.

Nya funktionen i Joker, Trend, är det något som finns i BT?

Mvh Uffe

Det finns i HPT, gratis. Trender är mer något att använda i efterhandsanalyser. För live-spelande är det inte något man hinner ta med på ett vettigt sätt.

www.speltjanst.se har allt som jag skulle kunna tänkas vara intresserad av i Jokersystemet. Så det är gratis som gäller för mig de få ggr jag är låste till att använda webläsarreducering.

Jag använder nästan aldrig något annat än ChromeBook ( förenklad mindre laptop ) när jag spelar på trav.
För den som inte har något annat val än iPhone, iPad eller Mac är Jokersystemet det rimliga alternativet. För alla andra kan det inte vara något annat än någon, för mig obegriplig, fetisch.


Det som avgör helt för mig är utdelningsreduceringen vid Jackpott-omgångar som bara BT klarar av på ett vettigt sätt. Jokersystemet, HPT och övriga klarar bara att räkna på JP-utdelningar i efterhand.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Jag tror det är bra nog för de flesta och kan genom sin enkelhet vara starten för
att hitta bättre verktyg. Jag kör Joker i mobilen varje dag och har bara datorn
igång undantagsvis, kanske 2/7.

Nya funktionen i Joker, Trend, är det något som finns i BT?

Mvh Uffe

Bra nog för de flesta är www.speltjanst.se.

Helt garanterat så använder mindre än 10% de funktioner som Jokern klarar men inte finns med i gratisalternativet.

Det måste vara något slags fetisch....att man inte tror det finns något annat än Jokersystemet.

90% av alla som betalar för Jokersystemet skulle kunna göra ett freeroll-system för 1188 kr per år istället för att skänka de pengarna till TR-media.

För mig är det helt obegripligt att man vill betala för så lite extrafunktionalitet.

SportJoker är en annan femma. Det är prisvärt och har med väldigt bra funktioner.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det finns i HPT, gratis. Trender är mer något att använda i efterhandsanalyser. För live-spelande är det inte något man hinner ta med på ett vettigt sätt.

www.speltjanst.se har allt som jag skulle kunna tänkas vara intresserad av i Jokersystemet. Så det är gratis som gäller för mig de få ggr jag är låste till att använda webläsarreducering.

Jag använder nästan aldrig något annat än ChromeBook ( förenklad mindre laptop ) när jag spelar på trav.
För den som inte har något annat val än iPhone, iPad eller Mac är Jokersystemet det rimliga alternativet. För alla andra kan det inte vara något annat än någon, för mig obegriplig, fetisch.


Det som avgör helt för mig är utdelningsreduceringen vid Jackpott-omgångar som bara BT klarar av på ett vettigt sätt. Jokersystemet, HPT och övriga klarar bara att räkna på JP-utdelningar i efterhand.

Ett tillägg, eller så missförstår jag dig: www.speltjanst.se går utmärkt att använda i iPhone och iPad. Mac har jag ingen erfarenhet av, men borde funka även där.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det finns i HPT, gratis. Trender är mer något att använda i efterhandsanalyser. För live-spelande är det inte något man hinner ta med på ett vettigt sätt.

Nja jag vet inte det men det är nog bara jag som tycker mej se
nyttan även innan start.

Gör man en Grant så trendar 2-3 vinnare plus 2-3 vinnare
trendar minus och 2-3 trendar inte.
På V75.

Reducerar många % för oss som gillar Festis.

Men inget Strappa direkt.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Altoc

Ett tillägg, eller så missförstår jag dig: www.speltjanst.se går utmärkt att använda i iPhone och iPad. Mac har jag ingen erfarenhet av, men borde funka även där.

Oja. www.speltjanst.se är webbaserat och fungerar på alla plattformar med kompatibla webläsare.

Men om man vill ha poängsummesystem och lite annat som Jokersystemet har som inte gratisalternativet klarar och man dessutom är låste till iPhone, iPad och Mac så är Jokersystemet det rimliga alternativet.

För övriga med behov utöver gratisalternativet kan jag bara rekommendera Jokersystemet till de med obotlig Jokerfetischism.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Nja jag vet inte det men det är nog bara jag som tycker mej se
nyttan även innan start.

Gör man en Grant så trendar 2-3 vinnare plus 2-3 vinnare
trendar minus och 2-3 trendar inte.
På V75.

Reducerar många % för oss som gillar Festis.

Men inget Strappa direkt.

Mvh Uffe

Allt beror på hur nära spelstopp man man kan ta siffrorna också.

Sedan är det är väldigt olika från omgång till omgång hur bra de sena streckspelarna är rätt på det eller fel på det.

Det finns många reduceringar som reducerar bra.

För efterhandsanalyser är trender dock ibland ett bra verktyg för att hitta förklaringar till avvikelser.

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av hakan11241

Du kanske ska vara försiktig med vad du önskar. Om Dennis på Brasco och Målarn m fl redan nu krossar allt med sina babianer, vad skulle de då inte kunna uträtta med reducerade rader med enbart "spelvärde"?

Det är ju något som haltar här. Står det inte dessa herrar fritt att starta tillsammansbolag, spela reducerat och vinna mycket mer?

[fri]

Det finns inga tjänster som är gratis. Man ger bort namn och e-postadress och massa andra värdefull information som är värt mer för "gratisbolagen" än en prenumeration kostar hos "icke-gratisbolagen".

I många fall kostar dessa "gratistjänster" betydligt mer än vad man betalar för att sitta i Stasi-Googles garn.

Om man nu då inte kör med fejknamn, fejkmejl och kör via VPN, vilket alla borde göra så fort man öppnar en webbläsare, vilken såklart absolut inte får vara Chrome eller Edge. Enda gången man ska "vara sig själv för en stund" är på sin internetbank eller liknande. Blir svårt annars.

[Gotland]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Det är ju något som haltar här. Står det inte dessa herrar fritt att starta tillsammansbolag, spela reducerat och vinna mycket mer?

Absolut. De lirar nog egna reducerade ibland också. Men poängen här är att de tack vare den groteska varvningen plockar ut höga femsiffriga belopp i provision på varje omgång ändå. Även på omgångar likt gårdagen där utdelningen stannar under tusenlappen. Så varför lira själv?

Missförstå mig rätt, jag missunnar inte dem sin framgång. Jag tycker bara det smakar illa att man inte kan stå för produkten så pass att de själva kan tänka sig köpa den.

Men det är klart, de vet ju att det vore en förlustaffär.

[Rob]

Ursprungligen postat av Strappa71

Avancerad integrerar reduceringsfunktion behöver du inte ens drömma om. Kommer något alls så är det enklare i form av staplade u-system.

I stora drag kommer du ändå alltid att behöva skapa egna u-rader för dina relativt specialiserade behov. Å andra sidan handlar det om sekunder för de enklaste kraven och minuter för resten.

www.speltjanst.se är som sagt gratis och klarar det mesta av normala behov för ABC & U-system.

Om du klarar steget till PC-klient istället för web-baserat finns det vyer där det går att sortera valda hästar per t ex startspår eller kusk och därigenom klicka in en u-rad för det du önskar på mindre än någon minut. De alternativen är inte helt gratis men å andra sidan är det en bråkdel av vad man lägger på spel totalt. Jag skulle kalla det ren tjurighet att välja bort de befintliga reduceringsprogrammen pga priset. ( Förutom Jokersystemet som jag tycker har sämst prisvärdhet av betalalternativen. )

Jokersystemet är billigt, gratis månad om man reggar nytt konto. Går fint att varva även där

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Gotland

Absolut. De lirar nog egna reducerade ibland också. Men poängen här är att de tack vare den groteska varvningen plockar ut höga femsiffriga belopp i provision på varje omgång ändå. Även på omgångar likt gårdagen där utdelningen stannar under tusenlappen. Så varför lira själv?

Missförstå mig rätt, jag missunnar inte dem sin framgång. Jag tycker bara det smakar illa att man inte kan stå för produkten så pass att de själva kan tänka sig köpa den.

Men det är klart, de vet ju att det vore en förlustaffär.

Nu var min poäng att om dessa herrar vore så vansinnigt skickliga som vissa här påstår/tror så skulle man väl knappast hålla på och vara spelläggare för butiker. De summor som detta genererar borde ju vara peanuts i jämförelse med vad dom skulle dra in om dom istället hade privata tillsammansbolag och spelade reducerat. Eller indkar dom välgörenhet? Som sagt; det haltar...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Rob

Jokersystemet är billigt, gratis månad om man reggar nytt konto. Går fint att varva även där

För mig blir t o m noll kr dyrt eftersom det inte är tillräckligt bra.

[Grant]

Att vara SpelMäklare är inte speciellt riskfyllt, man behöver inte ens
köpa andel i det egenkomponerade systemet.

En annan tanke utifrån "babiansystem", tänk om man varit överjävligt
rik, Jeff Bezos. Tänk vilka enorma system man kunde spelat och
blivit överjävligt rik på travspel.

Mvh Uffe

[Stekel]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Nu var min poäng att om dessa herrar vore så vansinnigt skickliga som vissa här påstår/tror så skulle man väl knappast hålla på och vara spelläggare för butiker. De summor som detta genererar borde ju vara peanuts i jämförelse med vad dom skulle dra in om dom istället hade privata tillsammansbolag och spelade reducerat. Eller indkar dom välgörenhet? Som sagt; det haltar...

Säg inte det. Enorma summor de tar in med noll risk. Tjäna någon miljon om året riskfritt eller satsa X miljoner med möjligheten att vinna tiofalt men också riskera att gå back. Vi är alla olika men för mig är valet ganska givet. Finns som är så vassa på streckspel att de gör bra plus varje år på det. Men ingen som gör det med garanti.

