Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Spelbolag (https://www.sharps.se/forums/spelbolag/)
-   -   Angående nya spellagen som inträder 2019 (https://www.sharps.se/forums/spelbolag/34499-angaende-nya-spellagen-som-intraeder-2019-a/)

Bicepsbrother 2018-12-14 23:48

Angående nya spellagen som inträder 2019
 
Hej!
Eftersom Sverige nu ska införa den nya spellagen 2019 och pinnacle som drar sig ur sverige har jag lite frågor. Om jag nu vill fortsätta att spela på pinnacle efter 2019 så måste man skatta (pga ingen svensk licens) men vad gäller om man flyttar till Kanada/malta, öppnar upp ett bankkonto och använder pinnacle där?
Eftersom Kanada inte har någon vinstskatt vad gäller då? Behöver man som svensk betala skatt ändå, även fast man t,ex bor i Kanada, har ett temporärt visum, bankkort och spelar lagligt på pinnacle?

"Behöver man skatta på vinster hos spelbolag utan svensk licens?
Idag är det skattefritt på vinster hos spelbolag utan svensk licens så länge spelbolaget har sin spellicens i EU. Majoriteten av alla spelbolag som erbjuder spel till svenska kunder har idag sin licens på Malta vilket innebär att vinsterna är skattefria. Från och med 2019 kommer alla spelare dock behöva skatta på sina vinster hos spelbolag som inte har sin licens i Sverige."

Vill endast att kunniga ska svara, inga spekulationer eller gissningar tack.

Mvh.

nomasporfavor 2018-12-15 01:28

Dryg inställning, ställer krav samtidigt som man ber om hjälp :)

Maila skatteverket eller googla?

Tror dock du kan lista ut svaret själv

Bicepsbrother 2018-12-15 01:32

Citat:

Ursprungligen postat av nomasporfavor (Inlägg 596973)
Dryg inställning, ställer krav samtidigt som man ber om hjälp :)

Maila skatteverket eller googla?

Tror dock du kan lista ut svaret själv

Hur är det drygt när det är en rätt så allvarlig sak vi snackar om? Vill inte ha massa förvirring i tråden med folk som inte vet vad dom pratar om. Vem vet, kanske finns en som jobbar på skatteverket här som är uppe på nätterna?
Är inte ute efter svar från en 18 åring student som bettar på dota, för sannolikheten är hög att den inte har sån stor kunskap om detta.

Plus det är redan en ganska förvirrande fråga redan

nomasporfavor 2018-12-15 01:37

Ok :)
Du behöver inte betala skatt bara för att du är svensk medborgare.

Så bor du exempelvis på Malta och har ditt bankkonto där så ska du inte skatta i Sverige. Jag orkar inte leta fram lagrum för tillfället, men skicka ett mail till skv så gissar jag att de kan bekräfta.

Bicepsbrother 2018-12-15 04:01

"Men om spelarrangören finns utanför EU/EES ska vinsten beskattas. I din inkomstdeklaration tar du upp vinsten som inkomst av kapital. Det ska du göra även om du inte har fått någon kontrolluppgift."
Eftersom Pinnacle är baserat i EU, så borde det inte vara någon skatt va?
Hitta något mer "Att spela på casinon som inte har licens i Sverige blir inte olagligt, men du kommer att tvingas betala skatt på alla vinster."
https://www.casinowings.se/casinon-som-ansokt-licens

Frågan är vilken av dessa som gäller. Pinnacle ligger inom EU så enlingt den första borde det funka, den ena säger att casinon som inte har svensk spellicens dvs, pinnacle nu kommer man bli tvungen att beskatta. Men vad händer om man bor temporärt i Kanada/Malta där pinnacle har en licens.

lottolars 2018-12-15 07:00

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 596976)
"Men om spelarrangören finns utanför EU/EES ska vinsten beskattas. I din inkomstdeklaration tar du upp vinsten som inkomst av kapital. Det ska du göra även om du inte har fått någon kontrolluppgift."
Eftersom Pinnacle är baserat i EU, så borde det inte vara någon skatt va?
Hitta något mer "Att spela på casinon som inte har licens i Sverige blir inte olagligt, men du kommer att tvingas betala skatt på alla vinster."
https://www.casinowings.se/casinon-som-ansokt-licens

Frågan är vilken av dessa som gäller. Pinnacle ligger inom EU så enlingt den första borde det funka, den ena säger att casinon som inte har svensk spellicens dvs, pinnacle nu kommer man bli tvungen att beskatta. Men vad händer om man bor temporärt i Kanada/Malta där pinnacle har en licens.

Fast just nu tar ju inte ens Pinnacle emot kunder från Sverige så det spelar ingen roll.
Gällande skatt så är det som för alla andra som bor i utlandet.
Vistas du mer än halva året utomlands så betalar du inte skatt i sverige.
Gäller precis samma regler för dig som varenda fotbollsproffs.

Morgan007 2018-12-15 07:05

Bättre källa än Casinowings ör nog relevanta lagar. Börja tex med 3 kapitlet i inkomstskattelagen och nya spellagen.

Inkomstskattelagen, där 3 kap reglerar skatteskyldighet för fysiska personer:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument..._sfs-1999-1229

Spellagen
https://www.riksdagen.se/sv/dokument..._sfs-2018-1138

Bjuder på ett citat från inkomstskattelagen:

Citat:


3 § Följande personer är obegränsat skattskyldiga:
1. Den som är bosatt i Sverige.
2. Den som stadigvarande vistas i Sverige.
3. Den som har väsentlig anknytning till Sverige och som tidigare har varit bosatt här.

