Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   V75 Solänget 22 aug - jackpott (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/43287-v75-solaenget-22-aug-jackpott/)

mikaels 2020-08-22 18:55

Vi fick en jackpot till , hoppas det ser bra ut nästa helg, på bergs...

Nobleflash 2020-08-22 18:55

Citat:

Ursprungligen postat av Nobleflash (Inlägg 709247)
Spelade två system och båda har chans på 6 rätt inför sista.

System 1 för 360kr:
3,4

System 2 för 160kr, som lämnades in efter att v4:an satt:
3,4,5,9,12

Pengarna tillbaka inprincip iom jackpot på 5 rätt.

System 1: 4st 6:or = 328kr

System 2: 2st 6:or = 164kr

Fulsprit 2020-08-22 18:56

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel (Inlägg 709258)
Nej Evaluate kommer jag nog sluta strecka helt nu, kommer aldrig vinna i klassen igen ens med maxlöpning.


Hade den också, men bara för 6or och var ganska säker på vinst för denne i minst 750 meter... Fick nu tre sexor och det täckte ju såklart inte systemkostnaden - åkte på Nybergs på tre kusar. Hade såklart tvåan och trean i mål...

:cheers:

Gotland 2020-08-22 18:59

Grattis till SO och hans köpare som satte sjuan på Västertorp!

Snyggt jobbat!

:KO:

olle 2020-08-22 19:00

Diamanten hade nog inte vunnit felfri när Berghs häst var så iordningställd . Hade inte en tanke på att betala för Mindyourvalue som 15 procentare. Övertygad om att den antingen skulle fälla sig själv vid tryck i dödens eller inte räcka vid annat scenario . Inte första (eller sista) gången man har fel.

Nya tag nästa lördag. Ingen tid för travet kommande vecka heller......

Shooter 2020-08-22 19:02

Onödig tryckare på Jackpot-kusen i sjätte. Där tappade jag sjuan och inte fan tjänade de något på det heller efter Indra's galopp.

Tipsb 2020-08-22 19:02

Bara jag som inte förstår hypen kring Diamanten?

Senaste 19 loppen. 1 seger... Vad är det jag missat?

znipstern 2020-08-22 19:04

Citat:

Ursprungligen postat av shasha (Inlägg 709249)
Så himla kul när de små tränare vinner!

Hur lång är tränaren?
:gun_bandana::gun_bandana::gun_bandana:

Sopranos 2020-08-22 19:05

Äntligen fick man 7 rätt!!!
Spik Moses och bol Brage.

Nobleflash 2020-08-22 19:08

Citat:

Ursprungligen postat av Tipsb (Inlägg 709266)
Bara jag som inte förstår hypen kring Diamanten?

Senaste 19 loppen. 1 seger... Vad är det jag missat?

Grejen inför denna starten var väl att den för första gången såg riktigt bra ut efter att den bytt regi till Stig H.

Och att den skulle komma till ledning.

Mindyourvalue W.F. har gått i tunga gäng ofta och hade kanske plockat ner den ändå. Jag dubblade iallafall med den som ett lås på min kupong.

Svårt och säga något om Diamanten. Vad man kan dra för växlar när den hoppar och vi aldrig fick se hur bra den var, om den verkligen är tillbaka i form eller ej.

olle 2020-08-22 19:11

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter (Inlägg 709265)
Onödig tryckare på Jackpot-kusen i sjätte. Där tappade jag sjuan och inte fan tjänade de något på det heller efter Indra's galopp.

Men Goops skrynklade väl ihop rejält på upploppet så tror det krävts ett extremt blufflopp i spets för vinst.

Måste också säga att det är märkligt att solänget inte tar chansen att få till en bättre bana enda gången dom får chansen att ha fokus på riksspel. Ansvariga kan i alla fall inte skylla på vädret. Som Hultman sa i atg live måste banan börja vattnas flera dagar i förväg och inte när kuskarna börjar klaga på den under värmningarna på tävlingsdagen för att den ska bli bra, och en bra bana med dagens förutsättningar har alla aktiva och spelare rätt att kräva av dom som får arrangera V75.

olle 2020-08-22 19:17

Citat:

Ursprungligen postat av Tipsb (Inlägg 709266)
Bara jag som inte förstår hypen kring Diamanten?

