Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Speldagböcker (https://www.sharps.se/forums/speldagboecker/)
-   -   MickeLarsson - Statistik/värdebet ö/u - (Fotboll) (https://www.sharps.se/forums/speldagboecker/25585-mickelarsson-statistik-vaerdebet-oe-u-fotboll/)

Cc 2016-01-16 21:41

Citat:

Ursprungligen postat av jaroiten (Inlägg 474203)
Givetvis är träffprocent ett helt värdelöst mått, men det kan även vara rätt missvisande med snittodds om oddsen man spelar varierar mycket.

Varför missvisande? Man kan ju redovisa dels snittoddsen på lagda spel totalt och dels snittodds på vinnande spel. Det kan man dra ganska många slutsater av efter en större mängd spel...

Migge 2016-01-16 21:50

Citat:

Ursprungligen postat av Cc (Inlägg 474263)
Varför missvisande? Man kan ju redovisa dels snittoddsen på lagda spel totalt och dels snittodds på vinnande spel. Det kan man dra ganska många slutsater av efter en större mängd spel...

Om man vill ha snittoddsen endast på vinnande spel, hur gör man då om man har ett spreadsheet?

Cc 2016-01-16 22:31

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 474264)
Om man vill ha snittoddsen endast på vinnande spel, hur gör man då om man har ett spreadsheet?

Har inte kollat hur Sharps spreadsheet funkar, jag kör excel och det är inga probs att sortera fram dem...

jaroiten 2016-01-16 22:35

Citat:

Ursprungligen postat av Cc (Inlägg 474263)
Varför missvisande? Man kan ju redovisa dels snittoddsen på lagda spel totalt och dels snittodds på vinnande spel. Det kan man dra ganska många slutsater av efter en större mängd spel...

Okej, ja snittoddsen på vinnande spel är en annan sak, där håller jag med.

Lazlo 2016-01-16 22:42

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 474264)
Om man vill ha snittoddsen endast på vinnande spel, hur gör man då om man har ett spreadsheet?

Klicka på "Visa/Dölj filtrering"

Välj sen att filtrera på resultat.

Välj från typ 0.1 till (-) 999999 så får du alla vinnande spel.

Fler decimaler om du har vinster mindre än 0.1 och fler 9 om du har högre vinster än så.

MickeLarsson 2016-01-17 00:08

2016-01-16

Antal spel: 113
Vinster: 33
Förluster: 80
Träff: 29,2%
Medelodds total: 4,69
Medelodds vinst: 2,78
Netto: -21,32u

En tung dag, lyckades bara få in 33 spel. Självklart kommer det komma dippar som idag men jag hoppas fortfarande att denna modell ska ge avkastning över tid. Totalt +32,22u sedan start.

Nya tag idag med 49 spel hittills, har inte haft tid att gå igenom samtliga matcher så har fokuserat på de större ligorna.

Slurf 2016-01-17 20:05

Citat:

Ursprungligen postat av Cc (Inlägg 474136)
Jag är helt övertygad om att när du kollar efter 1000-2000 spel så är flatbet vinnare över "moving bet" vad gäller avkastning. Sen är "Träffprocent" helt oväsentligt om du inte redovisar snittoddset också...

Menar du att avkastningen blir större eftersom att du gissar att flatbet skulle medföra en högre genomsnittlig insats? ROIen med flatbetting bör alltid vara lägre för en spelare som är duktig på att värdera odds. Klart det beror ju också på vad man pysslar med för marknader, spelar man på NBA så är det ju så tunna värden att det inte spelar någon roll. I mitt fall vore det både vansinnigt och ofta direkt omöjligt (pga limiter) att köra flatbetting. Att spela lika mycket på ett spel som man vet är ett marginellt värde som man gör när man har ett av årets bästa spel är ju kvalificerat vansinne.