...

7 § För att avgöra om en person som tidigare har varit bosatt i Sverige har väsentlig anknytning hit ska följande beaktas:
- om han är svensk medborgare,
- hur länge han var bosatt här,
- om han inte varaktigt är bosatt på en viss utländsk ort,
- om han vistas utomlands för studier eller av hälsoskäl,
- om han har en bostad här som är inrättad för åretruntbruk,
- om han har sin familj här,
- om han bedriver näringsverksamhet här,
- om han är ekonomiskt engagerad här genom att inneha tillgångar som, direkt eller indirekt, ger honom ett väsentligt inflytande i näringsverksamhet här,
- om han har en fastighet här, och
- liknande förhållanden.

Under fem år från den dag då en person har rest från Sverige anses han ha väsentlig anknytning hit, om han inte visar att han inte har en sådan anknytning. Detta gäller dock bara den som är svensk medborgare eller som under minst tio år har varit bosatt i Sverige eller stadigvarande vistats här. Lag (2007:1419).

Bicepsbrother 2018-12-15 11:27

Frågan är ju om "betting" räknas som en inkomst då. Vi säger t,ex att en person åker och studerar utomlands i 6 månader, i Kanada (där det inte finns någon vinstskatt på betting) lägger ett bet på fotboll, vinner 10k. Ska denna person då behöva skatta på dom 10k?
Låter sjukt.

Sen har vi denna, taget direkt från skatteverkets hemsida. https://www.skatteverket.se/privat/s...328000675.html
"Efter en dom har EG-domstolen förklarat att EG-rätten hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet. Därför ska vinster på pokerspel/kasino/vadhållning som anordnas inom EU/EES-området inte inkomstbeskattas i Sverige."

Eftersom pinnacle är registrerat inom EU.. hmmm

Bicepsbrother 2018-12-15 11:46

https://www.regeringen.se/4b00cb/con...-i-korthet.pdf

Och ser har man det här, "Tillämpningsområde
Spellagen gäller för spel om pengar som tillhandahålls i Sverige"
Pinnacle tillhandahålls inte i Sverige längre, så det borde väl inte vara något bekymmer?
Man blir trögare och trögare ju mer man letar. Har redan kontaktat en advokatsfirma, skatteverket och lotteriinspektionen. Får se om vi kan komma fram till rätt svar innan dom.

Och det här.. "28 § Spelmyndigheten får, om det finns särskilda skäl, förelägga en internetleverantör att upprätta ett varningsmeddelande som tydligt visas i samband med besök på en webbplats som tillhandahåller spel utan nödvändig licens enligt denna lag. Meddelandet ska informera besökaren om att den som tillhandahåller spelet saknar licens i Sverige och inte står under svensk tillsyn samt att vinster är skattepliktiga för spelaren."
Så det kommer det här, tänk om man är helt ny till betting. Vet inte vad pinnacle är, studerar i Kanada/malta, där kommer pinnacle upp, då kommer inget sånt meddelande upp, hur ska man då kunna veta att man behöver betala skatt på dom vinsterna?

https://www.riksdagen.se/sv/dokument..._sfs-2018-1138

Jag menar, lagarna gäller väl beroende på vilket land man är i??. Vi säger att jag åker till Amsterdam, röker en feting lagligt, åker tillbaka till Sverige, då kan jag ju inte bli dömd för att ha rökt på där?

Bicepsbrother 2018-12-15 12:47

Och sen har vi den här
https://lawline.se/answers/spelsida-...rna-skattefria
Spelvinster är skattefria om spelet anordnats inom EU/EES-området, vilket du kan läsa mer om här på Skatteverkets webbplats.

Eftersom Pinnacle för sina oddsspel har en spellicens utfärdad från den maltesiska spelmyndigheten MGA genom det maltesiska bolaget PinBet Malta Ltd (se här) är dessa spel att anse som anordnade inom EU, varpå vinsterna är skattefria för dig som spelare från Sverige.

Du är alltså inte skyldig att betala skatt på dina bettingvinster från sidan och du behöver inte ta upp vinsterna i din deklaration.

Undrar om det fortfarande gäller efter nya spellagen 2019
https://lawline.se/answers/vad-inneb...nde-skattefria

Morgan007 2018-12-15 12:48

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 597014)
Frågan är ju om "betting" räknas som en inkomst då. Vi säger t,ex att en person åker och studerar utomlands i 6 månader, i Kanada (där det inte finns någon vinstskatt på betting) lägger ett bet på fotboll, vinner 10k. Ska denna person då behöva skatta på dom 10k?
Låter sjukt.

Sen har vi denna, taget direkt från skatteverkets hemsida. https://www.skatteverket.se/privat/s...328000675.html
"Efter en dom har EG-domstolen förklarat att EG-rätten hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet. Därför ska vinster på pokerspel/kasino/vadhållning som anordnas inom EU/EES-området inte inkomstbeskattas i Sverige."

Eftersom pinnacle är registrerat inom EU.. hmmm

Jag läser 8:3 i nya lydelsen i inkomstskattelagen som relativt straight forward:

Skattefritt om:
* Man spelar hos någon med licens i Sverige
* Man spelar inom EU (inkl Sverige) på något som inte kräver licens i Sverige (se 3:4-3:5 i spellagen, avser t.ex. en idrottsförening som lottar ut julskinkor och lotterna kostar 1 krona styck eller en arbetsplats som kör ett VM-tips med låga insatser)

Skattepliktigt om:
* Spelet är licenspliktigt (vilket vadhållning är) och spelet tillhandahålls utanför Sverige. Kanada är utanför Sverige. Malta är utanför Sverige.