Senaste 19 loppen. 1 seger... Vad är det jag missat?

Att den var grym barfota runt om och med bike senast (samma idag) ,väldigt bra för tre starter sedan och var spetsfavorit där den bevisligen gjort många grymma lopp under karriären.

Den usla banan troligen största boven men känslan är att den fått det tufft mot vinnaren över full distans även felfri då Berghs häst var grymt bra idag.

SO 2020-08-22 19:23

Citat:

Ursprungligen postat av Gotland (Inlägg 709263)
Grattis till SO och hans köpare som satte sjuan på Västertorp!

Snyggt jobbat!

:KO:

Tack Gotland för det. Som du vet blir det alltid stolpe in efter en massa stolpe ut. Roligt att mina kunder fick lite återbäring, men Solänget är ju där jag är född så känner hem "hemma i startlistan" hehe

Nu laddas det för bergsåker nästa lördag och då vill jag ha alla 25 andelar sålda. Det stannade vid 20 så jag fick offra mig och köpa dom fem sista själv........(generöst)...

V75
Inlämnat: 2020-08-22, 12:46
Västertorps Spel & Tobak, SO Norrlands andelsspel
Solänget
Lördag 2020-08-22
Start: 16:20
Kostnad: 2 448,00 kr
Vadet gäller startnummer

Avd
1: 6, 14 (1, 11)
2: 1, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12 (9, 11)
3: 1, 2, 3, 4, 5 (10, 6)
4: 4, 6, 9 (12, 11)
5: 2 Zap di Girifalco (5, 12)
6: 4, 5, 6, 10, 11 (12, 7)
7: 3, 4, 5, 11 (6, 12)

2x8x5x3x1x5x4 = 4800 rader.
4800 x 1 x 0,50 kr = 2 400,00 kr. Avgift 48,00 kr.
Totalt: 2 448,00 kr.
Min kostnad: 2 448,00 kr x 9/25 = 881,28 kr
Rättningskod: SML DTH RTB

Fulsprit 2020-08-22 19:25

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 709271)
Men Goops skrynklade väl ihop rejält på upploppet så tror det krävts ett extremt blufflopp i spets för vinst.

Måste också säga att det är märkligt att solänget inte tar chansen att få till en bättre bana enda gången dom får chansen att ha fokus på riksspel. Ansvariga kan i alla fall inte skylla på vädret. Som Hultman sa i atg live måste banan börja vattnas flera dagar i förväg och inte när kuskarna börjar klaga på den under värmningarna på tävlingsdagen för att den ska bli bra, och en bra bana med dagens förutsättningar har alla aktiva och spelare rätt att kräva av dom som får arrangera V75.




Exaktamundo! Hur i helvete kan dessa få arrangera och därmed förvalta våra surt förvärvade pund om man inte ens, en gång om årte med kanonväder, kan presentera en bana i toppskick???!!! Skicka för i helskotta runt Halmstads banmästare, varje lördag, oavsett bana så får vi banor i toppklass...

Otroligt nonchalant när de står banor på kö för att få anordna V75 men som aldrig får en slik dag, ex. Tingsryd!

olle 2020-08-22 19:33

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit (Inlägg 709274)
[/B]

Exaktamundo! Hur i helvete kan dessa få arrangera och därmed förvalta våra surt förvärvade pund om man inte ens, en gång om årte med kanonväder, kan presentera en bana i toppskick???!!! Skicka för i helskotta runt Halmstads banmästare, varje lördag, oavsett bana så får vi banor i toppklass...

Otroligt nonchalant när de står banor på kö för att få anordna V75 men som aldrig får en slik dag, ex. Tingsryd!