MickeLarsson 2016-01-17 23:33

2016-01-17

Antal spel: 50
Vinster: 13
Förluster: 37
Träff: 26%
Medelodds total: 6,02
Medelodds vinst: 2,13
Netto: -22,32u

Ännu en tung dag!

Nu har första veckan gått och tyvärr så hamnar veckan bara på +8,9u trots den extremt fina starten. En vecka och 268 spel är för lite för att dra några slutsatser men håller det i sig så är det på tok för dålig avkastning då jag har lagt ner ca 20 timmars arbete.

Det jag ska göra i veckan förutom att fortsätta följa planen är att se över hur resultatet hade blivit med "moving bet" på 1-5 u samt ta ut statistik på respektive liga och spel på 1H, 2H och FT.

32 spel för morgondagen, kan bli ett par till i England och Egypten.

Seebbo 2016-01-18 00:17

Du har inte funderat på att dra ner spelen per match?

MickeLarsson 2016-01-18 00:19

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo (Inlägg 474306)
Du har inte funderat på att dra ner spelen per match?

Nej, då faller hela min modell.

Cc 2016-01-18 21:37

Citat:

Ursprungligen postat av Slurf (Inlägg 474303)
Menar du att avkastningen blir större eftersom att du gissar att flatbet skulle medföra en högre genomsnittlig insats? ROIen med flatbetting bör alltid vara lägre för en spelare som är duktig på att värdera odds. Klart det beror ju också på vad man pysslar med för marknader, spelar man på NBA så är det ju så tunna värden att det inte spelar någon roll. I mitt fall vore det både vansinnigt och ofta direkt omöjligt (pga limiter) att köra flatbetting. Att spela lika mycket på ett spel som man vet är ett marginellt värde som man gör när man har ett av årets bästa spel är ju kvalificerat vansinne.

Det är bara det att jag lärt mig efter 20 år på båda sidor om boken att över 99% av alla som lägger ett sportspel inte har en susning om reell värdering. Det är en sak att "hitta ett bra spel" men att bedöma "mängden" värde i ett objekt en helt annan. Jag har fortfarande aldrig sett en spelbok med några 1000-tal spel i där viktning av insatser har gett bättre avkastning än progressiv flatbet. Däremot har jag sett många konka spelkassan med hjälp av Kelly-beräkningar och bristande disciplin.


Visst, kan du konsekvent spela hos vanliga nätbookies på udda sporter eller ligor så visst kan du få edge mot dem. Ända tills de limiterar dig. Idag är det inga större oddsskillnader mellan bookies på mainstream-marknader och alla som skriker MAXSPEL på ett objekt där hela marknaden är enig om oddsnivån (inkl Betfair) avslöjar bara sin okunnighet.

MickeLarsson 2016-01-18 23:04

2016-01-18

Antal spel: 34
Vinster: 18
Förluster: 16
Träff: 52,94%
Medelodds total: 3,57
Medelodds vinst: 2,75
Netto: +15,34u

Dåligt utbud av matcher imorgon. Just nu ligger det 9st i spreaden, ska göra en sista check nu så eventuellt kan det komma något till.

Lobo 2016-01-18 23:34

Citat:

Ursprungligen postat av Cc (Inlägg 474349)
Det är bara det att jag lärt mig efter 20 år på båda sidor om boken att över 99% av alla som lägger ett sportspel inte har en susning om reell värdering. Det är en sak att "hitta ett bra spel" men att bedöma "mängden" värde i ett objekt en helt annan. Jag har fortfarande aldrig sett en spelbok med några 1000-tal spel i där viktning av insatser har gett bättre avkastning än progressiv flatbet. Däremot har jag sett många konka spelkassan med hjälp av Kelly-beräkningar och bristande disciplin.

Absolut. Kommer ihåg någon rekare på allt om spel där man kunde följa dennes resultat. Spel efter spel så hade han alltid väntvärde på 110-115 %. Sen när man kollade hans resultat efter många spel så låg roi:n på c:a 105 %.

