R-system och U-system - Reducerade system på Stryktipset - Officiell tråd

Hallå!

Såhär är det. Jag har aldrig förstått mig på reducerade system på Stryktipset. Det spelar ingen roll hur mycket jag försöker att läsa mig till exakt när jag vinner och exakt när jag förlorar om jag hade lämnat in ett reducerat system. Det går bara inte. Så för många år sedan gav jag helt sonika upp mina ytterst sparsamma försök att snappa upp informationen. Men när nu Stryktipset känns mer aktuellt än någonsin och det här forumet sprudlar av spelkunnigt folk tänkte jag helt enkelt ställa frågan: Hur fungerar reducerade system?

Jag vet dessutom att många med mig har en liknande föreställning om dessa mytomspunna reducerade system, och att många kanske drar sig för att lära sig hur de fungerar eftersom de förgäves anser sig ha försökt. Någon som känner igen sig?

Så till att börja med tänkte jag att vi kunde använda tråden till att reda ut de olika systemspelen R och U för att sedermera diskutera omgången med avseende på "filtreringar", "viktningar", etc. som hör systemspelen till, och som jag hört nämnas i tidigare trådar. Fast vad innebär då dessa begrepp?

För den som försöker förstå spelsätten med hjälp av Svenska Spels knapphändiga förklaringar kommer inte långt på vägen. Jag citerar:


Man får alltså inte veta ett jota om det man är ute efter, nämligen matematiken bakom det reducerade systemet. När vinner jag, och när förlorar jag?

Det jag [hoppas att jag] förstår är att om jag t.ex. spelar systemet R-0-11-16 så kommer jag att få 16 av de matematiska 2048 raderna utskrivna i handen. Men på vilket sätt blir detta "mina rader"?

Systemet har en garanti på 10 rätt om jag prickar alla 13. Men det jag alltså inte greppar är när jag får X (11, 12 eller 13) antal rätt om det visar sig att jag rent matematiskt prickat alla 13. På vilket sätt avläser jag detta i mina utskrivna rader? Och hur kommer de utskrivna raderna att se ut? Som enkelrader, eller kanske som rader med bara ett visst antal garderingar?

Fortsättningsvis är jag väldigt på det oklara med vad system med utgångsrad (U-system) innebär, samt hur de matematiska garderingar jag eventuellt adderar påverkar mitt reducerade system. Jag menar, vad händer om jag, i en match med 12 i ovan nämnda reducerade system väljer att lägga till ett X som matematisk gardering? Påverkar det på något sätt ettan och tvåan?

Det blev en hel del frågor som jag ödmjukast tackar för alla svar på!

Om du besöker din spelbutik så ska denne ha ett relativt tjock häfte du kan be om, som är helt gratis. Många har den inte inne men du kan be denne beställa den (artikell nr 610130 samt 610080). Ombudet hittar dom under beställning -> profilmaterial -> trycksaker i sitt system. Kostar som sagt inget heller.

Lycka till

Just det! Jag har någon dunkel minnesbild av att "storspelarna" satt med sin sönderbläddrade lilla bibel runt bordet i Spel & Tobak för många år sedan. Det måste förstås vara den du menar. Tack för upplysningen (som jag tycker att SvS borde uppge tydligare - om den ens finns - på nätet)!

Lite mer utförlig information om R/U-system finns på http://www.svenskaspel.se/img/pdf/Systembroschyr_v8.pdf Här nämns också att man kan köpa en systembok hos ombuden (vilken jag antar listar reduceringsnycklar för samtliga system).

Ett hyfsat enkelt sätt att förstå hur R-system fungerar är väl annars att lämna in två olika R-0-7-16 system (12 rätts garanti) och be att få dem utskrivna som enkelrader. Därefter kan du ju relativt enkelt kolla vilka resultat som ger vilket utfall samt förhoppningsvis förstå hur de har skapats.

Jag har börjat greppa det reducerade systemet de senaste dagarna. Men det har mer kommit som en "eureka!" av ren logik snarare än att jag beställt systemhäftet, och det vore så lätt att förklara det. Fattar därför inte varför en lite smidigare förklaring än den tjocka bibeln inte finns tillgänglig på deras hemsida.