Hade nog räckt att ringa typ Bollnäs banmästare 3 mil bort. Dom brukar ha kanonbana. Otroligt att det kan vara så olika och det är ju inte heller första gången precis som Solängets bana är i uselt skick. Goop var ju väldigt diplomatisk. Hade varit kul att höra vad han sa om banan utanför kamerorna.

shasha 2020-08-22 19:33

Citat:

Ursprungligen postat av znipstern (Inlägg 709267)
Hur lång är tränaren?
:gun_bandana::gun_bandana::gun_bandana:


B-tränare är uppenbar den korrekta benämningen :-)

Sopranos 2020-08-22 19:38

AVD HÄSTAR
RESERVER
1
114
6,11
2
146781012
5,3
3
5MOSES
3,4
4
6BOL BRAGE
11,9
5
210
3,4
6
67101112
5,4
7
34511
6,12
DÖLJ KVITTODETALJER
2x7x1x1x2x5x4 = 560 rader.
560 x 1 x 0,50 kr = 280,00 kr. Avgift 4,00 kr.
Totalt: 284,00 kr.
AF88 20D9 2282 4140
Vadet gäller startnummer
Rättningskod: RCJ FTM WMK

valo 2020-08-22 20:13

Grattis SO, du levererar när det är norrlandstrav! Potential för mer var det i systemet!

mikaels 2020-08-22 20:14

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 709275)
Hade nog räckt att ringa typ Bollnäs banmästare 3 mil bort. Dom brukar ha kanonbana. Otroligt att det kan vara så olika och det är ju inte heller första gången precis som Solängets bana är i uselt skick. Goop var ju väldigt diplomatisk. Hade varit kul att höra vad han sa om banan utanför kamerorna.

Snart måste väl alla kusar ha ett egen-anpassat salsgolv att dansa på...så illa var det nog knappast idag...

valo 2020-08-22 20:25

Skitbana?
 
På vintern kan väl Jägersrobanan också vara en "skitbana".... (OBS! citatet är mitt eget...)

Banan är också en parameter...

viking90 2020-08-22 20:27

Citat:

Ursprungligen postat av valo (Inlägg 709283)
På vintern kan väl Jägersrobanan också vara en "skitbana".... (OBS! citatet är mitt eget...)

Banan är också en parameter...

Det tordes väl vara enklare att fixa en bra bana på sommaren...

Solvallas är ju inte särskilt bra så fort det kommer regn heller...

Men vid fin väder håller väl både Solvalla o Jägers bra.

Fulsprit 2020-08-22 20:31

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels (Inlägg 709281)
Snart måste väl alla kusar ha ett egen-anpassat salsgolv att dansa på...så illa var det nog knappast idag...


Jo, jag tror det var riktigt dåligt med tanke på förutsättningarna med kanonväder och värme, samt lite regn de senaste dagarna - då skall man kunna vattna sig till ett kanonunderlag, men satsar man inte så går det såklart inte. Mängder med dåliga prestationer och galopper i konstiga lägen tyder på att banan inte var bra...

Men, detta skall också sågas - klassen var ju sämre och detta ser man också i de sämre prestationerna så vad som är vad, är ju svårt att säga... Men, just Solänget är kända för dåligt banunderlag så varför skulle man "ljuga" om detta?

Strappa71 2020-08-22 20:34

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 709275)
Hade nog räckt att ringa typ Bollnäs banmästare 3 mil bort. Dom brukar ha kanonbana. Otroligt att det kan vara så olika och det är ju inte heller första gången precis som Solängets bana är i uselt skick. Goop var ju väldigt diplomatisk. Hade varit kul att höra vad han sa om banan utanför kamerorna.


Jag tror bestämt att det fattas ( minst ) en nolla i ovanstående inlägg.

olle 2020-08-22 21:35

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels (Inlägg 709281)
Snart måste väl alla kusar ha ett egen-anpassat salsgolv att dansa på...så illa var det nog knappast idag...

Vad jag hörde i atg live presenterade solänget återigen ett uselt banunderlag efter förutsättningarna . Varnade för det redan i förmiddagsinlägget jag skrev. Tycker det är märkligt att det inte finns större ambitioner . Dom är ju högljudda för att dom har för få tävlingsdagar men sen när dom får chansen att visa upp sig I så här fina sammanhang misslyckas dom kapitalt gång på gång . Tyckte jag såg någon rubrik om att dom gnällde för att dom inte fick ha travrestaurangen öppen idag också. Dom lär ju inte få fler tävlingar då som tur är......