Detta under förutsättning att du är skatteskyldig i Sverige såklart. Min uppfattning är att t.ex. roulettevinster i Las Vegas är skattepliktiga i Sverige, både idag och efter 1/1 2019.

Citat:

3 § /Träder i kraft I:2019-01-01/ Vinster i lotterier och kombinationsspel samt vid vadhållning är skattefria om
- spelet tillhandahålls av någon som har licens enligt spellagen (2018:1138) och spelet kräver licens enligt samma lag,
- spelet tillhandahålls i Sverige och spelet inte kräver licens enligt spellagen, eller
- spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte kräver licens i Sverige.

lottolars 2018-12-15 12:49

Alltså så här har det ju varit i en evighet för pokerspelare..
Självklart kan du skita i att ta upp en vinstbong om du åker över till Australien och vinner 10k dollar på en match vilken sund människa lämnar in den infon till SKV :)
Men faktum kvarstår ju att är du bosatt i Sverige så skall du egentligen skatta för den vinsten här..
Om du verkligen gör det är upp till ditt eget samvete...

Bicepsbrother 2018-12-15 12:51

Hur förklarar ni svaret som står på senaste lawline länken jag skicka då?
https://lawline.se/answers/vad-inneb...nde-skattefria
Den är bara 3 månader gammal.
https://lawline.se/answers/spelsida-...rna-skattefria

Morgan007 2018-12-15 13:01

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 597029)
Hur förklarar ni svaret som står på senaste lawline länken jag skicka då?
https://lawline.se/answers/vad-inneb...nde-skattefria
Den är bara 3 månader gammal.

Det förklaras med titeln på tråden du startat: En ny spellag träder i kraft 1/1 2019. Läs mitt citat från Inkomstskattelagen ovan en gång till.

Citat:

3 § /Träder i kraft I:2019-01-01/ Vinster i lotterier och kombinationsspel samt vid vadhållning är skattefria om
- spelet tillhandahålls av någon som har licens enligt spellagen (2018:1138) och spelet kräver licens enligt samma lag,
- spelet tillhandahålls i Sverige och spelet inte kräver licens enligt spellagen, eller
- spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte kräver licens i Sverige.

Bicepsbrother 2018-12-15 13:32

Är det fortfarande klart att om man bor och studerar i ett annat land, dvs med bankkonto där, och visum att man fortfarande behöver betala svensk skatt?
Men tack för alla svar, och all tid ni la ner!

Bicepsbrother 2018-12-15 13:44

Och vart lämnar det folk som försörjer sig på sports betting? Vad som precis hände är att dom gjorde vad som redan är en svår sport nästan omöjlig nu, eftersom Pinnacle är det enda bolaget som inte limiterar vinnande spelare, förutom betfair exchange (men utbudet av matcher där är sådär)

Vad ska man säga...

lottolars 2018-12-15 13:54

Jag tror att de flesta som bara spelade på pinnacle innan kommer klara sig ganska så bra med utbudet som kommer erbjudas.
De spelare som spelar riktigt riktigt högt vet redan hur dom löser situationen så dom kommer också klara sig..

Juret 2018-12-15 15:50

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 597039)
Är det fortfarande klart att om man bor och studerar i ett annat land, dvs med bankkonto där, och visum att man fortfarande behöver betala svensk skatt?
Men tack för alla svar, och all tid ni la ner!

Om du inte har någon anknytning till Sverige längre (tex bostad, arbete, familj) så är du med största sannolikhet inte skattskyldig i Sverige. Beroende på vilket land det gäller så finns det dubbelbeskattningsavtal mellan Sverige och andra länder där det regleras var man ska betala skatt om man har anknytning till båda ländera. Du kan googla fram dessa.

Bicepsbrother 2018-12-16 15:28

3 § /Träder i kraft I:2019-01-01/ Vinster i lotterier och kombinationsspel samt vid vadhållning är skattefria om
- spelet tillhandahålls av någon som har licens enligt spellagen (2018:1138) och spelet kräver licens enligt samma lag,
- spelet tillhandahålls i Sverige och spelet inte kräver licens enligt spellagen, eller
- spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte kräver licens i Sverige.

Allt det där gäller ju bara om man är inskriven i Sverige väl. Är man utskriven från skatteverket och har bott utomlands och är inskriven där utan någon väsentlig anknytning till Sverige så gäller inte det väl?

donnie79 2018-12-16 16:57

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 597297)
3 § /Träder i kraft I:2019-01-01/ Vinster i lotterier och kombinationsspel samt vid vadhållning är skattefria om
- spelet tillhandahålls av någon som har licens enligt spellagen (2018:1138) och spelet kräver licens enligt samma lag,
- spelet tillhandahålls i Sverige och spelet inte kräver licens enligt spellagen, eller
- spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte kräver licens i Sverige.

Allt det där gäller ju bara om man är inskriven i Sverige väl. Är man utskriven från skatteverket och har bott utomlands och är inskriven där utan någon väsentlig anknytning till Sverige så gäller inte det väl?

Du ställer frågor om den kommande spellagen som blir helt irrelevant för dig om du inte är skriven i Sverige. Precis som alla andra svenska lagar..

