Det var väldans vad alla oroar sig för om det ska bli en ny dubbeljackpot eller inte.
Allt spelvärde finns bara i 8-rättspotten så allt fokus borde bara vara att se till att få 8-rätt.
Jag ser hellre en omgång som ser möjlig ut även om det blir ”lätt” än en omgång typ nyårsafton.

Du har hamnat i fel forum. Här är glaset alltid halvtomt. Finns bara problem, aldrig möjligheter.

Att dela ut pengarna enbart till motsvarande vinstgrupp har varit på tapeten precis lika lite som ner-/uppflyttning.

Upp-/nerflyttning gynnar de som spelade bäst i den omgång som de omsattes. Alla andra olika tänkbara och otänkbara varianter där pengar flyttas till en annan omgång är mindre rättvisa.

Strategin bakom att lägga extrapengar enbart i allarättspotten handlar enbart om att det är vad som ger positiv effekt på omsättningen i målomgången. Utdelningsgränsen på 5 kr är tänkt att ge 5r-JP ungefär 1 av 7 ordinarie omgångar.

Men tyvärr har loppresultaten de senaste månaderna gett några snäpp för betrodda vinnare och därför ser det helt förjävligt ut. Men det är garanterat inte avsikten.

Att enbart lägga pengarna till den vinstgrupp där de kom ifrån i vilken som helst kommande omgång skulle vara dubbeldåligt och oansvarigt av ATG. Dels skulle nyttan av en sån variant öka exponentiellt med storleken på systemet, och dessutom skulle ha ytterst marginell positiv inverkan på omsättningen.

Som tur är så är risken noll att ATG gör om till ett sånt alternativ.


En upp-/nedflyttningsvariant blir som att ha 4 vinstgrupper när det ger utdelning i alla 4 vinstgrupper. Istället för JP på 5r blir det som att man slopar 5r och gör om spelet till V86-utdelning. Och om 6r ändå ger JP görs spelet automatiskt om till V87. Om ingen har alla rätt görs spelet om till V75. Om ingen klarar varken 8 eller 7 rätt gör man automatiskt om det till V65.

Dvs den modellen blir som att både ha kvar 4 vinstgrupper, men slopa vinstgrupper i omgångar som idag skulle ge JP. Det bästa av två världar.

Det är en bra bit kvar till att ATG vågar vara så pass radikala. Men de har i alla fall inte sagt tvärnej till en sån lösning.

Det låter lite bättre än vad det är nu. Men det bästa vore att återinföra V75 och ha V85 vid sidan om för de som jagar mångmiljoner. V87 kanske? Eller åtminstone lägga en V65:a inom V85-ramen för det är ju den kvaliteten man vill ha på loppen fast man inte vill ha så många lopp och inte så mycket råttmat för sidovinsterna. Jag pratar bara om vad som känns bäst ur spelarsynpunkt, vad ATG tror är mest lukrativt skiter jag i. Även om jag tror att det som känns bäst för de vanliga spelarna i det långa loppet även kommer vara bäst för ATG som kommersiellt företag. För min egen del kommer jag att lägga ner V85 och istället bara spela Dagens Dubbel och vinnarspel, när det dyker upp hästar som jag följer. Det blir ju billigare för mig, men inte för ATG.

V65 inom ramen för V85 var ATGs grundidé. Tyvärr inte möjligt då Norge vägrar att permanent lämna ifrån sig V65 på lördagkvällar!

Kan det stämma? Japp, otroligt nog är det så. ATG har av outgrundlig anledning programmerat fast sig i ett hörn där man för tillfället bara kan ha EN V65-omgång per dygn.

För egen del skulle jag kunna acceptera V64 istället. Men ENBART med samma upp-/nerflyttningsregler som jag förslår för V85. Det måste vara HELT jackpottfritt.

V6 skulle kunna vara ett alternativ, men med 1 kr i radinsats mot 15 öre på V85 vid Max reducerad insats vore det nog ett bra alternativ endast om man kommer fram till att ens V85 system är alldeles för favoritbetonat och därmed merparten av raderna man lämnar in ganska värdelösa eller om man helst vill slippa de två loppen som ingår på V85 men inte på V6. Ett 300 kr V6 system för 300 kr blir nog annars inte så mycket mer slagkraftigt än ett 2000 raders system på V85 (2000 rader med 15 öres radinsats).