Såhär skulle jag vilja förklara R-system, och väljer att utgå ifrån kommande onsdags europatips:

R-0-7-16 (12)

1. AIK - Örebro 1X
2. Helsingborg - Djurgården 1X
3. Häcken - Gefle 1X
4. Trelleborg - Hammarby
5. Örgryte - Elfsborg 1X
6. Genoa - Fiorentina 1X
7. Juventus - Sampdoria 1X
8. Arsenal - Liverpool 1X
9. Chelsea - Bolton 1
10. Man City - Scunthorpe 1
11. Napoli - Milan 1
12. Udinese - Roma 12 - Matematisk gardering
13. Parma - Bari 12 - Matematisk gardering

Ovan ifyllda rad ska föreställa systemet R-0-7-16 (12) där tolvan inom parentes betecknar det garanterade antalet rätt om systemet som sådant ger 13 rätt. Således kommer du att få minst 12 rätt om systemet ger 13 rätt.

Du har alltså fått 7 halvgarderingar till det matematiska priset av 4 stycken. Jag menar, om du spelar ett matematiskt system (d.v.s. ett vanligt system där du betalat för samtliga rader och således får det antal rätt som kupongen visar) med 7 halvgarderingar så skulle det ha kostat 128 kronor. Istället får du dessa 7 halvgarderingar för 16 kronor.

Systemet ger en garanti på 12 rätt. Du kommer också att ha en chans på åtta (1/8) att få 13 rätt om kupongen visar att du har fått 13. Det är lätt att räkna ut varför. Du tar det matematiska antalet rader (128) och dividerar med det reducerade antalet rader (16), alltså: 128/16 = 8.

R-system fyller således en funktion när du är osäker på vilka matcher du ska gardera, men inte känner att du har råd med fler matematiska garderingar. T.ex. om du känner dig tvungen att fördela 4 halvgarderingar på 13 matcher. Ganska tufft, eller hur?

Exakt, och då kan du istället välja 3 halvgarderingar till för samma pris men i ett reducerat system, och nu kommer vi till kärnan i det reducerade systemet:

Dina båda tecken i varje halvgarderad match kommer att fördelas exakt lika på 16 olika rader. Således kommer, för att återgå till mitt exempel, 1:an på AIK att finnas med på 8 av raderna medan X:et också finns med på 8 av raderna, och just därför kan du inte vara helt säker på 13 rätt trots att din kupong visar att du har fått det. Du har alltså få ett visst antal rader utskrivna och där dina båda tecken i varje halvgarderad match fördelats lika mellan raderna.

Att du får exakt 16 rader beror på att exakt 16 rader krävs för att du ska kunna vara garanterad 12 rätt om systemet visar 13. Ja, för om du provar att skriva 16 olika rader av det ovanstående exemplet på ett papper (givetvis med hälften ettor och hälften kryss på samtliga matcher med reducerade halvgarderingar) kommer du inse att minst en av raderna ger 12 rätt om kupongen visat 13, oavsett hur den slutliga raden ser ut.

Personligen tycker jag, efter en närmare undersökning, att det reducerade systemet verkligen känns lönsamt. Definitivt om man lägger till ett par matematiska garderingar. För det har jag väl nämnt att man kan göra?

Jo, i de matcher som inte är garderade (match 8-13 i exemplet) kan du lägga till matematiska garderingar på de matcher som känns rätt, som t.ex. 12 i de två sista matcherna. Dessa garderingar kommer att höja kostnaden precis som på ett vanligt system, d.v.s. dubblera insatsen. Således kommer den första tillagda matematiska garderingen att ge kostnaden 32 kronor och andra kostnaden 64 kronor, och just detta är något jag tror på, då dessa två garderingar kommer att finnas med på samtliga av dina 16 utskrivna rader (ja, de är ju matematiska).