Gå till Skatteverket (eller kontakta en skattejurist) och fråga hur du gör exakt för att skriva dig utomlands på rätt sätt. Det spelar ingen roll vad du sen ska jobba med. Varken svenska lagar eller svenska skatter kommer gälla för dig.

matchingbetisover 2018-12-19 17:14

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 597045)
Och vart lämnar det folk som försörjer sig på sports betting? Vad som precis hände är att dom gjorde vad som redan är en svår sport nästan omöjlig nu, eftersom Pinnacle är det enda bolaget som inte limiterar vinnande spelare, förutom betfair exchange (men utbudet av matcher där är sådär)

Vad ska man säga...

Den funderingen slog mig också. Och jag är inte riktigt nöjd med att "de som spelar högt vet hur de gör". För det är helt uppenbarligen ett problem för vinnande spelare att få in spel. Till och med vissa tipsare som tipsar just för att de inte får in degen på marknaden. Givetvis finns det vägar runt, finns vägar runt nästan det mesta, kollar bara i Malmö - där verkar det finnas vägar runt att man inte får spränga bostadshus, men kommer en vinnande spelare verkligen skapa små hemliga syndikat för att komma runt att deinte får in deg hos bolagen, njaaa.

Jag undrar också!

lottolars 2018-12-19 17:39

Alltså man kan ju inte kategorisera alla vinnande spelare i en kategori.
Bara för att man var vinnande och lyckes grinda ihop 10 000 - 20 000:- i månaden så flyttar man ju inte utomlands för att försörja sig på spel.
Den kategorien, framför allt folk som baserat sina spel på att utnyttja marknaden på utstick och bonusar, slår detta troligtvis hårt mot och de kommer aldrig att få så bra förutsättningar som det tidigare fanns.

Det jag menar är att om du spelar de högre fotbollsserierna i Europa och ligger på stakes mellan 1000 - 10 000:- så lär du fortsatt få in dina stakes.
Spelar du högre än så lär du lägga energin som behövs för att ta reda på hur du löser problemen.

Sedan är det ingen ide att gnälla utan man får helt enkelt anpassa sig efter rådande förutsättningar.
Vi som varit med ända sedan de gyllene åren vid 2005 och framåt inom pokern vet att förutsättningarna ändras konstant.
Jag själv har tyckt att bettingen har varit hur soft som helst senaste 5 åren ändå hör man gamla rävar som gnäller om att det är så dåliga tider och att allt var bättre förr.

Det är bara avvakta och se hur marknaden blir och sedan får man göra det bästa av situationen som uppstår.

matchingbetisover 2018-12-19 17:51

Mycket bra och insiktsfullt! Pokersvängen är något jag inte kan sluta peta på, att något så fint kunde bli så mycket skit. Ypperligt exempel på att tiden gör tillfället. Glad att jag inte är en av de där som satt och filosoferade kring om de skulle "satsa på pokern". ÅNGESTEN man måste känna till exempel 2019 - "VAR FAN ÄR STÅLARNA"... Nu tar ju Pokerstars till och med bort det pissiga bonussystemet som de hade, i vart fall för svenska spelare. Läste jag på 2+2.

Skulle jag varit legitimerat engagerat bra på sportsbetting skulle det väl fått bli en flytt, ganska roligt egentligen att man flyttar till ett annat land för att kunna komma åt en hemsida men ja ni fattar poängen! Nu vet jag knappt hur bollen är konstruerad i amerikans fotboll, fast att jag har bettat på skiten ett antal år - visar bara på vinsten med att matcha spelet, men det är ju oväsentligt hur dålig jag är.

Nya tider kommer med nya förtutsättningar. Det var för jävla bra sagt, det slår vi fast!

Nicksson 2018-12-19 17:58

Citat:

Ursprungligen postat av lottolars (Inlägg 597632)
Alltså man kan ju inte kategorisera alla vinnande spelare i en kategori.
Bara för att man var vinnande och lyckes grinda ihop 10 000 - 20 000:- i månaden så flyttar man ju inte utomlands för att försörja sig på spel.
Den kategorien, framför allt folk som baserat sina spel på att utnyttja marknaden på utstick och bonusar, slår detta troligtvis hårt mot och de kommer aldrig att få så bra förutsättningar som det tidigare fanns.

Det jag menar är att om du spelar de högre fotbollsserierna i Europa och ligger på stakes mellan 1000 - 10 000:- så lär du fortsatt få in dina stakes.
Spelar du högre än så lär du lägga energin som behövs för att ta reda på hur du löser problemen.

Sedan är det ingen ide att gnälla utan man får helt enkelt anpassa sig efter rådande förutsättningar.
Vi som varit med ända sedan de gyllene åren vid 2005 och framåt inom pokern vet att förutsättningarna ändras konstant.
Jag själv har tyckt att bettingen har varit hur soft som helst senaste 5 åren ändå hör man gamla rävar som gnäller om att det är så dåliga tider och att allt var bättre förr.

Det är bara avvakta och se hur marknaden blir och sedan får man göra det bästa av situationen som uppstår.

Anpassning är precis allt i den här branschen, helt riktigt. Hade själv enorma problem med Betfairs botar inplay på de mindre marknaderna. Dessa har gjort mig sällskap de senaste 7 åren men de rullar på iaf. När dem först dök upp trodde jag allt var över.

DonPablo 2018-12-19 23:29

Citat:

Ursprungligen postat av lottolars (Inlägg 597632)

Sedan är det ingen ide att gnälla utan man får helt enkelt anpassa sig efter rådande förutsättningar.
Vi som varit med ända sedan de gyllene åren vid 2005 och framåt inom pokern vet att förutsättningarna ändras konstant.
Jag själv har tyckt att bettingen har varit hur soft som helst senaste 5 åren ändå hör man gamla rävar som gnäller om att det är så dåliga tider och att allt var bättre förr.

Det är bara avvakta och se hur marknaden blir och sedan får man göra det bästa av situationen som uppstår.

Agree. I alla branscher förändras lagar och förutsättningar och man får anpassa sin verksamhet därefter.

R_j 2018-12-21 22:43

Nu när bolagen mpste ha licens kommer som fortfarande kunna limma vinnande spelare på samma sätt som tidigare?

Och hur blir det med vinster inom EU som man vann 2018 men tar ut 2019?

pepsimax 2018-12-21 23:58

Citat:

Ursprungligen postat av R_j (Inlägg 598024)
Nu när bolagen mpste ha licens kommer som fortfarande kunna limma vinnande spelare på samma sätt som tidigare?

Och hur blir det med vinster inom EU som man vann 2018 men tar ut 2019?

Kommer säkert vara samma limiterande, inte en chans det skulle vara hållbart för bolagen att inte kunna ha befogenhet att limitera, iaf vad jag tror..

Försök givetvis ta ut din deg innan 19, men om det inte är uttag på över 100k efter det behöver du nog inte vara jätteorolig ändå.

Men om jag förstår det rätt, man kommer fortfarande få spela på maltabolag men man blir skatteskyldig? Och staten kommer göra det mesta för att det inte ska gå att föra över pengar dit.

matchingbetisover 2018-12-22 00:22

Betfair säger ju att de ska betala ut från gamla kontot. Bör väl betyda att det inte spelar någon roll och så ska det väl vara. lagar ska inte gälla retroaktivt.

Limmet blir kvar i flaskan säger ni, ja då blir det ju inte direkt gynnsammare vatten för hajarna.

Nååågot säger mig att det kommer sticka upp nya bolag som anpassar sig efter lagen. Det finns trots allt gigantiska pengar i svenska farvatten. Om inte börsen kraschar här nu, torsken tenderar att bli aningen magrare i sådana tider. Det första slaget kommer vara om vad som inkluderas i "bonus". Om jag var ett bolag skulle jag nog varit lite fräck och hänvisat till det. Leovegas till exempel kör inte med bonus när de ger gratisspel.

Omsättningsfria spins är också ett alternativ. Men främst tror jag att "klickklick-kombinationer" kommer bli populärare. Meeen vi vet såklart precis ingenting förrän vi vet kring vad vi alla undrar.

nasdor 2018-12-27 16:24

Den sista punkten är intressant här.
Citat:

3 § /Träder i kraft I:2019-01-01/ Vinster i lotterier och kombinationsspel samt vid vadhållning är skattefria om
- spelet tillhandahålls av någon som har licens enligt spellagen (2018:1138) och spelet kräver licens enligt samma lag,
- spelet tillhandahålls i Sverige och spelet inte kräver licens enligt spellagen, eller
- spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte kräver licens i Sverige.
Vad kräver inte licens i Sverige? Skatteverket skriver (https://www4.skatteverket.se/rattsli...181119114022):
Citat:

Om spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte är riktat till den svenska spelmarknaden så krävs ingen licens i Sverige och vinsten är skattefri för spelaren enligt 8 kap. 3 § IL.
Vad betyder då riktat till den svenska spelmarknaden? (https://www.skatteverket.se/privat/s...ee2eb5465.html)
Citat:

Onlinespel via Internet anses tillhandahållet i Sverige om spelet riktar sig till den svenska spelmarknaden genom att webbplatsen till exempel har svensk text och erbjuder insättningar och uttag från spelkontot i svenska kronor.
Så om man spelar på Sportmarket som inte har svensk text och SEK (riktar sig inte mot svenska spelmarknaden) efter nyår så kanske det finns hopp...

Stooges 2018-12-27 20:36

Ramlade över ett doc. Det avslutas med "Anton Eriksson, jurstud termin 5 UU. Tillåtet att spridas utan mitt godkännande". Följande är då hans tolkning av spellagen.

Dokument över skattemässiga konsekvenser pga ny spellag

Skattskyldighet eller skattefrihet?

8:3 inkomstskattelagen (1999:1229)
Spelvinster förblir skattefria på bolag som har licens. Den tidigare skattefriheten för vinster från EU-etablerade bolag frångås. Det stadgas dock att skattefrihet råder för spel inom EU som inte kräver licens. Stadgandet rör dock bara spel som faller under 3:4 och 3:5 Spellagen (2018:1138), och är specialfall som inte rör en sportsbettare. Den nya beskattningen anses inte strida mot EU-rätten enligt regeringen (se 2017/18:220, En omreglerad spelmarknad, s 263–264). Det här är en bedömning som regeringen har gjort. Regeringen menar att regleringen är neutral, dvs att den inte diskriminerar företag från andra EU-länder, med argumentet att även europeiska bolag är fria att söka licens i Sverige. Det är troligt att regeringen skulle ha rätt i en prövning i svensk domstol, potentiellt vidare i EU-domstolen.
En konsekvens av att lagstiftningen skulle anses strida mot EU-rätten är att lagstiftningen inte får tillämpas, dvs att skatt inte får tas ut från den enskilda spelarens vinster. Att processa om frågan i svensk domstol, som kan hänskjuta frågan till EU:s domstol, är dock potentiellt dyrt, särskilt om man skulle förlora fallet.

42:25 inkomstskattelagen
De spelvinster som inte är skattefria enligt 8:3 IL ska beskattas i inkomstslaget kapital. Kapitalvinster beskattas med en skattesats på 30% enligt 65:7 IL.
Enligt 42:25 IL ska nettoinkomsterna hos samma spelanordnare under ett beskattningsår beskattas. Man kan alltså inte kvitta förluster mellan olika spelanordnare. Att det står “överskott” i 65:7 spelar ingen roll, eftersom 42:25 särreglerar just spelfallen.
Några exempel tjänar som exempel:

Exempel 1:
• Pinnacle (ej sökt licens) + 200k
• SBO (ej sökt licens) - 300k
Det sagda skulle medföra att skatt på 200k x 0.3 = 60k skulle utgå trots att årets nettoresultat är - 100k. För den enskilda spelaren blir årets resultat således de facto -160k.

Exempel 2:
• Pinnacle +200k
• SBO - 200k
Det sagda medför återigen en skatt på 60k, trots ett årligt plusminusresultat.

Exempel 3:
• Pinnacle + 300 k
• SBO - 200k
Skatt uppgår till 90k. Ett spelmässigt plusresultat på 100k äts i exemplet upp till 90 % av nämnda skatt. Den reella nettobeskattningen är i fallet 90% på dina spelvinster.

Tidigare lydelse av 42:25 IL hade inte stadgandet samma spelanordnare. Det hela fastslogs dock i praxis, innan den nya spelregleringen, i HFD 2015 ref 26. Praxis från Högsta Förvaltningsdomstolen gäller i princip som lag (kan bara frångås genom ny praxis eller ny lag), så ingen skillnad i sak för den enskilda spelaren har skett i och med den nya spelregleringen. Dock har den borttagna generella skattefriheten för spelvinster inom EU gjort nämnda regel/praxis mer relevant för svenska spelare. Rättsfallet har i sig påverkat utformningen av den nya 42:25 IL. Av intresse är att HFD inte argumenterade i sak för sin slutsats om att ingen kvittningsrätt ska föreligga mellan olika spelanordnare. Kammarrätten, dvs den tidigare instansen, påvisade det uppenbart skeva i att bedöma fallet så som HFD senare gjorde.

Motiv till 42:25 IL
Inte heller i propositionen, dvs regeringens skäl och stöd för sin lagstiftning, har det argumenterats för att kvittningsrätt mellan olika spelanordnare inte ska få föreligga. Som huvudregel för kapitalvinster, och som princip för all inkomstbeskattning, är att nettoöverskottet beskattas. Det nämnda kan härledas till den övergripande principen om att skatt ska betalas efter var och ens skatteförmåga. Kammarrätten i målet påpekar just detta, men varken HFD eller regeringen yppar ett ord om detta gigantiska undantag från övergripande och systematiska principer i svensk skatterätt (se, eller inte se, prop s 264 och 265).
I utredningen till förslaget (SOU 2017:30), vilket föranleder propositionen, har resonemang förts kring HFD 2015 ref 26. Exempel ges som påvisar det skeva i om varje spelinsats i sig skulle beskattas, dvs en bruttobeskattning, dock bara på ett bolag. “Vid en bruttobeskattning ska A betala skatt med 30 000 kronor, trots att spelandet totalt sett har gått med 100 000 kronor i förlust”. Exakt samma argument kan anföras kring det fall om varje spelanordnare ska ses separat. Inte heller i denna utredning förs något som helst resonemang kring varför varje spelanordnare bör bedömas var för sig. Istället anförs kort att “resultatet får inte kvittas mellan olika spelanordnare”. (SOU 2017:30 del II, s 236–237).

Det finns alltid en gräns för när skatt blir rent konfiskatorisk. En skatt på 99,99 % skulle inte vara i enlighet med egendomsskyddet i Regeringsformen 2:15 tex. En reell skatt som överstiger 100%, vilket inte sällan kommer uppkomma vid spel hos flera spelanordnare, är ytterst tveksamt gentemot det skydd för privat egendom som är grundlagsskyddat. Det är möjligtvis svårt att hävda att en väldigt avgränsad skattesituation är grundlagsvidrig, men i ljuset av det grundlagsstadgade egendomsskyddet är bestämmelsen orättfärdig.


När sker beskattning?

I propositionen framgår det att det inte spelar någon roll om pengarna tas ut eller ligger kvar i en sportsbok på internet; beskattning sker för beskattningsårets resultat oavsett uttag eller inte (se s 371 och huvudregeln i 41:8 IL). Beskattningsåret är ett vanligt kalenderår (1:13 IL).

För vinster som har uppkommit innan 2019, så är vinsterna skattefria om de var det enligt tidigare lagstiftning. Dvs outtagna vinster på tex Pinnacle ska inte beskattas bara för att de tas ut under 2019 (se s 276).

Vad gäller för spel på “brokers” i stil med Sportsmarket?

Dessa brokers har inte i sig sökt spellicens så vinsterna härifrån är alltså inte skattefria. Frågan är hur 42:25 IL ska bedömas angående rekvisitet samma spelanordnare för just spel lagda på exempelvis Sportsmarket? Om alla spel lagda på en broker räknas som spel på samma spelanordnare, så föreligger i realiteten en kvittningsrätt med följden att bara det sammanlagda överskottet på just Sportsmarket beskattas. Skulle dock varje enskilt bolag inom ramen för en broker ses som en spelanordnare, är fallet exakt som exemplen ovan med Pinnacle och SBO. Det finns ingen ledning alls i förarbetena till 42:25 IL hur fall med brokers ska behandlas. Det är alltså helt upp till Skatteverket, och domstolar vid potentiella överklaganden, att bedöma hur det ska tolkas.


Vad göra som svensk sportsbettare?

• Att processa i domstol om att svensk lag strider mot EU-rätt är obotligt naivt. Argument skulle kunna anföras att licenssystem indirekt försvårar fri rörlighet för tjänster, men utrymmet för att vinna ett sånt mål torde vara ytterst litet. Dumt!
• En rimligare väg att ta är att vänta med att processa i domstol efter att skatt har tagits ut, med stöd i att 42:25 inte är förenligt med övergripande principer för svensk skatterätt, och potentiellt grundlagsvidrigt. Utrymmet är dock rätt litet när lagtexten är så tydlig. Analogislut till den skattskyldiges fördel är dock möjligt. Svårt!
• Ett annat, förmodat bättre alternativ, är att begära förhandsbesked om 42:25 verkligen är förenlig med övergripande skattemässiga principer och svensk grundlag. Frågan avgörs då av Skatterättsnämnden och svar ges vanligtvis inom ca 3 månader till en avgift mellan 1k och 20k. Skatterättsnämnden torde dock inte våga frångå tydlig lag som är understödd med stöd i HFD-praxis. Skatterättsnämndens beslut kan överklagas. Svårt men billigt!
• Likt ovan kan även förhandsbesked begäras gällande om brokers ska ses som en eller flera spelanordnare. Nödvändigt och klargörande!


Sammanfattande råd

Till liten kostnad och ansträngning, och med följden att undanröja oklarheter, borde förhandsbesked begäras för hur brokers ska definieras som i förhållande till 42:25 IL. Att begära förhandsbesked kräver ingen rättslig hjälp mer än argument i detta dokument. Om Skatterättsnämnden vill inhämta ytterligare kompletteringar finns jag till hjälp. Om någon med risk för rättegångskostnader vill processa för att 42:25 IL i sig strider mot övergripande principer i svensk skatterätt och till och med svensk grundlag, så är det möjligt med rättslig hjälp i form av en mer beprövad jurist. Att skatt dock kommer tas ut för spelvinster på olicensierade bolag blir omöjligt att komma undan.

Juret 2018-12-30 01:55

Licenssystemet i sig är svårt att ifrågasätta, det strider inte mot EU-rätten, däremot är beskattningen diskriminerande. Om jag åker till ett annat EU-land och vinner pengar så blir jag beskattad om anordnaren inte har svensk licens.

nasdor 2018-12-30 10:55

Citat:

Ursprungligen postat av Juret (Inlägg 599547)
Licenssystemet i sig är svårt att ifrågasätta, det strider inte mot EU-rätten, däremot är beskattningen diskriminerande. Om jag åker till ett annat EU-land och vinner pengar så blir jag beskattad om anordnaren inte har svensk licens.

Läser man Skatteverkets uppdaterade exempel från sidan (förvisso kasino):
Citat:

Exempel: spel på kasino inom EES
Anna spelar på ett kasino i Frankrike. Vinst är skattefri, eftersom spelet tillhandahålls i en stat inom EES och inte i Sverige på ett sådant sätt att det fordras licens enligt spellagen. Om spelet istället tillhandahålls utanför EES, t.ex. i Las Vegas, är vinsten skattepliktig.
Citat:

Exempel 3
Karin spelar kasinospel online hos ett spelföretag som i första hand tillhandahålls i Tyskland. Spelet riktar sig alltså till den tyska spelmarknaden, men inte alls till den svenska spelmarknaden. Vinsten är skattefri eftersom spelet tillhandahålls i en stat inom EES och spelet inte kräver en licens i Sverige.
Den avgörande distinktionen om man blir skattskyldig eller inte verkar, om man ska tro exemplena, vara om spelanordaren riktar sig till svenskar. Möjligtvis ett kryphål?

Bicepsbrother 2018-12-30 17:57

Vad händer då om jag bettar på nitrogen sports med bitcoin? Måste jag då betala den 30 % spelvinst skatten OCH kapitalvinsten för försäljningen/ökningen av bitcoin? eller är det bara en utav dom? Och isåfall vilken? Två hela olika skatter och båda ligger på 30 %...

bollen32 2018-12-30 18:17

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 599667)
Vad händer då om jag bettar på nitrogen sports med bitcoin? Måste jag då betala den 30 % spelvinst skatten OCH kapitalvinsten för försäljningen/ökningen av bitcoin? eller är det bara en utav dom? Och isåfall vilken? Två hela olika skatter och båda ligger på 30 %...

Med min lekmannakunskap inom juridik bör det vara båda du ska betala, då det är två helt olika skatterättsliga områden.

Om ditt mål är att kunna fortsätta spela vidare på pinnacle är dina rimligaste alternativ enligt mig:
1. Bosätt dig utomlands (dvs att du måste vara skatteskyldig i annat land än Sverige)
2. Spela på ett konto tillhörande någon som är skatteskyldig i annat land än Sverige, överför pengar som vanligt mellan era bankkonton.
3. Fortsätt spela som vanligt (om det fortfarande är möjligt, vet inte vilka insatser i regleringen som kommer genomföras inom rimlig tid) och hoppas att SKV inte kommer på dig.

Alla andra alternativ jag kan komma på och dom du målar upp är orimliga ur kostnadsperspektiv om vi utgår från att det är sportsbetting du ska hålla på med. Ska du bonustradea kommer det finnas börser och annat så småningom att spela mot.

Bicepsbrother 2018-12-30 18:33

Citat:

Ursprungligen postat av bollen32 (Inlägg 599669)
Med min lekmannakunskap inom juridik bör det vara båda du ska betala, då det är två helt olika skatterättsliga områden.

Om ditt mål är att kunna fortsätta spela vidare på pinnacle är dina rimligaste alternativ enligt mig:
1. Bosätt dig utomlands (dvs att du måste vara skatteskyldig i annat land än Sverige)
2. Spela på ett konto tillhörande någon som är skatteskyldig i annat land än Sverige, överför pengar som vanligt mellan era bankkonton.
3. Fortsätt spela som vanligt (om det fortfarande är möjligt, vet inte vilka insatser i regleringen som kommer genomföras inom rimlig tid) och hoppas att SKV inte kommer på dig.

Alla andra alternativ jag kan komma på och dom du målar upp är orimliga ur kostnadsperspektiv om vi utgår från att det är sportsbetting du ska hålla på med. Ska du bonustradea kommer det finnas börser och annat så småningom att spela mot.

Ok.. tack! Om vi säger att jag väljer alternativ 3, vad jag har läst så verkar det inte vara olagligt att spela på pinnacle men 30% skatten ska betalas. Isåfall får man väl bara bita ihop och köra så. Right?
Efter vidare forskning så är detta ännu oklart om man fortfarande är lagligt att spela på en sida utan licens eller inte. Men skatten gäller.
"5. Kan man spela på ett casino utan licens? Vad är i så fall påföljden?
Detta vet vi inte riktigt ännu."
https://www.casinobonusar.nu/den-nya...lagen-2019/#a5

"VAD HÄNDER OM DU SPELAR PÅ ETT CASINO UTAN LICENS?"
Än så länge är detta oklart. Det har inte kommit några tillkännagivanden på vad som kommer att använda ifall man spelar på ett casino utan licens. Eller om det kommer gå att göra överhuvudtaget.
https://ourplays.com/den-nya-svenska-spellagen-2019

bollen32 2018-12-30 19:26

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 599670)
Ok.. tack! Om vi säger att jag väljer alternativ 3, vad jag har läst så verkar det inte vara olagligt att spela på pinnacle men 30% skatten ska betalas. Isåfall får man väl bara bita ihop och köra så. Right?
Efter vidare forskning så är detta ännu oklart om man fortfarande är lagligt att spela på en sida utan licens eller inte. Men skatten gäller.
"5. Kan man spela på ett casino utan licens? Vad är i så fall påföljden?
Detta vet vi inte riktigt ännu."
https://www.casinobonusar.nu/den-nya...lagen-2019/#a5

"VAD HÄNDER OM DU SPELAR PÅ ETT CASINO UTAN LICENS?"
Än så länge är detta oklart. Det har inte kommit några tillkännagivanden på vad som kommer att använda ifall man spelar på ett casino utan licens. Eller om det kommer gå att göra överhuvudtaget.
https://ourplays.com/den-nya-svenska-spellagen-2019

Ja, det mest troliga är att det är spelanordnaren som hamnar i knipa, inte spelaren. Kap 18 § 26 och 28 i spelutredningen är intressanta i sammanhanget. OM spelanordnaren tillåter spel från svenskar så kommer det troligtvis vara lugnt att spela på, förutom skatten då. Detta är ju inte ett försök att kriminalisera betting, utan snarare att fördela skattepengar till Sverige. Däremot kommer staten försöka göra det svårt för spelanordnarna att bedriva verksamhet mot svenska kunder om de inte har licens, såvitt jag förstår det.

anre24 2018-12-31 09:55

Om man får problem med uttag från en sida med licens. Är det lotteriinspektionen man ska vända sig till då eller?

ChrisWaddle 2018-12-31 11:05

Citat:

Ursprungligen postat av nasdor (Inlägg 599564)
Läser man Skatteverkets uppdaterade exempel från sidan (förvisso kasino):




Den avgörande distinktionen om man blir skattskyldig eller inte verkar, om man ska tro exemplena, vara om spelanordaren riktar sig till svenskar. Möjligtvis ett kryphål?

Distinktionen verkar vara den fysiska platsen var spelet läggs, sålänge det är inom EU. Om du t ex tar båten över till Danmark varje dag för att spela på DS så borde det vara skattefritt.

ChrisWaddle 2018-12-31 11:07

Citat:

Ursprungligen postat av anre24 (Inlägg 599747)
Om man får problem med uttag från en sida med licens. Är det lotteriinspektionen man ska vända sig till då eller?

Borde vara det, ja.

ChrisWaddle 2018-12-31 11:12

Citat:

Ursprungligen postat av Bicepsbrother (Inlägg 599667)
Vad händer då om jag bettar på nitrogen sports med bitcoin? Måste jag då betala den 30 % spelvinst skatten OCH kapitalvinsten för försäljningen/ökningen av bitcoin? eller är det bara en utav dom? Och isåfall vilken? Två hela olika skatter och båda ligger på 30 %...

Spelskatten är en form av skatt på inkomst av kapital, det är inte två helt olika skatter.

Säg att du dubblar dina bitcoins med hjälp av lyckade spel men bitcoinkursen går ned med 50%, då har du inte gjort någon vinst och betalar ingen skatt.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved