Kommit igång.

Klockan är halv ett på natten här i Colorado. Hemma hos er är den 08.30. Min arbetsnatt börjar om en timme ungefär. Då går jag in och kollar oddsen på de galoppbanor som har tävlingar idag i England och Irland. Jag letar efter hästar som kommer att sjunka i odds under förmiddagen och jag brukar hitta en eller två som jag backar med ett par tusen.

Sen är det dags att kolla förutsättningarna för övrigt spel och lägga upp planen för resten av natten, det brukar ta en timme eller så. Därefter är det ledigt i några timmar. Jag har hyrt en kontorslokal inne i Grand Junction. Är jag där hittar jag på något att förkovra mig med, samla statistik eller kolla youtube-klipp om trading. Men i natt sitter jag hemma och då kommer jag att krypa ner och sova några timmar. Mmmmmm...

Vid 06.30 på morgonen börjar första loppet från Huntingdon och då kommer jag att sitta redo framför datorn. Vid den tiden har solen gått upp och jag har lite mer energi. Efter sista loppet är det mitt på dan här. Dags att ta sig en bit mat - middag för mig och frukost för tjejen, för att sedan sova bort dagen och börja om cykeln nästa kväll.

Efter tre månader här med trading på heltid kommer jag att vara bra på det här. Jag har nu svarta siffror efter att ha haft gröna siffror de första månaderna.

Katjing!

Japp. Det var ett ointressant inlägg. Det finns alltid människor som inte tror på vad de nu väljer att inte tro på. Jag bryr mig inte. Jag håller på att utbilda mig till att bli en sportstrader och jag använder mig av tjänster som finns "där ute". Det funkar bra för mig.

Är det enbart Hästar du kommer sikta in dig på ??

Eftersom jag har hållit på med trav så länge i Sverige så känner jag mig mest hemma där och därför började jag med det. Något av det jag gillar med galoppen:

Det omsätts mycket pengar, ungefär 10 miljoner per race och det är ca 20-30 race om dagen.
Det är snabbt, ungefär ett race var 10:e minut.
Det mesta sker på dagtid 14.00-18.00 svensk tid, gör att jag kan ha ett normalt arbetsschema om jag jobbar heltid med detta.
Det är det svåraste spelet att bemästra, vilket gör att jag kan flytta över kunskaper i vissa delar till annan sport när/om jag vill.

Dessutom har jag hittat ett bra forum i England där de pratar om löpen i realtid, ger tips innan, utbildar under tiden, mm. Typ detta som jag just kopierade:

Andy Richmond [15:16]
Desperate stuff at Sedgefield - ground looks like a pudding......Strait Run just never went and turned that in as did Astrum on the run in.....

new messages
[15:16]
Horrible day John tbh.....

[15:17]
Could see Coole Charmer drifting a little in the next due to track position as Whitsundays is likely to go on with On The Road

På,vilket sätt menar du att det är det svåraste spelet att bemästra ??

Svårast är det för att du blir straffad hårt och snabbt samt att det kräver en enorm disciplin. Dock en lite naiv tråd, ungefär som att när jag tog min intensivkurs i maskinskrivning 1991 och trodde det skulle ge mig kunskaper i Windows��. Spelbolagens egna botar styr galoppen på betfair helt. Det som pratas om i den här tråden fungerade för 10 år sedan.

Jag citerar när jag säger så. Peter Webb, Caan Berry och de två som driver forumet i England, Matt Finnigan och Andy Richmond säger alla samma sak. Dessutom har jag pratat med några i forumet som säger samma sak, "lär du dig galoppen så kommer du att kunna använda det du lärt dig i de andra sporterna om du vill". Jag har inte prövat fotbollen eller cricketen själv ännu.

Så svaret på din fråga: jag vet inte!

Vi har alla tydligt förstått att det var helt andra tider när du höll på. Nu är det mer hårt arbete som gäller. Jag sitter ungefär sex dagar i veckan, 10-12 timmar om dagen och gör just nu inte mer än ungefär 15.000,- i månaden. Jag blir bättre dock.