Rob 2020-08-22 21:57

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 709273)
Tack Gotland för det. Som du vet blir det alltid stolpe in efter en massa stolpe ut. Roligt att mina kunder fick lite återbäring, men Solänget är ju där jag är född så känner hem "hemma i startlistan" hehe

Nu laddas det för bergsåker nästa lördag och då vill jag ha alla 25 andelar sålda. Det stannade vid 20 så jag fick offra mig och köpa dom fem sista själv........(generöst)...

V75
Inlämnat: 2020-08-22, 12:46
Västertorps Spel & Tobak, SO Norrlands andelsspel
Solänget
Lördag 2020-08-22
Start: 16:20
Kostnad: 2 448,00 kr
Vadet gäller startnummer

Avd
1: 6, 14 (1, 11)
2: 1, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12 (9, 11)
3: 1, 2, 3, 4, 5 (10, 6)
4: 4, 6, 9 (12, 11)
5: 2 Zap di Girifalco (5, 12)
6: 4, 5, 6, 10, 11 (12, 7)
7: 3, 4, 5, 11 (6, 12)

2x8x5x3x1x5x4 = 4800 rader.
4800 x 1 x 0,50 kr = 2 400,00 kr. Avgift 48,00 kr.
Totalt: 2 448,00 kr.
Min kostnad: 2 448,00 kr x 9/25 = 881,28 kr
Rättningskod: SML DTH RTB

Grattis till vinsten!
Vad är det för avgift på 2% och vart går den?

SO 2020-08-23 07:06

Citat:

Ursprungligen postat av Rob (Inlägg 709291)
Grattis till vinsten!
Vad är det för avgift på 2% och vart går den?

Jag gissar att det är avgiften till OMBUDET (Västertorps) som hanterar spelet, du får frråga Gotland för att kanske få 1oo% info

Strappa71 2020-08-23 07:34

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 709304)
Jag gissar att det är avgiften till OMBUDET (Västertorps) som hanterar spelet, du får frråga Gotland för att kanske få 1oo% info


Fast egentligen är det ju ATG som i allt väsentligt "hanterar spelet".

ATG står för infrastrukturen och ATG står för alla kostnader för hantering av pengar.

Ombudet står för att hitta någon som väljer ut hästarna och att knappa in systemet på sajten för butiksandelar.

Västertorp har valt att lägga sig på den lägsta möjliga nivån för ombudsavgift vilket är hyggligt av dem. Men det är fortfarande en massa pengar över tid för väldigt lite jobb.

Taket för avgiften är 6% och de som tar ut max brukar även skicka någon andel av dessa pengar till den som tar ut systemen.

( Tidigare låg taket på skyhöga 10% påslag. Men det har ATG till slut åtgärdat. )

SO 2020-08-23 08:41

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit (Inlägg 709285)
Jo, jag tror det var riktigt dåligt med tanke på förutsättningarna med kanonväder och värme, samt lite regn de senaste dagarna - då skall man kunna vattna sig till ett kanonunderlag, men satsar man inte så går det såklart inte. Mängder med dåliga prestationer och galopper i konstiga lägen tyder på att banan inte var bra...

Men, detta skall också sågas - klassen var ju sämre och detta ser man också i de sämre prestationerna så vad som är vad, är ju svårt att säga... Men, just Solänget är kända för dåligt banunderlag så varför skulle man "ljuga" om detta?

-------------------------------------------------------------------------------------
Vad gäller underlaget blev Solänget ”världsrekordbanan” med hela Sverige när Beanie M.M. dundrade runt på 1.10,7/2 140 meter autostart vid segern i Silverörnen 2009.

Segertiderna från upplagorna därefter talar däremot inte för att Solänget ska vara någon av landets snabbaste banor.

Annat var det förr.