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Stekel

Säg inte det. Enorma summor de tar in med noll risk. Tjäna någon miljon om året riskfritt eller satsa X miljoner med möjligheten att vinna tiofalt men också riskera att gå back. Vi är alla olika men för mig är valet ganska givet. Finns som är så vassa på streckspel att de gör bra plus varje år på det. Men ingen som gör det med garanti.

Okej då har jag helt missförstått vilka summor det handlar om. Kunde inte drömma om att man kunde dra en mille om året på att vara spellläggare åt en butik.
Har för mig att Viroid nån gång gjorde nåt räkneexempel och då landade det på en bråkdel om jag inte minns fel.
En mille om året låter helt horribelt om det stämmer. Men du verkar ju säker så jag får väl tro dig.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Okej då har jag helt missförstått vilka summor det handlar om. Kunde inte drömma om att man kunde dra en mille om året på att vara spellläggare åt en butik.
Har för mig att Viroid nån gång gjorde nåt räkneexempel och då landade det på en bråkdel om jag inte minns fel.
En mille om året låter helt horribelt om det stämmer. Men du verkar ju säker så jag får väl tro dig.

Som extern spelläggare där du får en del av ombudsavgiften som du måste betala skatt och sociala avgifter på ( om du gör rätt för dig ). Där handlar det inte om några miljoner för någon alls.

Det är snarare de som äger/deläger ombuden och som samtidigt håller ner kostnaderna för den fysiska delen och dessutom lyckas med sina online-butiksandelar som drar in dessa belopp.

För Brasco handlade det om 7-siffriga månatliga fakturor till ATG.

[Stekel]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Okej då har jag helt missförstått vilka summor det handlar om. Kunde inte drömma om att man kunde dra en mille om året på att vara spellläggare åt en butik.
Har för mig att Viroid nån gång gjorde nåt räkneexempel och då landade det på en bråkdel om jag inte minns fel.
En mille om året låter helt horribelt om det stämmer. Men du verkar ju säker så jag får väl tro dig.

För de allra största så bör det nå upp i miljonklassen även om de bara får en tredjedel av provisionen då butiken tar resten. De som har många lappar i varje omgång onsdag/lördag, varvar max och kanske till och med startar upp en kupong (som är en kopia) extra på de mest populära och varvar vidare. Inte speciellt många såna gubbar där ute såklart.

[Gotland]

Jögga hade ju ett litet Twitterbråk kring just provisionerna för tre veckor sedan. Sen om det rör en månad, ett kvartal, ett halvår eller ett helår får folk själva spekulera i.

Spoiler:

[Kgrh]

Ursprungligen postat av Gotland

Jögga hade ju ett litet Twitterbråk kring just provisionerna för tre veckor sedan. Sen om det rör en månad, ett kvartal, ett halvår eller ett helår får folk själva spekulera i.

Spoiler:

Är detta alltså någon som folk köper andelar av? Demonstrerar även i en annan tweet att han dricker rom och cola innan han sätter sig för att analysera V86.

[Melander]

Ursprungligen postat av Kgrh

Är detta alltså någon som folk köper andelar av? Demonstrerar även i en annan tweet att han dricker rom och cola innan han sätter sig för att analysera V86.

Varför inte köpa andelar av han/hen?

[Melander]

Att dricka Rom för att analysera kan funka för vissa...............själv föredrar jag Whiskey.

[Grant]

Café Brasco på Folkungagatan har iallafall en hyfsat god
ekonomisk utveckling, 4milj 2016 till nästan 11milj 2018.
Så visst är det många bäckar små i andelsspelet.
Ska vi gissa på 25milj för Brasco 2020?
Och kanske 5 bilar, nu har dom bara 3.

Mvh Uffe

[Viroid]

Om vi börjar med Café Brasco så säljer de ju verkligen alla dessa andelar också, vilket betyder att någon vill köpa dem. Om de får en mille av ATG i månaden ex moms så tyder ju det på att de säljer andelar för över 20 millar i månaden. Jag vet inte vad ni har för uppfattningar om hur ATG egentligen bygger sina potter?

Skall du som spelläggare tjäna en mille om året brutto och kanske har 4% provision (det ger 0,8% till ombudet) så behöver du kränga andelar för en halv mille i veckan. Det är inte många som är i närheten av det, men Jögga kanske är en av dem.

Vill man ta ut det som lön ger det en inkomst av tjänst på 758 600kr, och efter att ha betalat inkomstskatt på det har man kvar 475 200kr, men har då ingen semester och ingen tjänstepension.

De flesta spelläggare kommer inte i närheten av det sådana pengar, utan det handlar om betydligt mindre. Tveksamt också om någon får fyra procent efter sänkningen av provisionen, de får kanske nöja sig med 3%. Då behöver man kränga andelar för 635kkr i veckan, året runt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Om vi börjar med Café Brasco så säljer de ju verkligen alla dessa andelar också, vilket betyder att någon vill köpa dem. Om de får en mille av ATG i månaden ex moms så tyder ju det på att de säljer andelar för över 20 millar i månaden. Jag vet inte vad ni har för uppfattningar om hur ATG egentligen bygger sina potter?

Skall du som spelläggare tjäna en mille om året brutto och kanske har 4% provision (det ger 0,8% till ombudet) så behöver du kränga andelar för en halv mille i veckan. Det är inte många som är i närheten av det, men Jögga kanske är en av dem.

Vill man ta ut det som lön ger det en inkomst av tjänst på 758 600kr, och efter att ha betalat inkomstskatt på det har man kvar 475 200kr, men har då ingen semester och ingen tjänstepension.

De flesta spelläggare kommer inte i närheten av det sådana pengar, utan det handlar om betydligt mindre. Tveksamt också om någon får fyra procent efter sänkningen av provisionen, de får kanske nöja sig med 3%. Då behöver man kränga andelar för 635kkr i veckan, året runt.

Du får det att låta som att de sliter som bara tusan.

Det är ju knappast som att det är elektronikbutik-nivå på "säljen".

Infrastrukturen står ju ATG för.

Och i stora drag är ju andelsköparna spelare som skulle ha spelat på något sätt ändå. Antingen helt själv eller med Harry eller andra andelsspel. Näppeligen är det särskilt stor del av de där 20M som är "helt ny omsätttning".

De har spelat hyggligt och gjort sig ett namn genom ett antal "Vann mest i Sverige"-artiklar och nu rider de på den vågen.

Sedan syns de lite på sociala medier och framförallt på den plattform som ATG tillhandahåller åt dem.

Mer än så är det inte.

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av Melander

Varför inte köpa andelar av han/hen?

Ursprungligen postat av Melander

Att dricka Rom för att analysera kan funka för vissa...............själv föredrar jag Whiskey.

Ja, detta torde vara det sämsta argumentet jag hört för att INTE köpa andelar utav någon...

[Melander]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Ja, detta torde vara det sämsta argumentet jag hört för att INTE köpa andelar utav någon...

[Fulsprit]

Den som INTE köper på sig andelar på sina inlämnade system borde inte få vara andelsläggare. Det tyder på att de tjänar pengar oavsett resultat och det rimmar väldigt illa med vad som borde vara självklart - att även spelläggaren tar en risk på sina egna system!

Tyvärr, går detta också att kringgå så andelsköparna står alltid där med att hela tilliten faller på om man litar på butiken, eller ej...

Om en butik/andelsläggare är duktiga och en succé, så förstår i alla fall inte jag varför inte spelläggaren även vill ta del av sitt "lit" och goda avkastning. Okey, att de får in pengar oavsett resultat, så skulle i alla fall inte jag tycka det vore kul om man drog in miljonbelopp och/eller var själv en omgång och inte själv hade minst x antal 5 av insatsen/vinsten!

Är detta pengatvätt, månne?!

[boozty]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Den som INTE köper på sig andelar på sina inlämnade system borde inte få vara andelsläggare.

Säg det till ATG, dom har ju till och med infört att de som jobbar i butik inte kan köpa spel i butiken när dom själv jobbar. Så om du äger en liten spelbutik och jobbar själv en lördag så KAN du inte ens köpa din egen andel utan det krävs att du har en anställd som är där och loggar in sig(eller att du loggar in på en anställds konto) för att du ska få handla spel och då får du heller inte handla kontant utan måste betala med kort i ATGs kortläsare (vilket även gäller när du är ledig).

[Gotland]

Ursprungligen postat av Viroid

Skall du som spelläggare tjäna en mille om året brutto och kanske har 4% provision (det ger 0,8% till ombudet) så behöver du kränga andelar för en halv mille i veckan. Det är inte många som är i närheten av det, men Jögga kanske är en av dem.

Nu har du tappat mig i matematiken. Vad är det jag missar?

Hur kan det bli 0,8% kvar till ombudet om spelläggaren får 4 procent av 6?

[boozty]

Ursprungligen postat av Gotland

Nu har du tappat mig i matematiken. Vad är det jag missar?

Hur kan det bli 0,8% kvar till ombudet om spelläggaren får 4 procent av 6?

Min gissning är att du får dra av momsen på dom där 6% då blir det 0,8% kvar till ombudet.

[Gotland]

Ursprungligen postat av boozty

Min gissning är att du får dra av momsen på dom där 6% då blir det 0,8% kvar till ombudet.

Ah, moms ja! Den glömde jag

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Du får det att låta som att de sliter som bara tusan.

Du får det att låta som att det bara är att sätta upp lite system för butiksandelar och så kommer miljonerna sen...

[Viroid]

Ursprungligen postat av Gotland

Nu har du tappat mig i matematiken. Vad är det jag missar?

Hur kan det bli 0,8% kvar till ombudet om spelläggaren får 4 procent av 6?