Tyvärr så har dom flesta som säger det egen vinning i att sälja kurser. Verkligheten är att betfair tappar i likviditet för varje månad som går. Tittar jag bara 1 år tillbaka så är skillnaden skrämmande. Allt går inte att skylla på botar men dom dödar det mesta av värde som mot förmodan någon gång dyker upp. En mänsklig manuell trader har inte en chans när bolagens botar justerar ner eller upp priser på en häst eller ngt annat.

Jag kör fortfarande och talar bara av egen erfarenhet, sitter normalt bara 30h/vecka dock. Då går jag bara runt på att sitta länge med väldigt stora risker, tradingens tid är tyvärr förbi.

Nja.. jag håller inte riktigt med dig där faktiskt.. absolut att betfair var större guldgruva förr men att tradingens tid är förbi håller jag inte alls med om.. det finns fortfarande pengar att tjäna.. absolut är det lite mer jobb nu än förr då pengarna nästan kastades efter en men att den är slut näää

O nu talar jag inte om galoppen då jag sysslar väldigt lite med den..

Galoppen blåste bort i England idag så jag har gett upp dagen. Bara 250,- plus idag.

Jag ska in till Grand Junction nu men jag PM:ar dig lite senare.

Varför har du gjort det? Miljöombyte eller för att inte störa andras nattsömn? Räcker det inte med att marginalerna är små som de är? :p

När vi ändå pratar risiga marginaler så måste Betfairs Premium Charge nämnas. Tradar man hästar på det sättet som Peter Webb förespråkar och råkar få jämna gröna siffror några månader så kommer det som ett brev på posten. Här pratar vi om en extra "skatt" som dras veckovis utöver den vanliga kommissionen. Kommer att ligga mellan 17-19% per vecka med vinst.

Råkar man klå botarna ännu hårdare och drar in över 250k pund så drabbas man av det Betfair kallar Premium charge II, här pratar vi 40-60% i avgifter på vinsten varje vecka, det efter att kommission är dragen. Det är tyvärr det sistnämnda plus att betfair blir tillgängligt i färre och färre länder som har gjort det svårare.

Det här går ju att till viss del påverka själv om man handlar andra sporter där man kan balansera risker "live" mot bookies och på det sättet få veckor med förlust på Betfair och vinna hos bookies. Det här fungerar ju dessvärre inte på hästarna i någon vidare utsträckning.

För tillgång till internet. Det gick inte att få tillfälligt internet där jag bor och via de telefoner som vi skaffade har vi ganska låga mängder innan vi slår i taket.

Ok. Lite stiltje från min sida här på Sharps då det mesta snacket inte riktigt har relevans för mig.

Men, hur har det gått nu med dessa karriärer? Jag håller på att gå över till tennissäsongen nu när alla basketligor stänger ned. Enormt mycket matcher och siffror att hålla reda på...

Jag öppnade upp en Skype återigen, med det passande namnet "Svenska (wannabe) sportstraders". Om ni vill så kan ni ju ansluta till den om ni fortsatt är intresserade av att diskutera runt detta med att köpa/handla odds. Saknar ett vettigt svenskt forum för detta där det finns möjlighet att utbyta erfarenheter.

Så - @poppee, @nickson, @sskssk, @YiiPii - vi är ju några som håller på med detta så...jag ser fram emot att höra av er.

Länken: https://join.skype.com/jf3QKaY7nw7s

Vi nöter på med det mesta och plockar smulor och vänder stenar. Tyvärr är det ganska ont om stenar den här årstiden. Jag växlar oftast ner och jobbar väldigt lite under sommaren (prioriterar familj och fiske). Pengarna indraget mellan Sept-mars/april brukar räcka över sommaren för mig:innocent:
Tennisen går att köra men utan att vara bitter så är den ganska tråkig numer. Botar sitter och hackar fram sina ordrar på alla nivåer. Så var inte fallet så sent som för ett år sedan.Variansen blir rätt stor iaf för min del, följer normalt tjejernas tennis-tour slaviskt men slarvat enormt med det senaste tiden. Detta resulterade i att jag gick på några rejäla minor under slutet av april.
Tyvärr så är nog en likvid basketmarknad det ända jag kan säga att jag har ngn edge i för tillfället. Så för egen del så inväntar jag damernas EM i juni och herrarnas i sept. Utöver det så blir det mest fiske och träning här:clap:

Det var en ärlig reflektion och givande. Är det din slutsats efter att ha tagit in vanlig varians i ekvationen?

Btw Peter webb är en mycket äcklig människa. Min uppfattning, hans forum är ännu äckligare en bunte ryggdunkare som hugger direkt om man ställer en kritisk fråga.

Peter webb tjänar pengar på att 1. sälja hans program 2. att mindre erfarna prövar på lyckan.

Här är den bästa bloggen som finns där ute gällande trading på sport.

http://www.betfairprotrader.co.uk/20...s-trading.html

Skulle väl snarare kunna säga att för 10 år sedan så krävdes det ingen som helst begåvning. Du fick pengar mer eller mindre kastade på dig då folk tog priser runt 30-40 ticks under Bet365. Då pratar vi om odds under under 2ggr. Variansen var mao väldigt liten För 4-5 år sedan kom dom första botarna, störande men inte så mycket mer. Sen försvann land efter lands access till Betfair, (Frankrike, Spanien, Italien, Turkiet). Väldigt viktiga pengar för oss som opererade på dom europeiska marknaderna.

Botarna blev fler och fler och i dag så ser du inga marknader alls utan botars hoppande priser. Visst kan man fortfarande slå en del marknader på ren och skär kunskap men det kräver väldigt mycket.

Tradandet har blivit mycket mer tråkigt för väldigt lite oväntade grejer händer, eller snarare inga alls. Tidigare kunde det komma in en galen turk(obs mina fördomar) med 60k som vill backa Galatasaray till 1.32 när 365 har 1.57 tex. Dessa grejer händer inte längre, den galna turken har inte längre access till Betfair. Skulle han via VPN lyckas nästla sig in så fångas hans pengar in på nolltid av botar. Den manuella tradern har en ganska så begränsad möjlighet till framgång år 2017.

Dessa jävla botar alltså.

Samma in poker, nu spelade jag senast för något år sedan men då fanns där botar som grindade gladeligen, nyfiken som jag är kollade jag upp skiten, if you cant beat them.. Oj ja det finns väldigt många botar out there.
För inte så länge sedan slog datorn människan i headsup.

Generellt är ju AI i blickfånget för ett flertal entreprenörer/tänkare numera men som sagt kan man inte slå dem får man joina dem, bara gilla läget i guess. Internet var inte en fluga och tror inte datorerna är det heller.

Gillade aldrig trading när jag försökte och kom man några år för sent behöver man inte ta en runda till.

Har personligen inte testat nån kurs men jag håller med dig i sak. Att ta dessa kurser för att lära sig är, personlig åsikt, att kasta pengar i sjön. Det finns väl 5% som är vinnande på Betfair. Min personliga tanke är att majoriteten av dessa drar in så pass bra att de inte behöver ordna några kurser för andra utan de som anordnar dessa saker är de som inte själva kunde slå marknaderna...

Något som kommer att ge någorlunda framgång är att avsätta tid, sätta sig ned, nöta marknaderna och lära sig hur de fungerar. Vad som driver priser och hur priser förändras...saaamt inte vara lika lättiltad som undertecknad.

Sedan är det ju som Nicksson säger, det är svårt att bli matchad på skambud och likviditeten på en rad, för mig, intressanta marknader är i princip obefintlig.

Därmed inte sagt att det är omöjligt att plocka hem pengar. Men att förvänta sig att det bara är att skaffa ett konto, köpa och sälja lite och sedan dra in $$$$$$ är bara naivt. Inget kommer gratis här i livet, det är hårt arbete som gäller som med allt annat.

Håller med fullständigt vad gäller webb-baserade utbildningar, föreläsningar. Bortkastade pengar och tid. Det finns ingen där ute som kan lära dig slå en marknad 2017. Mycket bättre att lägga dom pengarna på att träffa en idrotts-psykolog som lär dig hantera motgångar ist. Att inte tappa huvudet när man handlar är i stort sett allt. Det kan inte Peter Webb eller någon annan bondfångare lära ut.


Ska man ha framgång i dag så handlar det mycket om att nischa sig och lära sig en sport helt. Tennisen är normalt den sport jag kan bäst, vet man hur spelare beter sig i olika situationer samt vilka som besitter den lilla egenheten att vika ner sig har man kommit en bit. Marknaderna på Betfair bjuder inte på något längre. Jag skulle snarare säga att värdena uppenbarar sig oftare hos Bet365, kanske mest på tennis. Då syftar jag inte på dom "stora matcherna", även basketen uppstår det en hel del galenskaper i.

Sen har handeln på Betfair blivit mer och mer säsongsbetonad. Det är helt klart lättare att göra pengar under delar av året då konkurrensen från andra idrotter är mindre. Det här är något som ändrats mycket i takt med att likviditeten gått ner. Tidigare så var det lika bra året runt, så är verkligen inte fallet längre.

Lite off-topic men hur fungerar botarna? Måste ändå sitta någon som styrbord övervakar?
Hur går det till live på galopp? Tycker det går väldigt fort där.

Ingen bot är den andra lik:cry:. Jag är ganska så säker på att Betfair har egna botar som dom dammsuger marknaderna med. Pinnacle har det med även om deras bara dyker upp vid pauser i spelet.

Sen finns det givetvis ett gäng privatpersoner/syndikat som använder sig av botar också.

Har varit med om en felprogrammerad bot vid ett tillfälle. På en total points-marknad i basket så stod den och hackade på helt fel sida, bara att fylla fickorna. Men i det stora hela är dom tyvärr kliniska.

Hur dom sköts överlåter jag till andra att svara på men jag tvivlar på att den typiska boten kräver någon minutiös övervakning.

Standard- boten på marknaderna jag opererar på är synkad med bolagens score-rapportering. Följer du en marknad så ser du alltid när poängen kommer innan scoren visar den (ordrarna försvinner).

Inom ett par år lär det mesta överallt styras av algos och botar. Teknikutvecklingen senaste tio åren är bara en liten liten försmak av vad som komma skall.

Läser just nu Flash Boys som handlar om HFT-firmornas handel på Wall Street. Där snackar vi botar och algos, rekommenderad läsning för alla.

Vill man vara lyckad med trading av valfritt slag blir man nog totalt överkörd om ett par år om man inte har tekniska kompanjoner vid sin sida.

Sen kommer AI och sedan är det bara samla burkar kvar för oss med hjärta

Botarna är egentligen inte det största problemet med Betfair. Visst har dom dödat en del marknader. Det som är oroande på sikt är den stora bristen på likviditet.

Det bottnar delvis i Betfairs Premium Charge-avgifter men kanske mest i att land efter land fattar beslut liknande det Sverige gjorde i "Spelutredningen". Senast i raden av länder att lämna Betfair är Polen.

Ja att de har mage att ha sådana avgifter som de har är ett riktigt misslyckat skämt.

Det roliga är att alla dessa gurus som lär ut trading för en small fee aldrig ens nämner svgifter. Vissa av dem är ju dock så smarta att de lierat sig med fienden. Peter aka scammer webb gick ju ihop med betfair där ett tag.

Man kan faktiskt lära sig att själv bota, som sagt kan man i te slå dem så joinar man dem. Den bloggen jag länkade tar upp just det att botting numera är ett krav för att vara en trader.
Sitta manuellt på en marknad medan boten maler igenom alla marknader är inte givande

Möjligen kan man samla sina egna burkar då, genom att inte släppa dem till robotarna, men tvivlar på att det finns burkar då. :sad:


Teknikutvecklingen, hårdvara o mjukvara sammantaget, är (lyssnade på en dokumentär om arbetsmarknaden) exponentiell och 2025 väntas en dator klara ungefär samma problemlösning som en människa, 2050 ska en dator ha alla människors kapacitet.

Är tveksam till att det sistnämnda dröjer såpass länge, för någonstans i en inte jätteavlägsen framtid sker ett quantum leap som jag inte ser att de räknat med i den liknelsen (?).

Sam harris och den supersnuskigt rika Elon Musk är ju väldigt intresserade av AI och det bör man vara om man vill se in i framtiden.

Vissa påstår att allt kommer bli jättebra, datorerna kommer sköta allt åt oss och vi kan luta oss tillbaks.
Det jag inte förstår om de förstår är att det precis som alltid kommer finnas rika människor som kommer ha än lite bättre redskap (nu datorer) då de har mer kapital, inte som att fördelningen kommer skifta och alla rika helt plötsligt ger upp sitt habegär.

Jag ser en än starkare förskjutning, färre människor i kassan och fler som bara sitter med kapital.

Samtidigt som vi ser en import av människor, enligt mig den viktigaste frågan av alla men detta är ju inte Flashback så ska vara tyst.

Vi kan inte luta oss tillbaka, det gäller att äga maskinerna (vet inte vilken politik som fungerar med de premisserna och ser heller inte skymten av någon sådan, förutom de förlöjligade idéerna om medborgarlön etc).

Trading kanske är lösningen, vad ska alla människor som inte behövs annars leka med?
Bara att ta skeden i vacker hand och operera in ett chip i skallen.


Tror för övrigt at Kim Jong un et al tillhandahåller den enda lösningen.

Jag är lite undrande över vad ni gör här om ni tycker trading är dött och begravet. Jag tänker inte på dig Nicksson, vad jag förstår håller du fortfarande på fast du är missnöjd med sakernas tillstånd. Men ExtremtRik och matchingbetisover, vad gör ni? Jag dissar er inte, bara undrande.

matchingbetisover, du har som tag: Riskera inte att vara en torsk. Var en vinnare. -Matched betting, vilket inte rimmar med ditt användarnamn. Är det vad du pysslar med?

Och ExtremtRik, är du här för att hänga med kompisar, eller använder du Sharps till något slags spel/trading?

Nyfiken.

Stämmer bra det, missnöjd är väl inte rätt ord för då hade jag försökt blåsa liv i min säljarkarriär igen ist. Bara lite frustrerad över att så mycket pengar har försvunnit från betfair. Man får anpassa sig även om det är surt att möjligheterna har försämrats så mycket som dom gjort.

Jag är oxå nyfiken.

På "kunskaps"aspekter i det hela. Alla typer av kunskap.

Söker inga kompisar här.


Då topic för tillfället verkade vara botar var min tanke att vi (?) teknikhatare får svårt, är förvisso själv programmeringskunnig och intresserad, då utvecklingen går i rasande fart och ökar.

Trading ja, ibland förstår jag vad marknaden går på ibland inte, när det senare sker blir jag ändå ofta glad, utan att veta om jag egentligen hade fog för det.

Kanske är det en guldgruva för den sportkunnige att marknaden älskar kvantitativ analys i sådan grad, vad vet jag, men igår gav jag utryck för min fasa inför botarnas intåg även utanför tradingsfären.

(Tycker inte politikerna tar det hela på allvar.)


Take care!

Detta är inte ett tradingforum, det är ett betting forum.

Btw misstänker du scalpar, många säger de tradar när de scalpar, vad nu scalping egentligen innebär

Underligt att uttrycka sig om något du inte verkar ha koll på.

Att trejda är, enligt min uppfattning, att du köper och säljer odds. Du kan ta långa eller korta (scalping) positioner. Likväl är det att trejda.

Jaha okej.

Betta är att försöka hitta värdeodds enligt mig.

på engelska forum skiljer de iaf på trading och sclaping

Hittar du värdeodds är det kanon, gör plånboken fet som fan, det gör man dock genom kunskap om sporten och matchen inte genom att försöka hitta samband i grafer, vill man spå i teblad gör man det på eget bevåg.
Men förstår att alla dessa gurus låter pålitliga med tanke på att folk fortfarande tror att börstraders är något annat än gamblers

För mig känns det som att du mest vill utrycka din, som jag uppfattar det, negativa åsikt om trading än att lära dig mer om det.

En snabb sökning på google ger ganska bra beskrivningar av trading:

- swing trading (långa positioner)
- scalping (korta positioner).

Att bara googla på scalping ger dig även det en hyfsad förklaring på Wikipedia.

Vem har någonsin sagt att de som köper/säljer odds inte söker efter värden? Din uppfattning om vad sportstrading egentligen går ut på är inte riktigt i linje med hur jag ser på sportstrading.

Jag startade diskussionsgruppen på Skype för de som är intresserade av att lära sig mer. Om du har funderingar så är du, och såklart alla andra, välkommen att ställa dina frågor och funderingar där.

Om inte annat så anser jag att samma sak gäller som i övriga delar av världen. Om en inte är nog påläst för att delta i en diskussion så bör en gå och ta reda på fakta. Annars sitter en ner, lyssnar och håller käften.