Du får alltså 9 halvgarderingar (512 matematiska rader) till priset av 6 stycken (64 matematiska rader) och får 13 rätt en gång på åtta när systemet visar 13. I mina ögon är det ändå relativt stora möjligheter, och fördelarna väger över. Dessutom slipper du vela mellan matcherna och kan gardera de 9 du känner för. Då slipper du ångesten efteråt att "fan, jag skulle lagt ett kryss på AIK istället för på Helsingborg".

De matematiska garderingarna bör du dessutom lägga mer som "skrällgarderingar" eftersom de finns med på samtliga kuponger. Jag menar, dina reducerade tecken i en match kommer att finnas med på varannan rad. Då är det självfallet smartast att lägga en reducerad gardering på en match med oviss utgång, ja, på en match där dina båda tecken har större chans att gå in. För nog vore det dumt att slösa en reducerad gardering på en match som Barcelona - Zaragoza (1X) och där krysset förekommer på hälften av dina rader, trots att du kanske bara tror på oavgjort en gång av hundra.

Det där var lite nyvunna tankar kring R-systemet som jag hade tänkt prova på onsdag, i ovanstående spelomgång. Ett R-0-7-16 (12) plus 2 Matematiska garderingar för 64 kronor.

Tack så mycket Spleendid! Poletten börjar trilla ner för mig nu också angående R-systemen. Jag måste hålla med dig att det R systemet du visade som exempel, speciellt med de två "skrällgarderingarna" ser mycket spelvärt ut!

Ja, klart större chans att åtminstone få tillbaka insatsen (11 eller 12 rätt) än vid bara sex garderingar. Du har alltså tre garderingar fler fast tappar bara ett rätt. Alltså bör man pricka 13 rätt åtta gånger så ofta som med sex garderingar. Men det finns liksom ingen garanti för att man någonsin får 13 rätt med bara sex garderingar, så varför inte chansa på detta istället?

Jag menar, åtta gånger oftare än aldrig räcker gott för mig. För även om den faktiska chansen är precis lika stor som vid sex matematiska halvgarderingar blir det roligare att följa tipset på det här sättet. Hoppet kommer att leva längre, helt enkelt, eftersom du kommer att vara vid liv i flera matcher. Jag kommer att testa detta några veckor nu framöver, så får vi se hur det går. Det blir dessutom roligare att analysera tipset inför, eftersom man får överväga vilka matcher som är värda matematiska garderingar (d.v.s. potentiella skrällar) och samtidigt kommer slippa våndan över att välja var man ska lägga garderingarna.

För även om dina 13 bara resulterar i 12, så har du åtminstone en skön känsla i kroppen efter att ha tryckt dit varenda match. Min poäng är bara att framhäva psykologin bakom tippandet. Nöjet kommer oftare att bestå längre under lördagseftermiddagarna, och dessutom är jag minst lika mycket ute efter "respekten" som efter pengarna. För det är trots allt ett nöje i första hand, och varför inte förlänga spänningen när möjligheten ges.

Strålande tråd! Men jag har två frågor jag me

Vad jag har förstått så ska chansen att få 13 rätt med ett R-system vara lika med antalet reducerade rader delat med antalet matematiska rader, givet att man prickar in alla matcher. Men hur räknar man ut chansen att få tolv rätt med ett R-system (om man prickar in alla), och även 11 rätt om systemet bara garanterar 10?

Vad är det som bestämmer vilka rader som ska plockas bort från ett R-system? Är det slumpen? Förutbestämt? Sker det när man lämnar in kupongen? Eller efter det att alla matcher spelas? Hur fungerar detta? :P

Till att börja med finns det ett systemförslag som heter R-0-11-16 (10) och som således garanterar 10 rätt. Det matematiska systemet med 11 halvgarderingar skulle kosta 2048 kronor och innebära 2048 spelade rader.

Chansen att med detta system få 13 rätt blir därför 1/128 eftersom 2048/16 = 128 om man sätter alla 13 matcher, vilket jag personligen tycker skulle kännas relativt hopplöst.