Att man vill reducera skulle också kunna vara ett motiv för den lättare spelformen.. Går inte att lira reducerat på V85 med reducerad radinsats .

Det blir "auto"-V65 och "auto"-V6 för de rätta utdelningsintervallen om man kör med uppflyttning. Ingen behöver välja det specifikt och de som har mest nytta av det får det helt automatiskt vare sig de vill eller inte.

För att det ska funka som bäst behöver V64-"special" omfatta de 6 sista avdelningarna på V85. V5 borde ligga från lopp 1 och avslutas i V85-3. V4 borde vara de sista 4 avdelningarna på V85.

Då skulle det bli ett naturligt flyt i växling och överlappning mellan spelformerna eftersom det skulle bli ny spelform i varannat lopp.

Men ATG har minskat chansen till den varianten till nästan noll med sitt katastrofala upplägg från V85-premiären. Nästan helt riskfritt att de flyttar V4 till 4 sista igen efter att de väl gjort om en gång. Det skulle uppfattas som tvehågset och obeslutsamt.

Så vi får fortsätta att drömma.

Så ATG har

- Misslyckats totalt med det "nya Lördagsupplägget" en ren skrivbordsprodukt som i princip alla kände direkt det här är fel.

- Estimerad frekvens av Jackpots stämmer inte alls, fel på 8 rätts och på 5 rätts



Det här blev inte bra, missnöjda kunder är ganska farligt. och kostsammt att åtgärda

Estimatet förutsatte samma lördagssvårighetsgrad som tidigare. Det stämde inte alls. Men det beror ju på det sportsliga utfallet. Den som påstår sig kunnat förutse det hade världens enklaste uppgift i spelvärlden = stå över de omgångarna.

Det hade blivit favoritparader även på V75. Så det är inte ett V75 vs V85-misslyckande.

Lördagsupplevelse-strulet är ett massivt haveri. De som tyckte att den första varianten var "lämplig" är direkt olämpliga för sina arbetsuppgifter. Min känsla där är att det kanske inte finns tillräckligt många starka ifrågasättande röster "i huset".

GOA ger vid handen är att det är feltänket med 10 lopp som är värst. Tanken från higher ups att 12 lopp tar för lång tid skulle bara drivas igenom. Nu är 12 lopp på väg tillbaka. Men skadan är redan skedd. ATG framstår som alldeles för vimsiga på den här punkten. Och det är dyrt och dåligt!

4 GÅNGER HAR DET BLIVIT JACKPOT PÅ BÅDE 5 OCH 6 RÄTT

det borde man kunna åtgärda

tex att 5 rätt går till jackpoten

Men att 6 rättspengarna inte går till Jackpot utan fördelas ut på 7 och 8 rätt

Vet det gör ingen större skilnnad, eller ja 30% mer delas ut det är inte kattskit

Men det bygger helller inte upp den enorma Jackpothögen så det gör någon skillnad för den

Krånglig regel
Kanske , men det är ju inget man behöver känna till

Om man ändå ska göra om till uppflyttningsvariant? Varför ska då 5r gå till Jackpott?

Bättre vore väl om de smygfonderar en väldigt liten procent från varje omgång och en lite större, men ändå väldigt liten procent från det som idag skickas vidare till helt annan omgång? Och först flyttar upp 5 till 8-7-6 och om 6 ändå ger under 5 kr ( kommer hända betydligt mer sällan då 6r-potten mer än dubblas av en sån variant ) så flyttar man upp till 8-7.

På det sättet skulle man kunna komma upp till en lägsta återbet% på 55-60% i exakt alla omgångar.


Precis som du är inne på så är det egentligen helt obetydligt att exakt alla begriper hur det fungerar. Så är det ju redan idag när en skrämmande stor andel av travspelsintresserade tror att ATGs JP-siffra är mängden extrapengar.

Min poäng: Slopa helt att ta så här stor del från en omgång till en annan. Och om du ändå är inne på en uppflyttningsvariant så är det väl solklart bättre att göra det fullt ut och ALLTID belöna de som tippat bäst i varje enskild omgång?

Nu börjar det bli många trådar angående debaclet kring V85.....

Jag skulle tippa på ( ;) ) att "estimatet" eller antagantet är där felet står att finna. Förmodligen har ATG bara smackat "på ett lopp" på tidigare V75-omgångar och utgått från detta i sin sumulering. Det kan leda till ett antagande angående svårghetsgraden som inte stämmer med verkligheten. Kombinerat med förändrat spelmönster bland spelarna blir det riktigt latjo.

För typ ett år sedan mailede jag Bosse som har gjort stryktipsprogrammen angående ett liknande problem fast för tipset där han i svaret påstod att det är lätt att hamna fel vid uppskattning av utdelning för 13,12,11,10 om modellen använder sig av "binomial/multinomial struktur med variation kring medel särskilt vid extremutfall". Han menade att modellen inte tar "hänsyn till spelutfall med tjocka svansar". Efter att ha förklarat på svenska för mig betyder det tydigen att vid omgångar med många favoriter blir utdelningen i verkligheten lägre än vad man kan uppskatta baserat på "spel-procenten".

Det var en av anledningarna till att jag redan 20/6 flaggade för risken att hamna där vi är:

"Spelarkollektivet dvs "vi" är nog överens om jackpott-eländet men ATG vill ha jackpott. Ofta." och i ett annat inlägg samma dag "Det är synd att skrota V75 som med små justeringar skulle kunna lyfta. Att smacka på ett lopp till men behålla det som gör att spelarna sviker kommer inte att fungera."


På det replikerade du att :
Jag skriver under på det mesta i ditt inlägg....förutom en detalj som du helt fått om bakfoten.

Det kommer inte att bli JP på 5r "ofta". Ungefär var 1 av 7 omgångar över tid kommer att landa under 5,00 kr på fem rätt.

1) Gränsen är 5 kr.
2) Jämförelse med V86-utfall stämmer dåligt eftersom lördags-loppen inte är lika skiktade som onsdags-loppen.

Många har fått för sig saker om V85 som helt enkelt inte kommer att bli som de tror.

Finns även annat som ligger i "pajpen" som har chansen att bli riktigt bra när det gäller lördagsupplevelsen.


Jag kan väl konstatera att det verkar vara många som vaknat upp till en verklighet som visat sig vara någonting de inte förväntat sig samt att det kan vara dags att plocka fram "det andra från pajpen".

Frågan är vad som är bäst för spelet och sporten med 0.1 miljardersomgången den 10:e. En ensam rekordvinnare i Sydafrika eller jackpott på 5 & 6 rätt? Med utebliven utdelning på 5:or och 6:or kan ju ATG fortsätta samla in till fonden.

Mina vänner kan ni inte öppna en egen lina där ni kan surra om samma meningslösa saker vecka efter vecka utan att få gehör för ert svammel. Jag har respekt för era åsikter men vi måste skilja agnar från vett. Travtips och travsurr bör ha företräde på linor som har en travtävling som ingång. Läser inte era inlägg helt konsekvent men de verkar vara samma (i min värld) ganska meningslöst surr ang olika infallsvinklar på ATG hanteringen av Jackpott och V85 upplägget.
Som sagt lägg ner denna typ av inlägg på aktuella travtävlings sidor.
Tack och bock.

Sry för det Sir.

Har försökt hålla det till efter omgångarna. Men det är uppfattat.


Edit: Se DM

Helt enig!

Vi borde hålla oss till någon av de trådar som behandlar V85 förslagsvis denna https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/62614-v85/

Urspåringarna från min sida dyker upp när någon skriver i ämnet i en sån här tråd. Då har jag svårt att stoppa mig själv från att svara.

Har tänkt att det mestadels har varit inlägg i svansen på tråden och inte inne bland tipsen. Men det stör såklart ändå....

Tackar för att ni tog till er min kritik på ett positivt sätt :hattenav:
Jag kanske överreagerade en aning.
Bra om vi kan hålla en positiv och bra stämning på sidan. Och visa hänsyn till varann och inläggen. :)