– På 60- och 70-talet vara banan känd för att vara väldigt snabb och det slogs många svenska rekord här. Banan är byggd på en gammal sjöbotten så det har alltid varit bra svikt i den, men nu har väl många andra banor kommit ikapp. Vi har tyvärr haft en del problem med underlaget under året, därför bestämde vi oss för en tid sedan att byta material. Nu hämtar vi ytlagret från samma ställe som Umåker och de senaste tävlingsdagarna har det blivit bättre. Väderleksrapporterna ser lovande ut inför helgen och jag tror att vi kommer att få till banan så att alla är nöjda på lördag.

Spiken64 2020-08-23 08:55

Som alla vet så dom som äger en spelbutik har förlorat mycket pengar på sinna andelar när det sänktes.Sen finns det spellägare som lever på ombudsavgiften där man har gjort en deal med butiksinhavaren

Spiken64 2020-08-23 08:58

Roliga är att Micke Nybrink i sändning säger att Diamanten alltid gör bra lopp.Då undrar man vilken planet han lever på.

Strappa71 2020-08-23 09:04

Citat:

Ursprungligen postat av Spiken64 (Inlägg 709309)
Som alla vet så dom som äger en spelbutik har förlorat mycket pengar på sinna andelar när det sänktes.Sen finns det spellägare som lever på ombudsavgiften där man har gjort en deal med butiksinhavaren

"Förlorat" är ett hårt ord i sammanhanget.

De naiva ombud som inte förstod att det orimligt höga 10%-påslaget aldrig hade en chans att vara något bestående är det inte särskilt supersynd om enligt mig.

Så länge det varade så var det rena bonuspengar för dem. Och en bonus är just en bonus.

6% är högt det med med tanke på att det är ATG som står för både infrastruktur och kostnader för pengahantering för online-andelarna.


När det gäller "Sharps"-butiksandelarna som SO gör så tar de bara ut minimala 2% påslag. Och där någonstans ligger väl den rimliga nivån.

Rob 2020-08-23 09:18

Tack för svar om avgiften, tråkigt dock att man tvingas ta ut 2% som lägsta - väldigt konstigt att man inte kan få ta 0.
Tyvärr SO, kommer inte hjälpa dig fylla andelarna till nästa lördag. Inga andelar köps av mig när orimliga avgifter tas ut.

SO 2020-08-23 09:29

Citat:

Ursprungligen postat av Rob (Inlägg 709312)
Tack för svar om avgiften, tråkigt dock att man tvingas ta ut 2% som lägsta - väldigt konstigt att man inte kan få ta 0.
Tyvärr SO, kommer inte hjälpa dig fylla andelarna till nästa lördag. Inga andelar köps av mig när orimliga avgifter tas ut.

Tycker du att 2% är orimligt? Sänkt från 6% Så här blev det från helgens spel. Återbet större än de där 2% en

Andelskassa
Antal sålda andelar (online/ATG terminal)
25 (25/0) av 25 st
Total försäljning
2 500,00 kr
Inlämnat spel
2 400,00 kr
Provision (2%)
48,00 kr
Återbetalas
52,00 kr

Strappa71 2020-08-23 09:35

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 709314)
Tycker du att 2% är orimligt? Sänkt från 6% Så här blev det från helgens spel. Återbet större än de där 2% en

Andelskassa
Antal sålda andelar (online/ATG terminal)
25 (25/0) av 25 st
Total försäljning
2 500,00 kr
Inlämnat spel
2 400,00 kr
Provision (2%)
48,00 kr
Återbetalas
52,00 kr

Alla avgifter på andelsspel är orimliga och onödiga.

Det går ju hur bra som helst att spela andelsspel utan avgifter via "vanliga" Tillsammans eller t o m direkt på atg.se om man inte behöver använda filspel.

De där 2% som går till avgift räcker till en extra häst på systemen några gånger per år. Och du som har varit med länge vet såklart att marginalerna mellan fullträff eller platt fall inte är större än så.

Edit: Sry SO. Jag förstod det som att alla butiksandelar som hade med Sharps att göra tog 2%. Om det bara är dina system så är det såklart en sänkning från 6% till 2%. Men 2% är som sagt orimligt högt det med. Allt över 0% är högt.

