Men, vad är då "riktigt fritt", om det felande ekipaget inte är på och stör någon annan - är det den här leken "fri luft, fri luft" som domarna leker med oss och de aktiva?

Ingen störd - inget offer - ingen diskning!

Hur svårt kan det vara?

:cheers:

Fulsprit gå in på titta på upploppet Färjestad lopp 9, 2016, 26 aug, att Olle goop klarar sig från bestraffning i det loppet är sanslöst, men alla är inte lika inför lagen i travet.

Fast så är ju inte reglerna alls skrivna idag.

Frågan om det ska bli en bestraffning är en fråga.

Frågan om diskning eller inte är en annan fråga som man ställer om man kommit fram till att det ska vara en bestraffning.


Idag menar man om man hade väntat tills domarna bedömer att det hade gått att byta spår utan att det hade blivit bestraffning. Dvs väntat tills det blivit riktigt fritt.

Reglerna idag är varken som du eller jag vill ha dem.

Jag håller dock inte med dig om ingen störd, inget offer.


Min åsikt är följande:

Om någon går ut supertajt mot någon annan som inte ser ut att bli störd betyder ju inte att den hästen inte kanske hade kunnat öka farten ( eller hålla farten om ekipagen runt omkring tappar fart ). Det ska helt enkelt vara tillräckligt fritt för att kunna byta spår med någon slags vettig marginal. Millimeterkörning ska inte vara okej bara för att det råkade gå bra just den här gången.

Hehe, ja en klassiker - nästan likadant med undantaget att här tochar han också kusen utvändigt som blir tydligt störd och måste korrigeras och det syns att han flyttas utåt och tappar klart mycket fart - inget av detta såg vi i det aktuella fallet vi diskuterar i denna tråd...

Tack, för bidraget - detta visar på den olika bedömningsnivån inom sporten!

:cheers:

Min fetning: Men, med denna inställning till det hela så blir det just det du inte vill ha - för vem skall bedöma om det funnits plats att gå ut? Jo, klantarna i tornet och så är vi tillbaks på ruta ett då det enkom blir en godtycklig från bandomare, till bandomare emellan att avgöra...

Det är vidare alla "om och men" vi vill bort i från - vi är på samma sida här, det förstår jag, det är bara nyanserna som skiljer oss åt...

:cheers:

Mina vänner det går aldrig att få millimeter rättvisa i domslut där det gäller bedömningar oavsett sport. Hockey, Fotboll, Handboll och övriga lagsporter i allmänhet . Trav i synnerhet. Gymnastik, backhoppning och simhopp är ju i min värld ex. på tveksamma bedömnings sporter.
Hands, offside, straff, utvisning etc. kommer alltid att diskuteras. Trav är ju lite annorlunda där bestraffningen ofta är så konkret. Tex diskning av vinnaren. Spelare och hästägare drabbas hårt ekonomiskt. I övriga sporter är bestraffningen inte så resultat anpassad. Ok en straff i slutsekunderna kan oxå betyda mycket.

Vem ska bedöma att det eventuellt förfördelade ekipaget inte störs? Eller inte hade kunnat utnyttja SITT spår bättre ( genom att öka farten ) om den andre inte påbörjat spårbytet?

Då det knappast kommer att bli aktuellt med något slags "Hawkeye" med en maskinell bedömning så är även du tillbaka till ruta ett. Det blir en bedömningsfråga även där.

Men något som vi ÄR ( hoppas jag? ) överens om är att det borde vara brottet man blir diskad för och inte för att man ( enligt domarna ) inte hade kunnat vinna ändå? För den bedömningen är ju helt omöjlig att göra på ett konsekvent sätt.

Självklart måste man kunna bestraffa och diska även de gånger det "går bra". Är ju massvis av situationer då störda ekipage (och de där bakom) klarar sig med blotta förskräckelsen för att kusk/häst viker undan för en tackling. Man ska inte klara sig bara för att konkurrenten är smart nog att undvika en potentiellt allvarlig olycka.

Huvudet på spiken.

En annan sak jag reagerar på som aldrig heller bestraffas så hårt är när det blir spetskörning och utvändige hästen ska trycka sig ner i rygg ledaren och oftast då kraftigt stör hästen som redan sitter där. Oftast blir det galopp på den redan invändiga och den som tränger sig ner får fint lopp.
Diska direkt för trängning oavsett så får vi lättare att avgöra. Löjligt med godtyckligt dömande.

Lutar mer och mer åt "Domarna dömer", blir bara nya hårklyverier om man ändrar reglementet...fransmännen slår ofta ut händerna i en uppgiven gest, när man tagit en för orent trav på upploppet, men dom köper ändå att just "Domarna dömer"....

Så att låta diskningen vara en resultatgissning tycker du är så bra att det ska vara kvar?

Trängning=diskning tror jag kuskarna skulle anpassa sig till väldigt snabbt. De får vara lite mindre heta bara. Och låta bli att chansa invändigt om de inte kan lugna sig till det är lucka med marginal.

Jo, men dessa händelser/situationer talar inte jag om, för i ditt exempel här så måste ju det förfördelade ekipaget flytta på sig och det är en stor skillnad mot att det inte behöver förflytta sig en millimeter...

Jag är bara ute efter en mer konsekvent bedömning där godtyckligheten minimeras - att denna kommer försvinna hyser jag inget hopp för då det är människor vi talar om som dömer.

Nej, denna spekulation/gissningslek ala "Saida" den måste bort och det kan inte vara svårt att få till.

Nej, för faan! Det är ju att ge upp direkt innan en diskussion ens fått börja! Godtar vi slik amatörism så kommer den tillsammans med andra aspekter av spelsäkerhet samt ATGs försummande av sin produkt göra att svensk travsport förtvinar, eller i det minsta aldrig växer till vad det skulle kunna vara...

Aldrig att jag kommer godta, rakt av, att "domarna dömer", aldrig! Troligtvis blir jag dock tvungen!

:cry:

BG igår med: Zaniah Bi..... (v75 lopp 4)
trycker till ledaren - borrar sig ner i ryggen - fanns ej hel lucka när han gick ner.
Därefter några hundra meter i halvspår, innan han går ut på utsidan igen, inser att han ej kan gå förbi, tillbaka ner på innern...

Visst - värre har man sett, men vissa kommer alltid undan.

Skulle vara bra med ett "situation-room" i Stockholm som går in som överdomare vid kniviga bedömningar. Dessa kunde vara professionella och eventuell övrig tid arbeta administrativt samt med utbildningar. Det skulle nog vara bra.

Önskar också mycket mer konsekventa och hårdare tag mot ekipage som fördröjer starter.
Utrustningsfel pga undermåligt material är ofta orsaken
2 minuter punkt!! Sen struken. Det skulle få effekt!

Startförbud:
7 KING OF EVERYTHING (startförbud 200702- (vaccinationskontroll erfordras))
Svensson Claes (King of Everything) 1000 kr ej hästpass/felaktig vaccinationsuppgift.A3

Det var efter kvalet. Hur kunde då dom få starta i Finalen?

Total rättvisa går aldrig att få, där är vi helt överens. Men att hästägare och aktiva drabbas hårdare i travet håller jag inte med om. För varje diskad häst finns det ett helt startfält som flyttas uppåt och får sin berättigade del av priskakan, för att man inte bröt mot reglerna.

Den enes bröd, den andres död

Kopia på hästpasset ordnades fram. ( Oklart om det var via email eller något annat sätt men det ordnades fram. )