Först vill staten ha moms på provisionen, det är ju en tjänst. Då blir det 4,8% kvar av provisionen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Du får det att låta som att det bara är att sätta upp lite system för butiksandelar och så kommer miljonerna sen...

Ja. Du beskriver det rätt så bra. Väldigt mycket mer än så är det inte.

Givetvis krävs det att man lyckas "vinna mest i Sverige" för att det ska ta fart på riktigt. Men i stora drag är det inte mer arbete bakom än så.

Det är ju inte precis som att det uppnås av en armada av telefonsäljare eller något tjog skickliga golvsäljare eller att det är ombuden själva som har utvecklat infrastrukturen osv osv osv.

Utan märkvärdig ansträngning går det mha sociala medier att fylla valfritt andelsspel. Och det oftast utan någon enastående spelvinstmeritlista.

[Grant]

Det jag reagerar på är ATGs förmåga att ständigt ta beslut som
inverkar negativt på omsättningen.

1. Man tillåter utlandsspel med andra regler än för oss som spelar i Sverige.
2. Flytten av starttid på V75 till 16:20 har kostat mycket inte bara för ATG.
3. Butiksandelsystemet där Svenssons 100:- ska dräneras och gå till
bondfångeri istället för till potten.

Problemet med ovanstående är att det aldrig går att backa fram, man kan
bara backa tillbaka. Skadorna är oreparerbara.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ja. Du beskriver det rätt så bra. Väldigt mycket mer än så är det inte.

Givetvis krävs det att man lyckas "vinna mest i Sverige" för att det ska ta fart på riktigt. Men i stora drag är det inte mer arbete bakom än så.

Det är ju inte precis som att det uppnås av en armada av telefonsäljare eller något tjog skickliga golvsäljare eller att det är ombuden själva som har utvecklat infrastrukturen osv osv osv.

Utan märkvärdig ansträngning går det mha sociala medier att fylla valfritt andelsspel. Och det oftast utan någon enastående spelvinstmeritlista.

Men då kan vi väl vara ett gäng här på Sharps som börjar kränga andelar kommersiellt? Måste ju finnas något ombud som vill ha ett gäng icke så söndertjatade experter, och så börjar vi tjäna miljoner? Någon med bra kontakter i andelsvärlden som kan ge oss bra villkor?

[Melander]

Ursprungligen postat av Viroid

Men då kan vi väl vara ett gäng här på Sharps som börjar kränga andelar kommersiellt? Måste ju finnas något ombud som vill ha ett gäng icke så söndertjatade experter, och så börjar vi tjäna miljoner? Någon med bra kontakter i andelsvärlden som kan ge oss bra villkor?

Varför kommersiellt? Vi startar ett här och nu:Jag är på.....kom nu inte och säg att det finns problem

[Shizznit]

Något jag inte vet om det prövats juridiskt är marknadsföringen för andelsspel. Ett exempel från verkligheten: säg att du marknadsför ditt system med att en legend ska tippa, och garanterar fullt system. De andelar som inte säljs köper denne själv upp för att systemstorleken ska garanteras, det står i beskrivningen. När systemet sedan lämnas in är typ hälften av andelarna sålda, och systemet således hälften så stort som marknadsföringen gav sken av. Vem har ansvaret för den falska marknadsföringen, ATG, ombudet eller spelläggaren?

[Stekel]

Ja allt är relativt. Men att det bara blir av sig självt är som att säga att Ingvar Kamprad fick en väldigt bra idé en dag och sen var det en lätt promenad i parken till det miljardimperiet som följde. Det krävs jobb, engagemang och många smarta val för att få något som helst att växa till en riktigt stor rörelse. Med några få undantag, om man på något vis i ett svep landar en jättekund/sponsor eller liknande. Sånt händer såklart. Men något sånt här där man behöver fixa en ganska stor kundbas (i konkurrens med andra som gör samma sak) som pumpar in miljoner flera gånger i veckan. Det är inget som trillar ner i knät på en.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Men då kan vi väl vara ett gäng här på Sharps som börjar kränga andelar kommersiellt? Måste ju finnas något ombud som vill ha ett gäng icke så söndertjatade experter, och så börjar vi tjäna miljoner? Någon med bra kontakter i andelsvärlden som kan ge oss bra villkor?

Det är upp till var och en att söka upp ett sådant samarbete.

Svårt är det inte för den som saknar skrupler.

För min egen del handlar det om en ren principsak. Jag säljer inte andelar av mina system med påslag. Och den principen står fast även efter 200227 som är det datum efter vilket jag står utan inkomst från förvärvsarbete.

Redan idag överstiger efterfrågan tillgången när jag öppnar andelsspel. Och då har jag inte ens haft några riktiga framgångar på en längre tid.

Hur det skulle se ut efter minsta lilla träff som råkar synas i vinstlistan? Vem vet? Det kommer aldrig att bli aktuellt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Ja allt är relativt. Men att det bara blir av sig självt är som att säga att Ingvar Kamprad fick en väldigt bra idé en dag och sen var det en lätt promenad i parken till det miljardimperiet som följde. Det krävs jobb, engagemang och många smarta val för att få något som helst att växa till en riktigt stor rörelse. Med några få undantag, om man på något vis i ett svep landar en jättekund/sponsor eller liknande. Sånt händer såklart. Men något sånt här där man behöver fixa en ganska stor kundbas (i konkurrens med andra som gör samma sak) som pumpar in miljoner flera gånger i veckan. Det är inget som trillar ner i knät på en.

Nej. Det är inte som att Kamprad hade en bra idé och att det sedan var en promenad i parken. Här är det någon annan som står för en färdig infrastruktur. Det var nog ett bra tag sedan jag såg en lika haltande jämförelse.

Givetvis är det gjort i konkurrens med andra. Men det ligger ingen enorm säljinsats bakom de sålda andelarna varje vecka. Ingen större administration. Osv.

Det man har gjort är att spela på ett sätt som optimerat chansen att toppa vinstlistan och därmed uppmärksammas i "vann mest i Sverige"-artiklar. ( Inte helt lätt men inte märkvärdigt svårt heller. )

Spelläggaren uppmärksammas som skicklig och nyckel till vinsten när det i själva verket är andelsköparna som stått för risk och prestation ( för det är ju andelsköparna som varvar systemen och inte spelläggarna! )

Det är inte "bara att göra". Men det ligger inte heller någon säljprestation som motiverar 6% påslag för kunderna.

Att det uppenbarligen ändå finns så många som är villiga att betala ett påslag betyder inte att upplägget är sunt ur ett någorlunda långsiktigt perspektiv.

[Jajjan]

Ursprungligen postat av Grant

1. Extraavgift på spel, upp till 10% är det OK?
2. Är Tillsammansombudsbolagssystem vägen till rikedom?
Jag återkommer ikväll om onsdagens utfall.

Mvh Uffe

Uffe.
Vi lever i en fri värld, vissa lägger sina pengar på att förstora
sina läppar, andra betalar extra för att köpa in sig i vad dom
tror är ett slagfärdigt travsystem tillsammans med en massa andra.
“Just take it or leave it”det är bara att tugga i sig att
så funkar en marknadsekonomi, folk/spelare vill betala extra för att
någon annan gör jobbet, det finns helt enkelt en efterfrågan på den
tjänsten, vilket gör att spelläggaren kan ta betalt utanför systemkostnaden.
Inget nytt under solen.

Minns att storspelarna på Solvalla gav 10% av
vinsten till springaren, dvs han som hade som
uppgift att springa till totomaten och lämna in liren.
En försäkringspremie för att liret skulle bli inlämnat.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Jajjan

Uffe.
Vi lever i en fri värld, vissa lägger sina pengar på att förstora
sina läppar, andra betalar extra för att köpa in sig i vad dom
tror är ett slagfärdigt travsystem tillsammans med en massa andra.
“Just take it or leave it”det är bara att tugga i sig att
så funkar en marknadsekonomi, folk/spelare vill betala extra för att
någon annan gör jobbet, det finns helt enkelt en efterfrågan på den
tjänsten, vilket gör att spelläggaren kan ta betalt utanför systemkostnaden.
Inget nytt under solen.

Minns att storspelarna på Solvalla gav 10% av
vinsten till springaren, dvs han som hade som
uppgift att springa till totomaten och lämna in liren.
En försäkringspremie för att liret skulle bli inlämnat.

Ja, och vad kostar inte en travtidning eller någon betaltjänsts tips? En vanlig Aftonbladet kostar 26kr, det är provisionen för en andel på 400 spänn.

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av Grant

Det jag reagerar på är ATGs förmåga att ständigt ta beslut som
inverkar negativt på omsättningen.

1. Man tillåter utlandsspel med andra regler än för oss som spelar i Sverige.
2. Flytten av starttid på V75 till 16:20 har kostat mycket inte bara för ATG.
3. Butiksandelsystemet där Svenssons 100:- ska dräneras och gå till
bondfångeri istället för till potten.

Problemet med ovanstående är att det aldrig går att backa fram, man kan
bara backa tillbaka. Skadorna är oreparerbara.

Mvh Uffe

Hmm, om man bara kan backa bakåt och man tagit dåliga beslut som minskat omsättningen så måste det vara positivt att kunna backa bakåt (mot det gamla och det som var bra) och inte framåt mot nya fadäser...

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Jajjan

Uffe.
Vi lever i en fri värld, vissa lägger sina pengar på att förstora
sina läppar, andra betalar extra för att köpa in sig i vad dom
tror är ett slagfärdigt travsystem tillsammans med en massa andra.
“Just take it or leave it”det är bara att tugga i sig att
så funkar en marknadsekonomi, folk/spelare vill betala extra för att
någon annan gör jobbet, det finns helt enkelt en efterfrågan på den
tjänsten, vilket gör att spelläggaren kan ta betalt utanför systemkostnaden.
Inget nytt under solen.