Det är dels en tidigare spel och resultat som ger en underlag för sin värdering. Skulle man följa Kellys formel så skulle man ju dels då sätta sina insatser efter hur det har gått. Kellys formel mår säkert bra av statiska spel med ett givet ev. Exempelvis att man skulle få 2,10 på att spela på rött på rouletten.

Även om jag inte gör någon värdering av värderingen så kan man uppskatta vad ungefär vad väntvärdet ligger på, dock inte med precision. Marginella spel får man ju beräkna lite noggrannare.

putte64 2016-01-19 05:48

Din modell säger att proffsen har fel.
Tro mig, det har de inte.
De har fel ibland, men över tid kommer de ha mer rätt än du har.
Du kan slå dem med kunskap, men inte med statistik.
Du förstår väl att ingen har bättre statistik än dem ?

PS: Alla Sveriges spelare borde göra ett studiebesök hos ett spelföretag.
Jag har sett hur mina polare hanterar alla bets online på sekundnivå, trots att vi är på Valla.
Du har inte bättre info än dem, GLÖM DET !!!

the_mirage 2016-01-19 10:33

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 474357)
Din modell säger att proffsen har fel.
Tro mig, det har de inte.
De har fel ibland, men över tid kommer de ha mer rätt än du har.
Du kan slå dem med kunskap, men inte med statistik.
Du förstår väl att ingen har bättre statistik än dem ?

PS: Alla Sveriges spelare borde göra ett studiebesök hos ett spelföretag.
Jag har sett hur mina polare hanterar alla bets online på sekundnivå, trots att vi är på Valla.
Du har inte bättre info än dem, GLÖM DET !!!

När det kommer till större ligor handlar det inte om vem som har bäst information utan snarare om vem som har bäst värderingsmodell.

MickeLarsson 2016-01-19 10:39

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 474357)
Din modell säger att proffsen har fel.
Tro mig, det har de inte.
De har fel ibland, men över tid kommer de ha mer rätt än du har.
Du kan slå dem med kunskap, men inte med statistik.
Du förstår väl att ingen har bättre statistik än dem ?

PS: Alla Sveriges spelare borde göra ett studiebesök hos ett spelföretag.
Jag har sett hur mina polare hanterar alla bets online på sekundnivå, trots att vi är på Valla.
Du har inte bättre info än dem, GLÖM DET !!!

Mycket möjligt att min modell inte fungerar men det är värt ett försök, anlendingen till att jag skapat denna dagbok är för att hålla disciplinen att fortsätta även om det är röda siffror några dagar. Jag vill uppnå ett par tusen spel innan jag drar några slutsatser alls.

Det jag blir lite fundersam över är hur du kan uttala dig om ovan utan att ha en aning om min bakgrund eller hur den modell jag tar fram värde på ser ut. Självklart är man alltid en underdog mot spelbolagen men att de ska ha tillgång till bättre statistik än vad svensson kan ta fram hänger jag inte alls med på.

A positive attitude may not solve all your problems, but it will annoy enough people to make it worth the effort :thumbup:

Lobo 2016-01-19 10:46

Skulle det inte vara vettigare att spela på "under"? Spelmassan spelar ju på att något ska ske och inte tvärtom. Detta har väl även bookmakerna tagit i beräkning? CC har även skrivit lite om detta.

jaroiten 2016-01-19 11:10

Det skulle vara mycket intressantare om du spelade till marknadsodds än alltid till Unibets odds. Jag kan nästan lova att det är omöjligt att slå Unibets marginal när du spelar sån här volym varje dag. Men om du spelade till marknadsodds och låg plus skulle det ju vara tillräckligt imponerande.

MickeLarsson 2016-01-19 11:45

Citat:

Ursprungligen postat av jaroiten (Inlägg 474377)
Det skulle vara mycket intressantare om du spelade till marknadsodds än alltid till Unibets odds. Jag kan nästan lova att det är omöjligt att slå Unibets marginal när du spelar sån här volym varje dag. Men om du spelade till marknadsodds och låg plus skulle det ju vara tillräckligt imponerande.