Strappa71 2020-08-23 09:38

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 709314)
Tycker du att 2% är orimligt? Sänkt från 6% Så här blev det från helgens spel. Återbet större än de där 2% en

Andelskassa
Antal sålda andelar (online/ATG terminal)
25 (25/0) av 25 st
Total försäljning
2 500,00 kr
Inlämnat spel
2 400,00 kr
Provision (2%)
48,00 kr
Återbetalas
52,00 kr

Återbet är ju inget annat än "ej använda pengar". Om du hade gjort ett mindre system så hade Återbet blivit ÄNNU större. Så det är ju en helt oväsentlig siffra i sammanhanget.

( Såklart är siffran viktig i redovisningen av vart de insamlade pengarna tar vägen, men oväsentlig i resonemanget om avgifternas vara eller icke vara. )

olle 2020-08-23 09:49

Citat:

Ursprungligen postat av valo (Inlägg 709283)
På vintern kan väl Jägersrobanan också vara en "skitbana".... (OBS! citatet är mitt eget...)

Banan är också en parameter...

På tal om Jägersro så ska det bli mycket spännande att följa bygget av den nya anläggningen kommande år. När det väl är klart för invigning om kanske 4 år borde det bli jättespännande såväl för aktiva som spelare med en helt ny supermodern anläggning och spelmässigt för att det ska bli som det verkar en mycket större bana på 1300 meter. Idag är det ju i stort sett likadana 1000 metersbanor som gäller överallt undantaget några tävlingsdagar på Tingsryds milebana och några 800 m banor med någon enstaka V86a och V6a per år. Annars är det ju bara Åbys open stretch bana som avviker från vardagen. När nya Jägersro invigs blir det en helt ny bana med annorlunda förutsättningar där det tävlas permanent året runt. Mycket spännande....

Nuvarande Jägersro är väl tillsammans med Malmö museum snart de enda historiska byggnaderna som finns kvar i stadsbilden och eftersom travet inte är den publiksport det en gång var är det en anläggning som få kommer sakna. De enorma totohallarna mm gapar ju mest tomma numera. Förhoppningsvis kommer fler travanläggningar i landet förändras framöver.

Rob 2020-08-23 10:11

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 709314)
Tycker du att 2% är orimligt? Sänkt från 6% Så här blev det från helgens spel. Återbet större än de där 2% en

Andelskassa
Antal sålda andelar (online/ATG terminal)
25 (25/0) av 25 st
Total försäljning
2 500,00 kr
Inlämnat spel
2 400,00 kr
Provision (2%)
48,00 kr
Återbetalas
52,00 kr

Jag har inte på något sätt sagt att 2% är orimligt. Procentsatsen är okommenterad. Det är avgiften i sig som är orimlig - oavsett nivå.

Nobleflash 2020-08-23 13:56

Fast jag kan spontant tycka att den som tar sig tiden och vill sätta ihop ett andelssystem och dela med sig av, som då och då går in, kan få en liten krona för det.

Köper man en andel varje gång och vinner någon gång ibland, förhoppningsvis med fin avkastning, är ju den där avgiften inget att tala om.

Strappa71 2020-08-23 15:09

Citat:

Ursprungligen postat av Nobleflash (Inlägg 709343)
Fast jag kan spontant tycka att den som tar sig tiden och vill sätta ihop ett andelssystem och dela med sig av, som då och då går in, kan få en liten krona för det.

Köper man en andel varje gång och vinner någon gång ibland, förhoppningsvis med fin avkastning, är ju den där avgiften inget att tala om.

2% påslag är naturligtvis mer marginellt än 6% eller 10%.

Med 10% påslag kan jag garantera att ingen spelläggare ( utan extrem tur ) går plus i längden. 38,5% i effektivt spelavdrag är orimligt högt.

2% är onödigt både onödigt lågt och högt samtidigt. För ett system på t ex 2500 kr blir det 50 kr. De småkronorna är försumbar ersättning för nedlagd tid ändå. Den där 50-lappen gör sig bättre i form av en extra häst på systemet någon gång då och då.

Att få vara spelläggare i ett andelssystem och därmed kunna spela större system långsiktigt än man skulle kunna göra ensam borde vara tillräckligt stor förmån.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved