Ur Travronden
 

Man tycker ju att ATG borde ta till sig dessa åsikter som framförs alltmer frekvent. Eller tycker ATG att man har rätten att styra travspelet åt det håll man vill till vilket pris som helst?

Det har redan kostat för mycket. Sedan kan man tycka att ST borde sätta ner foten och säga till hit men inte längre. Jag kan inte förstå hur Hans Lord Skarplöth kunde driva igenom V85.

Jag har gjort en matematisk analys av förändringen:

V75. 7 lopp med 12 hästar i varje lopp och markerar 1 häst i varje. Detta ger sannolikheten 1 chans på cirka 34 miljoner att få 7 rätt
V85. 8 lopp med 12 hästar och markerar 1 häst i varje. Detta ger sannolikheten 1 chans på cirka 427 miljoner att få 8 rätt.
Den som tycker att svårighetsgraden ökat har helt rätt. Jag undrar om ATG tänkt på detta eller har fört spelarna bakom ljuset än en gång. Tillika har man anställt en som precis som Skarplöth helt saknar travbakgrund.

Man lär tydiligen inte av sina misstag! Men prestigen är tydligen viktigare an travets överlevnad. ST hjälp till! Upplägget Niklas Fjellström föreslår tycker jag är helt okej. Många med mig tycker likadant. 70-80 procent är ju emot V85.

V85 har redan kostat travsporten för mycket. Undertecknad är hästägare sedan 1970 talet, har spelat V65 och V75 så länge de fanns. Dock inte V85.

– Claes Nilsson.

Den ”matematiska analysen” kan med fördel placeras i runda arkivet, dvs papperskorgen.
Det är inte Lotto vi sysslar med.

Favorit i repris !?
Håller med om att matematisk analys inte ger den rätta svårighetsgraden när det gäller travspel.
Men kärnfrågan är ju att det är betydligt svårare att tippa vinnare i 8 lopp än 7.
Det behöver man ju inte vara Nobelpristagare för att fatta.

Kärnfrågan i det jag kommenterade är den fullständigt galna ”matematiska analys” av travlopp som denne Nilsson gör.

Absolut är det svårare hitta 8 vinnare av 8 än 7 av 7. Allt annat lika. Men belöningen för bedriften är också därefter.

Var det en matematisk eller statistisk analys han gjorde? Matematiskt har faktiskt alla 12 hästar möjlighet att vinna, eller är en 0%-are helt utesluten? En 12%-are? Var går gränsen för att en häst inte kan vinna matematiskt?

Statistikt är det förmodligen så att en 0%-are har mindre chans att vinna än än 60%-are men jag tror inte att herr Nilsson presenterade en statistik beräkning. På Lotto däremot vet man att nr 35 kommer ofta....

Han får kalla sin ”analys” vad han vill. Den har inget att göra med bedömning av travlopp. Vill han spela Lotto får han förstås göra det.

Det är löjeväckande att använda matematik i detta sammanhang. Kanske skulle det vara bättre att simulera utfallen, eller hur var det nu med detta?

Så Jo jag håller med dig. Andra naturlagar som vi borde ifrågasätta du och jag är gravitation, energiprincipen och Newtons första lag.

Ja man kan förstå att herr Nilsson inte spelar V85 med den tron att det är
1 chans på cirka 427 miljoner att få 8 rätt.
Han måste varit mycket förbryllad nu senast när V85 gav 3417 kronor.

Fast är det verkligen det han säger? Eller säger han att om det är 12 hästar i varje lopp och du spelar 1 rad så är den matematiska chansen 12 gånger mindre på V85 kontra V75?



Prova att dela ca 427 miljoner med ca 34 miljoner så kommer du att se att resultatet är ca 12.

Jag tror att du blandar ihop din upplevda möjlighet till 0-fel med det matematiska faktumet att om 12 hästar startar så har var och en av dessa chans att vinna.

För Hr Nilsson uttryckte väl att det var den matematiska chansen?

Nilsson kopplar ihop den matematiska chansen med svårighetsgraden för V85, det kan man bara göra om det är lotto.