Anledningen till att jag inte gör det redan nu är helt enkelt för att jag har inte tiden, det tar X antal fler minuter per match att jämföra odds även om jag använder t.ex. oddsportalen och med tanke på den mängd spel jag lägger så blir det för mycke tid nu när jag inte vet om det ger någon långsiktig avkastning. Men visar det ett bra + efter första månaden (>2000 spel) så kommer jag köra på 10-15 bookies utöver UB.

MickeLarsson 2016-01-19 11:47

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo (Inlägg 474373)
Skulle det inte vara vettigare att spela på "under"? Spelmassan spelar ju på att något ska ske och inte tvärtom. Detta har väl även bookmakerna tagit i beräkning? CC har även skrivit lite om detta.

Du har en poäng där men jag har inte testat min modell på underspel, kanske får bli nästa projekt.

putte64 2016-01-19 13:16

Utstick med mer än bolagens kommission, jämfört med average, tror jag på.
Övriga statistiska spel tror jag inte på.
Men helt klart hoppas jag du vinner :p

MickeLarsson 2016-01-19 22:40

2016-01-19

Antal spel: 7
Vinster: 1
Förluster: 6
Träff: 14,29%
Medelodds total: 3,59
Medelodds vinst: 1,50
Netto: -5,5u

ExtremtRik 2016-01-20 13:22

Citat:

Ursprungligen postat av MickeLarsson (Inlägg 474371)
...
...

A positive attitude may not solve all your problems, but it will annoy enough people to make it worth the effort :thumbup:

Jo det är bra med positiv attityd, inte att förväxla med glädje i att bedra sig själv.


I all välmening, därmed inte sagt att din modell är onödig ens om den inte skulle klara av att slå Unibet", någon hint ger den förmodligen om den nu är objektiv, är där andra parametrar kanske den rent av fungerar :p

Med upprepningar på varje objekt till höga odds blir variansen stor även på säg 1600 (icke unika) "spel" men det är ju ingen här som inte begriper...

MickeLarsson 2016-01-22 10:32

2016-01-20

Antal spel: 11
Vinster: 1
Förluster: 10
Träff: 9,09%
Medelodds total: 5,82
Medelodds vinst: 3,35
Netto: -7,65u

2016-01-21
Inget spel

Just nu ligger det 21 spel för dagen men kommer fler om jag får tid över.

MickeLarsson 2016-01-22 23:31

2016-01-22

Antal spel: 54
Vinster: 21
Förluster: 34
Träff: 38,18%
Medelodds total: 4,29
Medelodds vinst: 4,36
Netto: +36,62u

Väldigt kraftiga svägningar vilket är väntat då jag spelar på enbart värde men över tid ska det ge avkastning har jag bestämt mig för :yes:.

Har varit igång i 11 dagar, totalt +47,8. Kommer köra januari ut med flatbet 1u. Från 1:a februari kommer jag köra 1-5 u beroende på värde.

Jag har inte hunnit göra några analyser för morgondagen men ska försöka frigöra lite tid imorgon förmiddag.

MickeLarsson 2016-01-23 23:58

2016-01-23

Antal spel: 80
Vinster: 27
Förluster: 53
Träff: 33,75%
Medelodds total: 6,11
Medelodds vinst: 3,29
Netto: +8,89u

Xavier 2016-01-24 17:28

En sak är säker. Du kommer aldrig kunna sälja det här till vanliga spelkunder :whistling:

MEL 2016-01-24 17:59

Ser bra ut - kul att du använder modellbaserad analys :)

Själv bygger jag enbart på matematiska modeller och lägger mellan 500-1000 vad i veckan. Jag spelar enbart på odds där jag har ett värde på >=7 %, enligt modellen. Jag håller mig enbart till flat-bet, det känns tryggast även om det inte ger en optimal tillväxt.