Minns att storspelarna på Solvalla gav 10% av
vinsten till springaren, dvs han som hade som
uppgift att springa till totomaten och lämna in liren.
En försäkringspremie för att liret skulle bli inlämnat.

Har så otroligt svårt för den här typen av resonemang. Marknaden har alla svar. Vill nån betala so fine. Inget är bra eller dåligt. Allt handlar om i fall någon är beredd att betala för något. Om idioterna inte begriper bättre - ja då är det fritt fram att blåsa dom. Och samma idioter skulle säkert betala 20% också "för ett trevligt lördagsnöje". Men blir det okej för det?
De flesta har förmodligen ingen aning om skillnaden mellan 6,10 eller 20%. Eller vad återbetalningsprocent är. Eller vad ett poolspel är. Det stackars satarna litar på att allt går schysst till. Jag tycker att det suger.

[Grant]

Ursprungligen postat av Jajjan

Uffe.
Vi lever i en fri värld, vissa lägger sina pengar på att förstora
sina läppar, andra betalar extra för att köpa in sig i vad dom
tror är ett slagfärdigt travsystem tillsammans med en massa andra.
“Just take it or leave it”det är bara att tugga i sig att
så funkar en marknadsekonomi, folk/spelare vill betala extra för att
någon annan gör jobbet, det finns helt enkelt en efterfrågan på den
tjänsten, vilket gör att spelläggaren kan ta betalt utanför systemkostnaden.
Inget nytt under solen.

Minns att storspelarna på Solvalla gav 10% av
vinsten till springaren, dvs han som hade som
uppgift att springa till totomaten och lämna in liren.
En försäkringspremie för att liret skulle bli inlämnat.

Jag har egentligen inga problem med att någon köper butiksandelar.
Det kan dock vara lite irriterande att ATG mörkar å det grövsta just
för att det finns något att mörka. Varför inte redovisa:
1. Hur många andelar som sålts, andelsräknare?
2. Hur många andelar spelläggaren köpt?
3. Hur mycket av andelspriset som inte går till spelet?
4. Hur utveckling varit för andelslaget? Inte i guldstjärnor utan
i kronor och ören.

5. Din tanke om att spelläggaren istället ska få % på nettovinst
kanske inte är så dålig.

Sen kan det vara så att jag har helt fel, butiksandelarna
kanske gör att vi är på väg mot en rejäl ökning vad gäller
travspelet. 200 miljoner å lördagsV75 kanske inom en
snar framtid.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Grant

Jag har egentligen inga problem med att någon köper butiksandelar.
Det kan dock vara lite irriterande att ATG mörkar å det grövsta just
för att det finns något att mörka. Varför inte redovisa:
1. Hur många andelar som sålts, andelsräknare?
2. Hur många andelar spelläggaren köpt?
3. Hur mycket av andelspriset som inte går till spelet?
4. Hur utveckling varit för andelslaget? Inte i guldstjärnor utan
i kronor och ören.

5. Din tanke om att spelläggaren istället ska få % på nettovinst
kanske inte är så dålig.

Sen kan det vara så att jag har helt fel, butiksandelarna
kanske gör att vi är på väg mot en rejäl ökning vad gäller
travspelet. 200 miljoner å lördagsV75 kanske inom en
snar framtid.

Mvh Uffe

Ledsen att det blir mycket text, men det finns som bekant två sidor på varje mynt, och man gör klokt i att titta på bägge sidorna.

Jag tror inte att man vill mörka saker, utan man vill förenkla för de kunder som köper den här produkten. Att få spela tillsammans med någon profilerad spelare är från början inte ATG:s idé, utan kunderna. De köpte kvällstidningarna och skrev av någons tips i dem, de skrev av Gert Sildhs spel på Text-TV eller lyssnade på Uno Hedins idéer i sportradion. Ombud började locka olika profiler att göra system i sina butiker och delade provisionen med dem. En del blev så populära att man började varva systemen istället för att skapa nya. När det blev storvinst någon gång kunde det stå hundratals människor i butiken och ville köpa andelar. Helt orimligt att tro att man då köpte en tiondel i ett unikt system, för det var ju många fler än tio där för att köpa en andel på lördagen.

Så fick då någon en idé att börja styra upp det här, för det var rätt mycket svarta pengar till spelläggarna, och en tidsfråga innan det skulle bli revision och elände. ATG förstod också att de behövde draghjälp av lokala spelare med egna kontaktnät och var rädda för att andra bolag skulle suga upp dem för att promota spelprodukter. ATG har en lång historik av att låta sina kunder betala kupongavgifter vid spel och vid vinstutbetalning, och det här med att spela med andra var ju helt kunddrivet, så varför inte låta kunderna betala kalaset? Det blev en succé. ATG kunde direkt se hur spelet ökade åtskilliga miljoner, hur fler människor spelade V75 och hur dessa kundbetalda andelar snabbt blev en stor del av omsättningen. Man ägde sociala medier på lördagar när massor av spelläggare gjorde reklam för sig i olika kanaler.

När man införde det så steg omsättningen 20-25% varje onsdag. Och det var kunderna som betalade provisionen istället för ATG, en enorm hävstång i resultatet. Man gjorde det inte genom att hyra in en armada av telefonförsäljare som störde människor och ljög dem fulla med falska förhoppningar, man behövde ingen stor och dyr marknadsföringskampanj, man stod inte och störde folk i köpcentrum för att få dem att köpa andelar och skickade inte hem tjocka brev med förljugna påståenden om att just deras postnummer kunde vinna en massa miljoner i morgon. Inte ens barn engagerades för att sälja andelar till förmån för någon klubbkassa.

Jag tycker nog att det här är en helt OK väg att sälja spel.

1: Man döljer ju inte hur många andelar som sålts i vinstlistorna eller när man berättar hur många som vunnit via någon butiks fullträff. Vad man däremot vill undvika är att det blir "fult" med varvade system, och alla istället skall göra massor av nästan likadana system. Dels blir inte alla slutsålda, dels blir det rena lotteriet vilka som vinner om det slår in. Är det en enkel rad kanske 30 av 40 system sitter, men en svår rad kanske bara ett eller två av 30-40-50 system sätter. Jag har svårt att se att kunderna i längden skulle acceptera det.

2: Vi har ju sekretess på vad folk spelar, det får inte spelbolag lämna ut hur som helst. Det är inte spelbolagen som hittar på det, utan det regleras i lag som förstärktes ännu mer i och med implementeringen av GDPR. Däremot är man ju öppen med vem som är spelläggare och det står ju alla fritt att fråga denne om det köpts egna andelar.

3: Jag tycker det är rätt så tydligt att 6% av insatsen går till provision. Kan så klart skrivas med större och blinkande bokstäver i rött, men jag vet inte till vilken nytta. Köper man en andel för 250kr är provisionen 15kr, jag tror att spelarna är mest glada om det de betalat 235kr för är mest tydlig på kvittot. De skall ju titta på travet, hänga med och rätta, pendla mellan hopp och förtvivlan under några timmar.

4: Det här har varit uppe till diskussion många gånger, och det finns del en hel del spelläggare som lyckats bra och så klart vill att det skall synas att de är si och så många högar av pengar plus. Samtidigt vill ATG inte att bolag skall byta namn om förlusterna börjar bli för stora. Man har också problemet med att man inte för överdriva vinstchanserna. Att man ligger plus är ju ingen garanti för att man vinner igen. Streckspel med många avdelningar är ju så att det skräller till någon eller några gånger om året, men för det mesta biter man i gräset. Jag tycker inte heller stjärnor är så upplysande, det fick gärna finnas lite konsumentupplysning om hur många gånger man haft alla rätt, vad högsta vinsten är och hur många rätt man har i genomsnitt, men det kanske kommer.

5: Provision på vinster har också diskuterats, men de flesta ombud och spelläggare föredrar mer jämna inkomster. Hyran skall ju betalas varje månad. Det har också ansetts att spelarna förmodligen tycker att en andel på säg 10% av en större vinst blir väldigt mycket pengar som de går miste om. Så man håller fast vid att det är tjänsten att en spelläggare skall placera din insats som kostar pengar.

Det finns en del saker i det här systemet som jag inte gillar. Ett är att aktiva ibland får för sig att sälja andelar, det är inte så lyckat eftersom de inte får delta i spelet om de har starthäst. En annan sak jag inte gillar är när bolag är långt ifrån slutsålda, men man lämnar in i alla fall, ett väsentligt mindre system än vad som utlovades. Jag ogillar att de som professionellt skriver om trav och ger tips i tidningar och på nätet har bolag där de spelar på ett annat sätt än de skrivit. Likaså borde så klart personalen i ATG Live och andra sändningar hålla sig ifrån att spela, då de kan påverka streckfördelningen ordentligt genom att t.ex. säga något negativt om en häst som de ändå hade streck för.

[Skaegget]

I "Spela Andelsspel Tillsammans" ligger en länk till Sharps Tillsammans-bolag.

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Ledsen att det blir mycket text, men det finns som bekant två sidor på varje mynt, och man gör klokt i att titta på bägge sidorna.

Jo, så är det. Jag är inte bara snäll, jag är dum i huvet också.
Inom många branscher har man tvättat bort begreppet "skojare".
Men genom att vi verkar inom spel så är det OK med "hästskojare".
Och jag vet det precis som att jag vet att reklam är reklam.
Som människa reagerar jag alltid mot oärlighet men jag kan inte
göra mycket mer än att reagera och välja.

Mvh Uffe

[Grant]

Café Brasco har 113 lag igång idag, den dyraste 2100:- andel
unik x 10 och enstjärning och slutsåld.

Kungs Frukt har 39 (20) lag igång, den dyraste 2100:- andel
x 10 och enstjärnig.

Det är inte lätt det här med travspel.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Kgrh

Är detta alltså någon som folk köper andelar av? Demonstrerar även i en annan tweet att han dricker rom och cola innan han sätter sig för att analysera V86.

Idag satte han sjuan, 18 millar in...

[Altoc]

Ursprungligen postat av Viroid

Idag satte han sjuan, 18 millar in...

Teoretiskt skulle sjuan gett knappt 1 mille, den gav nästan 1,5 trots denna varvningen. Något att ta in för de som säger att man får 1/450-del istf 1/10-del.

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Idag satte han sjuan, 18 millar in...

Andelskungen har värvat Jögga (Jörgen Oscarsson), spännande.

Mvh Uffe

[Basse]

Bara att bocka och buga för Jögga - han är vass på riktigt.

Inte första gången han vinner ”mest i sverige”.

Han spelar inte heller 16 olika system med totalt 12 olika spikar som vissa andra andelsläggare. Vad jag förstår håller han i 3 olika system.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Altoc

Teoretiskt skulle sjuan gett knappt 1 mille, den gav nästan 1,5 trots denna varvningen. Något att ta in för de som säger att man får 1/450-del istf 1/10-del.

Det man ska ta in är att ( första varvet på ) systemet hade mycket mer potential än 1,5M.


Idag kom både de vinnande andelsköparna och resten av vinnarna undan med blotta förskräckelsen.

Och Viroid.....andelarna kostade alltså en bit över 800 kr per andel. Är det dessa andelsköpare du menar med oinsatta Svenssonspelare?


Idag blev allt bra för exakt alla. Men den som köper en tiondel av ett 16000-raderssystem antar väl rimligen att maxvinsten är 10% av 66M och inte under 1% av 66M?

Det är exakt de här varvningarna som är min skräck och seriöst får mig att fundera på om jag verkligen ska fortsätta med mina stora andelsspel. ( Jag räknar ändå allt över 5k som stort. )

[Melander]

Jag pratar nog för 80% kanske mer .Vilken normal människa sätter 800kr+ /varje vecka på en andel??

[NicklasA]

Ursprungligen postat av Melander

Jag pratar nog för 80% kanske mer .Vilken normal människa sätter 800kr+ /varje vecka på en andel??

Vet inte hur många människor som gör det, men tänker att man kanske ska vara lite försiktig med ordet ”normal”? Din och min definition är garanterat olika

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

Jag pratar nog för 80% kanske mer .Vilken normal människa sätter 800kr+ /varje vecka på en andel??

Det är ingen märkvärdigt hög summa för ganska många spelare.

Men det är inga jävla Svensson-andelsköpare som en del i den här tråden vill få det att låta som.

[Melander]

Du vet alltså inte Men en normal familj sätter inte 800kr/vecka varje Lördag på Trav.grattis att du/ni har råd med det.

[Melander]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det är ingen märkvärdigt hög summa för ganska många spelare.

Men det är inga jävla Svensson-andelsköpare som en del i den här tråden vill få det att låta som.

Obs på en Lördag. Sen har vi övriga dagar i veckan

[Melander]

Jag har ingen i min krets som sätter typ 800kr på en V75:a en lördag.Ni måste ha kluring.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

Du vet alltså inte Men en normal familj sätter inte 800kr/vecka varje Lördag på Trav.grattis att du/ni har råd med det.

Jag har full koll på vad en vanlig familjeförsörjare ungefär har råd att lägga i genomsnitt på spel om inte personen i fråga väljer bort andra fritidsintressen. Och det är inte i närheten av knappa 900 kr för en tiondel av ett V75-system.

Jag vet inte om du vet....men finns andra levnads-konstellationer än "familj".

En summa som kan te sig som absurt hög för en familjeförsörjare kan t o m vara i underkant för en ensamstående person med ett hyggligt välbetalt arbete.

Om man tar mig själv som exempel är min "standard-insats" på V75 ca 400-500 kr om det inte är Jackpott ( utslaget på 4 olika andelsspel ). Är det Jackpot spelar jag ungefär det dubbla. Och 2-3 ggr per år satsar jag 3500-5000 kr. ( När det är multi-jackpott ).

För en familjeförsörjare med barn i den ålder där de kostar som mest är det helt orimliga summor.

Men jag har en okej lön och relativt låg levnadsomkostnad per månad och inget ansvar för andra personer än mig själv och det jag spelar för på V75 är absolut inte lejonparten av min fritids- och nöjesbudget.

Livet är olika.

Jag håller med dig på att det absolut inte är insatser för någon standard-Svensson-spelare. Men det är inte heller vare sig så ovanligt eller extremt som du verkar tro.

[Melander]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag har full koll på vad en vanlig familjeförsörjare ungefär har råd att lägga i genomsnitt på spel om inte personen i fråga väljer bort andra fritidsintressen. Och det är inte i närheten av knappa 900 kr för en tiondel av ett V75-system.

Jag vet inte om du vet....men finns andra levnads-konstellationer än "familj".

En summa som kan te sig som absurt hög för en familjeförsörjare kan t o m vara i underkant för en ensamstående person med ett hyggligt välbetalt arbete.

Om man tar mig själv som exempel är min "standard-insats" på V75 ca 400-500 kr om det inte är Jackpott ( utslaget på 4 olika andelsspel ). Är det Jackpot spelar jag ungefär det dubbla. Och 2-3 ggr per år satsar jag 3500-5000 kr. ( När det är multi-jackpott ).

För en familjeförsörjare med barn i den ålder där de kostar som mest är det helt orimliga summor.

Men jag har en okej lön och relativt låg levnadsomkostnad per månad och inget ansvar för andra personer än mig själv och det jag spelar för på V75 är absolut inte lejonparten av min fritids- och nöjesbudget.

Livet är olika.

Jag håller med dig på att det absolut inte är insatser för någon standard-Svensson-spelare. Men det är inte heller vare sig så ovanligt eller extremt som du verkar tro.

Men.....för en familjeförsörjare är 800kr /vecka är mycket pengar tror inte för ett ögonblick att han/hen/hon är villig att sätta 800kr+ andra spel under veckan som är lika dyra.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

Men.....för en familjeförsörjare är 800kr /vecka är mycket pengar tror inte för ett ögonblick att han/hen/hon är villig att sätta 800kr+ andra spel under veckan som är lika dyra.

För en "vanlig" familjeförsörjare som inte haft tur med tidigare vinster eller lever i en situation där den disponibla fritidsbudgeten är "rejäl" så är det helt orimliga summor. Fast det är ingen som har påstått att det är rimligt heller.

Jag förstår dock inte varför du låser fast dig vid att de som köper andelar som kostar nästan 900 kr / st måste vara familjeförsörjare utan de marginaler som krävs för en sån spelbudget? Förklara gärna.

Det är ju absolut inte några standard-Svensson-andelsköpare i allmänhet som har köper andelsspel i den storleksklassen. I det här fallet handlar det om 105 sålda andelar ( en del kan ha fler än en! ) på det här systemet och inte 105000 spelare.

[NicklasA]

Ursprungligen postat av Melander

Du vet alltså inte Men en normal familj sätter inte 800kr/vecka varje Lördag på Trav.grattis att du/ni har råd med det.

Fast först pratade du om ”en normal person” och nu blev det en ”normal familj”. Är ju inte riktigt samma sak

[Melander]

För mig är det detsamma: Inte många som sätter minst 800kr varje Lördag på Trav.Jag känner ingen som jag känner....du kanske har rika vänner

[Viroid]

Ursprungligen postat av Melander

För mig är det detsamma: Inte många som sätter minst 800kr varje Lördag på Trav.Jag känner ingen som jag känner....du kanske har rika vänner

Vi har väl haft den här diskussionen förut? Det finns folk som inte röker inte snusar, inte har sommarstuga, semestrar hemma på balkongen, cyklar till jobbet och inte har några direkt andra intressen. Det är många som inte har råd att lägga 1000kr på spel (för det var vad andelen kostade) varje vecka, men en hel del har i alla fall råd att lägga det när det är stor jackpot.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det man ska ta in är att ( första varvet på ) systemet hade mycket mer potential än 1,5M.


Idag kom både de vinnande andelsköparna och resten av vinnarna undan med blotta förskräckelsen.

Och Viroid.....andelarna kostade alltså en bit över 800 kr per andel. Är det dessa andelsköpare du menar med oinsatta Svenssonspelare?


Idag blev allt bra för exakt alla. Men den som köper en tiondel av ett 16000-raderssystem antar väl rimligen att maxvinsten är 10% av 66M och inte under 1% av 66M?

Det är exakt de här varvningarna som är min skräck och seriöst får mig att fundera på om jag verkligen ska fortsätta med mina stora andelsspel. ( Jag räknar ändå allt över 5k som stort. )

Jag tycker nog att systemet fick ut ganska nära max, ingen favorit vann i garderingsloppen, favoriten som spikades var den enda som vann, och så satt en fjärdehandare som spik också.

Blotta förskäckelsen? Det gav väsentligt mer betalt än förväntat, det hade ju kunnat finnas ett par sådana här system till bland vinstbongarna, och det hade ändå gett som förväntat. V75 är ju ett spel där man får finna sig i att det finns knepiga spel med folk som lämnar in sitt telefonnummer som rad x 100 och att sådant ibland sitter. Eller att någon finsk fantom får feeling och har en bombmatta av system med rätt rad. Och så de tyska jättesystemen som gör det nästan omöjligt att bli ensam eftersom de i det närmaste helgarderar. Eller att Spelvärde har prickat rätt med sitt system (och för all del många av sina andelsspel), eller gud bevare oss att Nybrink eller Hultman sätter sjuan... De här butiksandelarna står för 40-50% av den svenska omsättningen, de gödslar en del också, till skillnad från influencers som bara ha impact på streckens fördelning utan att generera så mycket omsättning.

Andelarna kostade en tusenlapp, och det klart att det inte är särskilt många väldigt vanliga Svensson-spelare som köper den andelen. Det är människor som vet vad de gör, som vill investera i Jörgens kunnande och som tycker att det är värt 6% i avgift för det. Nu har de råd att satsa en tusenlapp i veckan i tre år framåt.

[Melander]

Återigen vem fan köper an andel för en tusing....

[Viroid]

Ursprungligen postat av Melander

Återigen vem fan köper an andel för en tusing....

Kan du inte bara acceptera att det finns folk som gör det, även om du inte skulle göra det? Dagens V75 omsatte strax över 130 miljoner. Om du tror att det var en miljon människor som satte 130kr vardera så tror du fel.

[boozo]

Ursprungligen postat av Melander

Återigen vem fan köper an andel för en tusing....

Hur mycket köper du alkohol för per vecka, Melander?
Återigen föreslår jag att Strappa och Melander möts i Byerast för en öl, ca 3 mil enkel resa för er båda.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Vi har väl haft den här diskussionen förut? Det finns folk som inte röker inte snusar, inte har sommarstuga, semestrar hemma på balkongen, cyklar till jobbet och inte har några direkt andra intressen. Det är många som inte har råd att lägga 1000kr på spel (för det var vad andelen kostade) varje vecka, men en hel del har i alla fall råd att lägga det när det är stor jackpot.

Knappa 900 kr får jag det till. ( Kanske det utsatta priset var 1000 kr/andel. Men systemet blev inte riktigt så stort. )

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

För mig är det detsamma: Inte många som sätter minst 800kr varje Lördag på Trav.Jag känner ingen som jag känner....du kanske har rika vänner

Det handlar nog egentligen inte om att vara märkvärdigt rik.

Snarare väldigt olika livssituationer.


Bara för att jag känner dem som spelar för såna här summor betyder det inte att jag inte förstår att massor av människor inte har den möjligheten.

Däremot verkar det vara svårt för dig att sätta dig in i att det finns grupper av människor som inte är som dig och din umgängeskrets.

Jag antar att det egentligen är något annat du försöker säga? Säg då det istället.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tycker nog att systemet fick ut ganska nära max, ingen favorit vann i garderingsloppen, favoriten som spikades var den enda som vann, och så satt en fjärdehandare som spik också.

Blotta förskäckelsen? Det gav väsentligt mer betalt än förväntat, det hade ju kunnat finnas ett par sådana här system till bland vinstbongarna, och det hade ändå gett som förväntat. V75 är ju ett spel där man får finna sig i att det finns knepiga spel med folk som lämnar in sitt telefonnummer som rad x 100 och att sådant ibland sitter. Eller att någon finsk fantom får feeling och har en bombmatta av system med rätt rad. Och så de tyska jättesystemen som gör det nästan omöjligt att bli ensam eftersom de i det närmaste helgarderar. Eller att Spelvärde har prickat rätt med sitt system (och för all del många av sina andelsspel), eller gud bevare oss att Nybrink eller Hultman sätter sjuan... De här butiksandelarna står för 40-50% av den svenska omsättningen, de gödslar en del också, till skillnad från influencers som bara ha impact på streckens fördelning utan att generera så mycket omsättning.

Andelarna kostade en tusenlapp, och det klart att det inte är särskilt många väldigt vanliga Svensson-spelare som köper den andelen. Det är människor som vet vad de gör, som vill investera i Jörgens kunnande och som tycker att det är värt 6% i avgift för det. Nu har de råd att satsa en tusenlapp i veckan i tre år framåt.

Det är inte 6% påslag som är "problemet" här. Utan att köpare 105 med hyggligt stor sannolikhet inte hade köpte 1/10 för 1000 kr om den hade vetat att man var inne på elfte varvet. En andelsräknare är vare sig problematiskt eller svårförståeligt. Däremot har jag fått signaler på att online-ombuden "skulle få fnatt" om de tvingas visa vilket varv man är inne på. Och ett argument MOT en andelsräknare är att de då istället skulle skapa enskilda system med 10 andelar vardera. Fast det tror jag inte alls att de skulle göra. För då blir ju elfte varvet sittande med ett annat system än de första 10 varven.

Men vad är det som dessa ombud skulle få fnatt över? Vad är det som de så tvunget måste dölja? Jag skulle inte sätta någon större summa pengar på att det inte lär dröja alltför länge innan en varvräknare införs för Butiksandelar.

Spelar man en 1/10 för en lax med Jögga vill man kunna vinna 10% av potten som bäst när allt sitter perfekt.. Inte knappa 1% som

40-50% av den svenska omsättningen tror jag inte ett smack på att den här typen av andelar står för. Andelar, inte omöjligt, Men andelar med hyggligt hög insats som dessutom är flervarvade? 40-50%? Då är det ett problem i sig och anledning nog att lägga ner V75+V86 här och nu för mig.

[viking90]

Ursprungligen postat av Strappa71

Knappa 900 kr får jag det till. ( Kanske det utsatta priset var 1000 kr/andel. Men systemet blev inte riktigt så stort. )

Säker? Blev lite fundersam här för du Strappa brukar alltid ha rätt fakta
Nu handlar det inte om många kronor men systemet kostade 9408/10=940,80 kr per andelen + avgiften som dom inte skyltar med om man inte går in på kvittodetaljerna....564,48/10=56,448

56,44+940,80=997,24kr.


8x7x4x14x6x1x1 = 18816 rader.
18816 x 1 x 0,50 = 9 408,00 kr
Ombudsavgift: 564,48 kr
Totalt: 9 972,48 kr

[Strappa71]

Ursprungligen postat av viking90

Säker? Blev lite fundersam här för du Strappa brukar alltid ha rätt fakta
Nu handlar det inte om många kronor men systemet kostade 9408/10=940,80 kr per andelen + avgiften som dom inte skyltar med om man inte går in på kvittodetaljerna....564,48/10=56,448

56,44+940,80=997,24kr.


8x7x4x14x6x1x1 = 18816 rader.
18816 x 1 x 0,50 = 9 408,00 kr
Ombudsavgift: 564,48 kr
Totalt: 9 972,48 kr

Det stämmer. Tydligen missade jag en häst i V75-1. Fick för mig att det var 7 hästar där. Men det var tydligen 8st.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

Återigen vem fan köper an andel för en tusing....

Många som inte är i samma livssituation som du och din umgängeskrets.

Inte "många" som i att det är en majoritet av spelarna som kan göra det. Men många i den meningen att det inte är något extremt sällsynt i ATGs kundstock.


Är det omöjligt för dig att tro att något existerar över huvud taget bara för att det inte existerar bland dem du känner/träffar?

[Kgrh]

Ursprungligen postat av Viroid

Idag satte han sjuan, 18 millar in...

Hehe, starkt jobb av honom i en mycket svår V75-omgång! Nu kanske hysteriska tweets och rom och cola-konsumtionen är en del av någon slags imagebyggande för att sälja andelar i en viss målgrupp, men min uppfattning är att det inte skapar något seriöst intryck hos någon som inte har en aning om vederbörande är. Om han nu dricker alkohol innan han fattar sina spelbeslut åt andra så har han antagligen ytterligare förbättringspotential, vilket ju är väldigt positivt med tanke på att han redan verkar vara en skicklig spelare.

[olle]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag har full koll på vad en vanlig familjeförsörjare ungefär har råd att lägga i genomsnitt på spel om inte personen i fråga väljer bort andra fritidsintressen. Och det är inte i närheten av knappa 900 kr för en tiondel av ett V75-system.

Jag vet inte om du vet....men finns andra levnads-konstellationer än "familj".

En summa som kan te sig som absurt hög för en familjeförsörjare kan t o m vara i underkant för en ensamstående person med ett hyggligt välbetalt arbete.

Om man tar mig själv som exempel är min "standard-insats" på V75 ca 400-500 kr om det inte är Jackpott ( utslaget på 4 olika andelsspel ). Är det Jackpot spelar jag ungefär det dubbla. Och 2-3 ggr per år satsar jag 3500-5000 kr. ( När det är multi-jackpott ).

För en familjeförsörjare med barn i den ålder där de kostar som mest är det helt orimliga summor.

Men jag har en okej lön och relativt låg levnadsomkostnad per månad och inget ansvar för andra personer än mig själv och det jag spelar för på V75 är absolut inte lejonparten av min fritids- och nöjesbudget.

Livet är olika.

Jag håller med dig på att det absolut inte är insatser för någon standard-Svensson-spelare. Men det är inte heller vare sig så ovanligt eller extremt som du verkar tro.

Finns ju en parameter till förutom pengar när det gäller travspelandet och det är tiden.

För familjeförsörjaren med fru och småbarn kan nog både pengar och tid i många fall vara ett problem.

För den som är arbetslös eller pensionär är det i de flesta fall pengar som är problemet. Tid finns i massor oftast.

För den som jobbar heltid och har en bra inkomst är det tiden som oftast inte räcker till. Det är ju mer eller mindre som att slänga pengarna i sjön att lira på trav utan att läsa på ordentligt.

Atg erbjuder ju idag spel från morgon till kväll 7 dagar i veckan i princip. Förmiddagstrav i Australien, lunchtrav, eftermiddagsgalopp från sydafrika, huvudbana på kvällen med saxbana från Sverige eller Norge . Att hinna läsa på allt detta klarar inte ens den som är vaken 24 timmar om dygnet och ägnar all sin vakna tid till trav. Ser att det finns personer här som dagligen säljer andelsspel till i stort sett allt. Denna/dessa personer måste ha flera som hjälper till med systemen gissar jag för annars blir det ju rena nummerspelen och det går ju aldrig i längden att plussa på med höga spelavdrag och många motspelare som är pålästa.

För den som jobbar heltid räcker knappast ens tiden till för att läsa på en bana per dag ordentligt. Då kan det ju vara kanon att köpa in sig på andelsspel om man vill lägga sig på soffan på kvällen och kolla trav men inte haft tiden att själv läsa på. Pengar är ju oftast inte huvudproblemet.

Sen finns det ju inga magiska genvägar till att bli en vinnare. Krävs både skicklighet och tur för det, men att spela på trav utan kunskap och tid samt pengar går inte. Man bör nog välja speldagar efter den tid man har för att läsa på och titta och spelinsatser efter de pengar man har över och råd att förlora. Bättre att avstå egna spel annars.

[mikaels]

Ursprungligen postat av Kgrh

Hehe, starkt jobb av honom i en mycket svår V75-omgång! Nu kanske hysteriska tweets och rom och cola-konsumtionen är en del av någon slags imagebyggande för att sälja andelar i en viss målgrupp, men min uppfattning är att det inte skapar något seriöst intryck hos någon som inte har en aning om vederbörande är. Om han nu dricker alkohol innan han fattar sina spelbeslut åt andra så har han antagligen ytterligare förbättringspotential, vilket ju är väldigt positivt med tanke på att han redan verkar vara en skicklig spelare.

I vissa sporter där det krävs koncentration så kan små mängder alkohol ge fördelar, när det gäller konstruerande av travsystem så gäller det nog också för vissa(för stora volymer funkar varken inom idrotten eller travet)...tycker själv att man kan ta "informations-attackerna" på lördagarna betydligt lugnare med ett par pilsner i kroppen, men det är ju jag...

[Stekel]

Ursprungligen postat av mikaels

I vissa sporter där det krävs koncentration så kan små mängder alkohol ge fördelar, när det gäller konstruerande av travsystem så gäller det nog också för vissa(för stora volymer funkar varken inom idrotten eller travet)...tycker själv att man kan ta "informations-attackerna" på lördagarna betydligt lugnare med ett par pilsner i kroppen, men det är ju jag...

Så är det, alla är vi olika. Och "microdosering" av det ena eller andra kan vara bra för vissa. Det är viktigt att må bra för att ta bra beslut, och som bäst kanske man mår efter en halv öl. Sen svingar pendeln någonstans, efter X öl till så kanske man börjar ta katastrofala beslut istället.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Kgrh

Hehe, starkt jobb av honom i en mycket svår V75-omgång! Nu kanske hysteriska tweets och rom och cola-konsumtionen är en del av någon slags imagebyggande för att sälja andelar i en viss målgrupp, men min uppfattning är att det inte skapar något seriöst intryck hos någon som inte har en aning om vederbörande är. Om han nu dricker alkohol innan han fattar sina spelbeslut åt andra så har han antagligen ytterligare förbättringspotential, vilket ju är väldigt positivt med tanke på att han redan verkar vara en skicklig spelare.

Den förste olympier som diskades för doping var en svensk i lagtävlingen i modern femkamp. I skyttemomentet befann han sig ha mer än 0,5 promille alkohol i blodet, så Sverige diskades och fråntogs sin bronsmedalj.

Med det sagt: Ja, han har en stil och attityd ibland som är lite jobbig, men han är en gudabenådad travspelare som jag tror trivs rätt bra med att leverera spel flera gånger i veckan på regelbunden basis för att ha lite struktur i livet.

[GGS]

Ursprungligen postat av Viroid

Den förste olympier som diskades för doping var en svensk i lagtävlingen i modern femkamp. I skyttemomentet befann han sig ha mer än 0,5 promille alkohol i blodet, så Sverige diskades och fråntogs sin bronsmedalj.

Med det sagt: Ja, han har en stil och attityd ibland som är lite jobbig, men han är en gudabenådad travspelare som jag tror trivs rätt bra med att leverera spel flera gånger i veckan på regelbunden basis för att ha lite struktur i livet.

Gudabenådad travspelare, ja det är det som är problemet! Att ge en sådan spelare betalt för att tippa för enormt stora summor åt andra är inte bra för oss stackars sharpsspelare. Jag ser det lite som en duktig rakebackspelare och dom gillar vi inte heller!

[Viroid]

Ursprungligen postat av GGS

Gudabenådad travspelare, ja det är det som är problemet! Att ge en sådan spelare betalt för att tippa för enormt stora summor åt andra är inte bra för oss stackars sharpsspelare. Jag ser det lite som en duktig rakebackspelare och dom gillar vi inte heller!

Suck! När folk får spela med lägre radpris och kickback är inte det bra. När folk frivilligt spelar med högre radpris genom flerbong och dessutom har ett högre spelavdrag är det heller inte bra...

Det vore faktiskt intressant att höra den samlade församlingens idéer här om hur man bygger upp så stora potter som ATG gör? Det verkar vara en väldigt naiv tro om att man skrapar ihop 130 millar i omsättning genom att det bara är gubbar med keps som spelar stående 128-raders och bara förbutiksbimbos som gör andelsspelen, och att det sedan räcker.

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Viroid

Den förste olympier som diskades för doping var en svensk i lagtävlingen i modern femkamp. I skyttemomentet befann han sig ha mer än 0,5 promille alkohol i blodet, så Sverige diskades och fråntogs sin bronsmedalj.

Med det sagt: Ja, han har en stil och attityd ibland som är lite jobbig, men han är en gudabenådad travspelare som jag tror trivs rätt bra med att leverera spel flera gånger i veckan på regelbunden basis för att ha lite struktur i livet.

Kan man tolka det på annat sätt än att denne man förutom att vara en gudabenådad travspelare dessutom är en helt fantastisk människa som vill dela med sig av sin gåva till sina medmänniskor. För nog skulle han väl kunna vinna betydligt mer om han spelade själv eller i ett privat bolag istället för att varva sina fantastiska idéer varv efter varv efter varv.....

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Suck! När folk får spela med lägre radpris och kickback är inte det bra. När folk frivilligt spelar med högre radpris genom flerbong och dessutom har ett högre spelavdrag är det heller inte bra...

Det vore faktiskt intressant att höra den samlade församlingens idéer här om hur man bygger upp så stora potter som ATG gör? Det verkar vara en väldigt naiv tro om att man skrapar ihop 130 millar i omsättning genom att det bara är gubbar med keps som spelar stående 128-raders och bara förbutiksbimbos som gör andelsspelen, och att det sedan räcker.

Just nu, genom att ha ett uråldigt Jackpot-upplägg.

Mycket mer komplicerat än då är det inte.

Det är inte ATG och inte ombuden som spelar för 130M. Det är spelarkollektivet. 130M trots ATGs beslut. Inte tack vare ...

Build it and they will come.

Men iaf ...

1) Tyckte du att det var en bra idé att befintliga spelare kunde flytta sin befintliga omsättning med ett sunt spelavdrag ( direkt hos ATG ) och spela med mängdrabatt som både utarmade resten av spelarkollektivet OCH ATG? Det var ju inget annat än ökad luft-brutto-omsättning som skapades. Att ATG tvingades att styra upp sin egen ( och därigenom även spelarnas ) situation har tillfört enorma mängder netto-spelavdrag. Inte minskat.

Om du har något att invända mot att den uppstyrningen så är du härmed diskad Viriod. Då är det alltför mycket som du uppenbarligen glömt eller uppenbarligen aldrig förstod. Rakeback var en minusaffär både för övriga spelarkollektivet och ATG självt.

2) Jag får signaler från ATG att ombuden "skulle få fnatt" om de skulle var tvingade att öppet visa från vilket "varv" nästa andel av ett system utgör. Då borde t o m du förstå att det är något de vill dölja. Och varför vill en säljare dölja något Viroid?

ATG talar ibland ( oftast internt ) om "sunda pooler". Och jag anser att vare sig 1) eller 2) är långsiktigt hållbara eller tillräckligt ärliga för att det ska ha något att göra med "sunda pooler".

Som vanligt finns det i slutändan bara två sätt som fungerar om man anser att något är väldigt fel i grunden.

Dels att protestera/debattera där man ska och kan. Och sedan även rösta med fötterna.

Om man inte gillar Jackpott-upplägg så protesterar man lämpligen genom låta bli att spela till omgångar utan extra Jackpott-pengar.

Om man inte gillar andra delar av en spelform så låter man bli att spela på den spelformen helt och hållet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Suck! När folk får spela med lägre radpris och kickback är inte det bra. När folk frivilligt spelar med högre radpris genom flerbong och dessutom har ett högre spelavdrag är det heller inte bra...

Det vore faktiskt intressant att höra den samlade församlingens idéer här om hur man bygger upp så stora potter som ATG gör? Det verkar vara en väldigt naiv tro om att man skrapar ihop 130 millar i omsättning genom att det bara är gubbar med keps som spelar stående 128-raders och bara förbutiksbimbos som gör andelsspelen, och att det sedan räcker.

Om det hade varit ett frivilligt förhöjt spelavdrag som gick till sporten så hade ingen haft något att invända mot det.

Men när det frivilligt förhöjda spelavdraget skummas ur andels-köpar-kollektivets spelbudget "utan att passera gå" är det något helt annat som inte är särskilt långsiktigt hållbart.


Det här med att skumma av spelarkollektivets kassa är en bra beskrivning även för mängdrabatt-problematiken.

Om det bara den typen av metoder som fungerar nu och i framtiden så kan jag meddela att det är kört för både ATG och svensk travsport. Inte nu och idag såklart. Men det lutar neråt åt alla håll på den kartan.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tycker nog att systemet fick ut ganska nära max, ingen favorit vann i garderingsloppen, favoriten som spikades var den enda som vann, och så satt en fjärdehandare som spik också.

Blotta förskäckelsen? Det gav väsentligt mer betalt än förväntat, det hade ju kunnat finnas ett par sådana här system till bland vinstbongarna, och det hade ändå gett som förväntat. V75 är ju ett spel där man får finna sig i att det finns knepiga spel med folk som lämnar in sitt telefonnummer som rad x 100 och att sådant ibland sitter. Eller att någon finsk fantom får feeling och har en bombmatta av system med rätt rad. Och så de tyska jättesystemen som gör det nästan omöjligt att bli ensam eftersom de i det närmaste helgarderar. Eller att Spelvärde har prickat rätt med sitt system (och för all del många av sina andelsspel), eller gud bevare oss att Nybrink eller Hultman sätter sjuan... De här butiksandelarna står för 40-50% av den svenska omsättningen, de gödslar en del också, till skillnad från influencers som bara ha impact på streckens fördelning utan att generera så mycket omsättning.

Andelarna kostade en tusenlapp, och det klart att det inte är särskilt många väldigt vanliga Svensson-spelare som köper den andelen. Det är människor som vet vad de gör, som vill investera i Jörgens kunnande och som tycker att det är värt 6% i avgift för det. Nu har de råd att satsa en tusenlapp i veckan i tre år framåt.

Nej. Räkna om och räkna rätt. ( Eller hade du inte räknat alls? )

Utfallet landade nästan exakt på systemets median-potential.

Det fanns i princip lika många rader på den lappen hade både högre och lägre förväntad värde.

Och eftersom det kunde ha varit mycket, mycket värre än så här så kom alla undan med blotta förskräckelsen.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Just nu, genom att ha ett uråldigt Jackpot-upplägg.

Mycket mer komplicerat än då är det inte.

Det är inte ATG och inte ombuden som spelar för 130M. Det är spelarkollektivet. 130M trots ATGs beslut. Inte tack vare ...

Build it and they will come.

Men iaf ...

1) Tyckte du att det var en bra idé att befintliga spelare kunde flytta sin befintliga omsättning med ett sunt spelavdrag ( direkt hos ATG ) och spela med mängdrabatt som både utarmade resten av spelarkollektivet OCH ATG? Det var ju inget annat än ökad luft-brutto-omsättning som skapades. Att ATG tvingades att styra upp sin egen ( och därigenom även spelarnas ) situation har tillfört enorma mängder netto-spelavdrag. Inte minskat.

Om du har något att invända mot att den uppstyrningen så är du härmed diskad Viriod. Då är det alltför mycket som du uppenbarligen glömt eller uppenbarligen aldrig förstod. Rakeback var en minusaffär både för övriga spelarkollektivet och ATG självt.

2) Jag får signaler från ATG att ombuden "skulle få fnatt" om de skulle var tvingade att öppet visa från vilket "varv" nästa andel av ett system utgör. Då borde t o m du förstå att det är något de vill dölja. Och varför vill en säljare dölja något Viroid?

ATG talar ibland ( oftast internt ) om "sunda pooler". Och jag anser att vare sig 1) eller 2) är långsiktigt hållbara eller tillräckligt ärliga för att det ska ha något att göra med "sunda pooler".

Som vanligt finns det i slutändan bara två sätt som fungerar om man anser att något är väldigt fel i grunden.

Dels att protestera/debattera där man ska och kan. Och sedan även rösta med fötterna.

Om man inte gillar Jackpott-upplägg så protesterar man lämpligen genom låta bli att spela till omgångar utan extra Jackpott-pengar.

Om man inte gillar andra delar av en spelform så låter man bli att spela på den spelformen helt och hållet.

1: Nej, herregud, den rakebackkultur och att spelare fick vara internationella partners var verkligen förödande för hästspelandet. Men jag gick i ärlighetens namn inte i taket när något land tack vare valutasvängningar fick spela med lite lägre radpris än i Sverige, det klarade andra av så bra. Deras vinster minskades ju i motsvarande grad även om ATG behövde lite stöd för att förstå att det skulle vara så även vid en ensam vinnare.

2: ATG har ingenting emot att försöka hålla ombuden nöjda. De vet att provisionen inte räcker för någon längre förklaring till undrande andelsköpare som vill veta vad de där är för andelstal som står. De vill att det skall vara enkelt att spela på trav. De vill under inga som helst omständigheter komma till den gräns där det helt plötsligt inte är någon som vill sälja andelar längre. Utan motor som kränger spel åt dem får vi se V75 på lördagar med under 50 miljoner i omsättning, sedan sjunker det med tiden mer... Det går så klart alldeles utmärkt för ATG att påstå att det är ombuden som vill saker, men de är i symbios, beroende av varandra, och ATG har redan frestat på förtroendekapitalet med sin provisionssänkning i år. ATG vill inte börja prata varvade andelar precis som de aldrig ville prata om var kupongavgifterna försvann, eller alla provisioner för att sälja telefonkort. De ville bara verka så kostnadseffektiva som möjligt.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om det hade varit ett frivilligt förhöjt spelavdrag som gick till sporten så hade ingen haft något att invända mot det.

Men när det frivilligt förhöjda spelavdraget skummas ur andels-köpar-kollektivets spelbudget "utan att passera gå" är det något helt annat som inte är särskilt långsiktigt hållbart.


Det här med att skumma av spelarkollektivets kassa är en bra beskrivning även för mängdrabatt-problematiken.

Om det bara den typen av metoder som fungerar nu och i framtiden så kan jag meddela att det är kört för både ATG och svensk travsport. Inte nu och idag såklart. Men det lutar neråt åt alla håll på den kartan.

ATG betalar inte en spänn i provision, det ger spelbolaget åtskilliga miljoner mer varje vecka. Sedan får väl sporten och spelet göra upp om hur det skall betalas ut.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Räkna om och räkna rätt. ( Eller hade du inte räknat alls? )

Utfallet landade nästan exakt på systemets median-potential.

Det fanns i princip lika många rader på den lappen hade både högre och lägre förväntad värde.

Och eftersom det kunde ha varit mycket, mycket värre än så här så kom alla undan med blotta förskräckelsen.

Sannolikheten att en 2%-are man har streckad skall vinna brukar i långa loppet vara ungefär en tiondel av sannolikheten att en 20%-are skall vinna. Är du rasande duktig på att bedöma vinstchansen kanske den bara är en femtedel så stor. Räkna nu på systemets SANNOLIKA utfall, jämför gärna med historik av hur vanligt det är med väldigt höga utdelningar. När du kommit dit blir du en bättre spelare. Det är samma beräkningar som vid spelbolagens cash in, det är inte vad du spelat som räknas utan sannolikheten för att det skall bli så som utgör värdet.

[Strappa71]

Och ändå fanns det nästan exakt lika många utfall som hade gett ännu högre utfall.

Det kunde ha blivit mycket, mycket värre.

Eller menar du att det inte kunde ha blivit det för att det var mindre sannolikt?

Spelvärdes-resonemang har mycket lite att göra med om det blev ett worst case eller inte.

( Jag kan inte påminna mig om att jag har påstått att det var vare sig mer eller mindre sannolikt med ett worse case eller better case! )

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

1: Nej, herregud, den rakebackkultur och att spelare fick vara internationella partners var verkligen förödande för hästspelandet. Men jag gick i ärlighetens namn inte i taket när något land tack vare valutasvängningar fick spela med lite lägre radpris än i Sverige, det klarade andra av så bra. Deras vinster minskades ju i motsvarande grad även om ATG behövde lite stöd för att förstå att det skulle vara så även vid en ensam vinnare.

2: ATG har ingenting emot att försöka hålla ombuden nöjda. De vet att provisionen inte räcker för någon längre förklaring till undrande andelsköpare som vill veta vad de där är för andelstal som står. De vill att det skall vara enkelt att spela på trav. De vill under inga som helst omständigheter komma till den gräns där det helt plötsligt inte är någon som vill sälja andelar längre. Utan motor som kränger spel åt dem får vi se V75 på lördagar med under 50 miljoner i omsättning, sedan sjunker det med tiden mer... Det går så klart alldeles utmärkt för ATG att påstå att det är ombuden som vill saker, men de är i symbios, beroende av varandra, och ATG har redan frestat på förtroendekapitalet med sin provisionssänkning i år. ATG vill inte börja prata varvade andelar precis som de aldrig ville prata om var kupongavgifterna försvann, eller alla provisioner för att sälja telefonkort. De ville bara verka så kostnadseffektiva som möjligt.

2) Ombud "as we knew it" är snart en relik från forntiden.

Och jag är inte säker på att kraven på hur tydliga ombuden och ATG tvingas vara framöver ligger enbart i deras egna händer.

[mikaels]

Var in på Ica Hoting i lördags, framför mig tre gubbar(alla i 60-80 års åldern). Dom lämnar in tips, lottspelsvarianter eller trav alla tre, precis som dom nog alltid gjort...när den här generationen dött ut, så blir det nog värre för ombuden...och framförallt, vilka kommer att vara på vanligt trav då(V75 och storloppsdagar undantaget)?, rena pensionärshemmet där, redan nu...

[Grant]

Är Sharps Tillsammans med Västertorp nerlagt?

Eller är det jag som har fel på glasögonen?

Mvh Uffe

[Gotland]

Ursprungligen postat av Grant

Är Sharps Tillsammans med Västertorp nerlagt?

Eller är det jag som har fel på glasögonen?

Mvh Uffe

Pausat just nu.

[broder]

Intressant läsning // Jögga