För att med samma systemförslag (d.v.s. 11 halvgarderingar) kunna garantera 12 rätt krävs, precis som för systemet R-0-7-16 (12) minst 1/8 av alla 2048 rader systemet täcker, d.v.s. 256 av dessa rader. Chansen att få 12 rätt bör således bli 1/16 eftersom 256/16 = 16.

Nu kan vi se att chansen för ett visst antal rätt ökar med en faktor 8, eller egentligen 2^3 (två upphöjt till tre), vilket beror på antalet tecken (två p.g.a. halvgardering) respektive antalet möjliga alternativ (1, X, eller 2) i varje match. Hade varje match istället varit helgarderad så hade skillnaden i chansen att erhålla ett visst antal rätt ökat med faktorn 27, d.v.s. 3^3.

Således blir chansen att erhålla 11 rätt med systemet R-0-11-16 (10) åtta gånger så stor som chansen att få 12 rätt, d.v.s. 1/2, eller 50 % chans, och skulle egentligen kräva 32 av dina inlämnade 2048 rader.

Nu går det uppenbarligen inte längre att dividera möjligheten för ett visst antal rätt med faktorn 8 eftersom Svenska Spel bestämt att systemet ska kosta 16 kronor, och vill således utöka tipparnas möjligheter att nå fler än bara 10 rätt om nu systemet som sådant skulle resultera i 13 rätt. Fast i själva verket skulle det räcka med 4 rader (d.v.s. 32/8) för att kunna ge en garanti på 10 rätt.

Du får alltså 16 rader istället för 4. Skulle systemet istället heta R-0-11-32 så skulle 11 antal rätt vara garanti och stå i den följande parentesen till R-0-11-32 (11).


Ja, det är slumpen som avgör vilka rader som blir dina slutgiltiga, och de bestäms givetvis när du lämnar in systemet. Du kan t.o.m. få raderna utskrivna om du vill, och kan således följa tipset med en packe enkelrader. Om inte, så lär du bli varse efteråt när du lämnar in kupongen för rättning och frågar om det var någon vinst.

Det finns även de som själva "skriver ut" samtliga enkelrader, och kan då förstås välja vilket tecken som ska förekomma på det största antalet av sina rader (se även utgångstecken eller U-system).

Tillåt mig att ytterligare exemplifiera detta genom ett annat reducerat system, nämligen R-11-0-729 (11).

Det matematiska antalet rader är egentligen 177147 stycken. För att kunna garantera 12 rätt hade det krävts 177147/27 = 6561 rader. Chansen för 12 rätt blir således 1 på 9 eftersom 6561/729 = 9.

För att kunna garantera 11 rätt hade egentligen krävts 6561/27 = 243 rader. Eftersom du har fler rader än så är du därför garanterad 11 rätt.

Samt för en garanti på 10 rätt hade du behövt 243/27 = 9 rader.

Lägg märke till faktorn 27 eftersom det rör sig om helgarderingar, och att mina uträkningar förutsätter att systemet som sådant ger 13 rätt.

Fullkomligt lysande tråd om ett ämne som jag aldrigt riktigt har förstått. Dessutom har TS lyckats förklara det hela så att jag nästan förstår

Vi spelar nån form av reducerat system på jobbet där man ska ta ut en enkelrad och utav dessa 3 stycken säkra, i helgen som var så var det min tur att ta ut raden och det var ju en väldigt svår omgång, jag fick bara 3 rätt på enkelraden (2 av de säkra och en av de andra) och vi fick ändå 10 rätt. Det kan jag aldrig förstå. trots att våran "spel-kille" har förklarat systemet 200 gånger,

Det är nog lättare att förstå genom att läsa själv. Då kan du alltid gå tillbaka och läsa om när du tappat tråden. En muntlig förklaring om något så invecklat tenderar oftast att gå förlorad.

Vad är det för ett system ni lämnar in, vet du det?

Du säger att du ombads välja ut tre säkra matcher, så jag kan tänka mig att det rör sig om ett R-10-0-567, som med sina tio helgarderingar har en garanti på 11 rätt.