Ja han använder sig av 1:a kapitlet i grundskolans sannolikhetslära. Kanske bör du leta fram grundskolans matematikbok och fördjupa dig i kapitlet. I det här fallet är det ingen skillnad mot något annat spel.

Allt Herr Nilsson säger är att chansen till alla rätt är 1 spelad rad : antalet möjliga rader. Vilket förvisso är sant för Lotto, Bingolotto eller för den delen V85. Om den "extra" avdelningen på V85 innehåller 12 hästar blir det 12 ggr fler möjliga rader vilket är det han säger.

Tyvärr benämns "antal möjliga rader" eller utfall med bokstaven P (probability) viket översätts till sannolikhet. Det gör att "den matematiska sannolikheten" för V85 vid 12 hästar per avdelning bilr 1/8^12 eller som Herr Nilsson helt riktigt säger 1: ~427 miljoner jämfort med 1 : ~34 miljoner på V75 med samma antal hästar.

Detta brukar benämnas den naturliga modellen eller klassiska sannolikhetsmodellen i skolböckerna och bygger på att alla utfall har lika stor chans vilket de naturligtvis inte har. Men i sak har han rätt.

Det du är inne på är att sannolikheten alltid är relativ till den information du har. Dvs vissa hästar har större sannolikhet att vinna. Sant men i det här fallet är all information 12 hästar / avdelning.

Har du information om hästarna som gör att du tippar rätt i det extra loppet blir det naturligtvis lättare. Den modell Hr Nilsson mycket riktigt torgför kompenserar inte för detta, chansen till att tippa rätt i den 8:e avdelningen är 1/12. Sitter du på information som gör att du tippar rätt var 5:e gång är du 2,4 gånger bättre än Hr Nilsson. Det gör V85 ca 5 gånger så svårt som V75. Eller om du så vill 12-hästarsloppet krymper till 5 hästar.

Brukade du sätta V75an vart annat år tidigare blir det var 10:e år givet dessa förutsättningar.
Jag förstår att frågan väcker känslor som kan blockera förmågan till logiskt tänkande men faktum kvarstår Hr Nilsson har rätt i sak.

Att ni bara orkar hålla på att dissekera Hr Nilssons inlägg ang V85.
Nilsson skriver ju ordagrant : jag har gjort en matematisk analys !

Och spelar du travlotto med endast siffror som utgång är det ju precis det utfallet som beskrivs. Var och en får ju värdera detta och ta ställning till hur mycket eller lite V85 påverkar svårigheten att hitta rätt siffror / hästar.

Fast när du dividerar hästar med siffror : "ta ställning till hur mycket eller lite V85 påverkar svårigheten att hitta rätt siffror / hästar" öppnar du Pandoras ask. Nu ringer varningsklockorna i överste 1:e simulantens hem. Snart kommer hen in i tråden och förklarar att du inte kan räkna så eftersom du måste räkna antalet fel inte rätt. Och 0 fel innebär division med inget vilket inte går. Det är bevisat sedan länge med simuleringar!

Och ja du har helt rätt, precis vad jag försöker säga med fler ord, travlotto med siffror är precis det han beskriver och dessutom inte hymlar med.

Dra inte in Pandoras Ask i detta. Det räcker med sunt bondförnuft.
När jag tänker efter har väl Pandoras Ask stått vidöppen gällande V85 frågan i flera månader. Eller hur ?

När man tittar på vinstlistorna på V8 spel så ser man att i många omgångar är det nästan bara system över 2 000 kr som vinner stort

Skellefteå V85 i veckan

3 favoriter vann, +2 andrahandsfavoriter, ja det var 2 svåra vinnare och största favoriten förlorade

Vinst på 50 000, det minsta systemet som vann 50 000 var på 1 444kr det fanns 3 system till på strax under 2 000 resten över 2 000 kr


Med 3 favoriter + 2 andrahandare, nog borde väl något litet system få 5 st 7or och komma på listan

Nej vi som gilalr att läsa på fundera och göra ett eget litet system på 3 - 400 kr, matamatiskt eller reducerat, är chanslösa


Om man inte kan lägga MINST 3 - 5000 kr på systemet är det bäst att lägga pengarna på att köpa några andelar

Visst ditt 300 kr system kan ge 5 000 - 15 000 i vinst men chanserna att få 100 000 kr och över är nästan borte, det hjälper föga att hitta en 6 oddsare som spik och kortloppet med 3 streck vanns också av en 6 oddsare, topp tips i 2 avdelningar men DET ÄR 6 LOPP TILL

En som började göra system omg 1, alltså Rodetto med HOS vann avd 1 för drygt 50 år sedan
OCH NU ÄR UPPGIVEN
Köpa andelar är inte min grej, kommer alldrig bli heller lägger jag av, var det så Lördagarna skulle bli

Det är nog fler som får ta fram grundskolans matematikbok.
”Det gör att "den matematiska sannolikheten" för V85 vid 12 hästar per avdelning bilr 1/8^12”

Det är 12^8 som blir 429.981.696 vilket är ca 1/ ~ 430 miljoner och på V75 är det 1/ ~36 miljoner.

Ja det är riktigt. Jag noterade också det men orkade inte editera inlägget. Tänkte att den jag vänder mig till har missat steg 1 i sannolikhetslära så fakultetsberäkning blir överkurs. Du överraskar!

Eller så tog jag bara höjd för det kommande succéspelet V12 med 6 vinstgrupper och variabel insats från 1 promille för den som brukar spela andelar med 999 andra. Simuleringar pågår för fullt och preliminära resultat visar att exakt var 9:e gång blir det jackpott på spelet. Men då gäller det endast ordinarie omgångar när inga andra event krockar och sänker omsättningen.

Men det glädjer mig att du tycks ha förstått innebörden i inlägget. Dvs att din kritik mot Nilssons resonemang är missriktad.

Man vinner som man spelar. Det är en sanning som gällt under alla tider, oavsett spelform.
Om du lägger dina 300kr på rader som kan ge sexsiffrig utdelning, så vinner du också sexsiffrigt. Du kommer att vinna mer sällan, men när det tar, så tar det. Hur ofta vann du över 100 tkr på V75 med ditt sätt att spela?

För egen del självklart att alltid lägga in egna rader med riktiga skrällvinnare på 15-öres alternativet.

*Felpost

Hur ofta blir det "6-siffigt" med 15-öres alternativet?

Det kan ha förbättrats men sist jag såg en siffra var medianutdelningen 65000-70000 på 8 rätt med 50 öres alternativet...

Nåja vi behöver inte en tråd till om V85's förträfflighet. Jag inser att detta är känslostyrt hos vissa som anser att V85 är det bästa som hänt sedan konserverad gröt. Fakta biter helt enkelt inte.

Att läsförståelse inte är din bästa gren har vi sett många exempel på. Nu fick vi ytterligare ett bevis på det. Fakta kvarstår, man vinner som man spelar. Gäller alltid, oavsett spelform.

För länge sedan lärde jag mig att inte argumentera med svagbegåvade personer. Man måste sänka sig till deras nivå och där vinner dem på erfarenhet. Jag kommer nu att göra ett avsteg från denna visdom genom att avsluta denna "diskussion" med följande klargörande. Mitt inlägg riktade sig till denna passage i ditt inlägg:

"Du kommer att vinna mer sällan, men när det tar, så tar det. Hur ofta vann du över 100 tkr på V75 med ditt sätt att spela?

För egen del självklart att alltid lägga in egna rader med riktiga skrällvinnare på 15-öres alternativet. "

Du har ett spel med en medianutdelning på ~70000 där du väljer att sänka den till ~21000 genom 15-öresalternativet och så undrar du hur ofta han vann sexsiffrigt på V75. Hur ofta vinner DU sexsiffrigt på V85 med 15-öresalternativet?

Appropå att läsa, Sogrates lär ha uttryckt:”När debatten är förlorad blir förtalet förlorarens verktyg.”
Jag hoppas gröten smakar bra!

Jag svarade på ett inlägg där det påstods att det inte gick att vinna 100 tkr på V85 med en insats på 300 kr. Där beskrev jag vad som alltid gäller, du vinner som du spelar.

Har aldrig påstått att MITT mål är att vinna sexsiffrigt med mina egna rader. Men din läsförståelse är som sagt begränsad, så inte förvånad över ditt svar.

Hälsa Rodert så gott!