Vilket värde vill du ha för att du skall lägga ett vad?

Xavier 2016-01-24 18:02

Använder ni "robotar" eller gör ni allt "manuellt"?

MEL 2016-01-24 18:27

Citat:

Ursprungligen postat av Xavier (Inlägg 475084)
Använder ni "robotar" eller gör ni allt "manuellt"?

För tillfället är det enbart "robot" för min del.

Xavier 2016-01-24 18:51

förstår det ;)

MickeLarsson 2016-01-24 22:36

Citat:

Ursprungligen postat av Xavier (Inlägg 475079)
En sak är säker. Du kommer aldrig kunna sälja det här till vanliga spelkunder :whistling:

Jag börjar inse det ;)

MickeLarsson 2016-01-24 23:06

Citat:

Ursprungligen postat av MEL (Inlägg 475082)
Ser bra ut - kul att du använder modellbaserad analys :)

Själv bygger jag enbart på matematiska modeller och lägger mellan 500-1000 vad i veckan. Jag spelar enbart på odds där jag har ett värde på >=7 %, enligt modellen. Jag håller mig enbart till flat-bet, det känns tryggast även om det inte ger en optimal tillväxt.

Vilket värde vill du ha för att du skall lägga ett vad?

Ok, spelar du på ö/u eller någon annan marknad?

Jag spelar på allt som har ett värde på >10 %. Jag kommer kanske gå över på moving-bet max 5u från februari och starta en ny spread, men har inte bestämt mig riktigt ännu.

MickeLarsson 2016-01-24 23:22

2016-01-24

Antal spel: 49
Vinster: 14
Förluster: 35
Träff: 28,57%
Medelodds total: 5,69
Medelodds vinst: 2,53
Netto: -13,64u

Nu har jag varit igång i 2 veckor, totalt 504 spel och ett netto på +43,05. Jag är relativt nöjd med utfallet so far men det är för klent antal matcher för att dra några högre växlar ännu. Förhoppningsvis har jag en bit över 1000 matcher om ytterligare 2 veckor, ska bli spännande och så hur resultatet ser ut då.

MEL 2016-01-24 23:53

[QUOTE=MickeLarsson;475125]Ok, spelar du på ö/u eller någon annan marknad?

/QUOTE]

Jag fokuserar på resultat (och Asian-hcp)!

MickeLarsson 2016-01-25 23:15

2016-01-25

Antal spel: 28
Vinster: 12
Förluster: 16
Träff: 42,86%
Medelodds total: 4,85
Medelodds vinst: 3,95
Netto: +19,38u

MickeLarsson 2016-01-27 16:33

2016-01-26

Antal spel: 20
Vinster: 1
Förluster: 19
Träff: 5%
Medelodds total: 4,96
Medelodds vinst: 2,33
Netto: -17,67

MickeLarsson 2016-01-28 11:41

2016-01-27

Antal spel: 13
Vinster: 4
Förluster: 9
Träff: 30,77%
Medelodds total: 6,07
Medelodds vinst: 2,73
Netto: -2,09

Calatan 2016-01-28 20:34

Akta så ditt analysverktyg inte börjar brinna! :popcorn:

ExtremtRik 2016-01-29 08:11

Citat:

Ursprungligen postat av Calatan (Inlägg 475492)
Akta så ditt analysverktyg inte börjar brinna! :popcorn:

Hur tänker du nu?

188 spel mellan 0-2.5 med ROI 100.66
191 spel mellan 2.5-5 med ROI 93.66
140 spel mellan 5-10 med ROI 127.61
60 spel mellan 10-30 med ROI 136.67


Visst om de höga oddsen bär på det viset i längden är jag oxå synnerligen imponerad, men bara den lägsta oddskategorins resultat är ens nära att vara möjligt att värdera med hänsyn till varians.


med tanke på upprepningar på varje objekt skulle jag vilja se åtminstone 5k spel för att ens fundera...



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved