Seriöst V75-tillsammans lag eftersökes
 

Hej!

Vill gärna haka på ett seriöst bolag på v75-tillsammans gärna med lite högre insatser än det vanliga på 50-100kr/andel, lirar oftast på egen hand men får aldrig med skrällar som tex Mr Vox och Net :skamsen:

Är ni själva med eller om ni vet något så skriv gärna i tråden :)

Jag skulle lätt kunna vara med i en sån, om vi var bara 10st. 1000:- per andel. 2 Spikar, en favorit och en mittemellan från bra startspår och bra kusk. Sen kan man måla rätt friskt i dom andra loppen. Skulle kunna ge det 10 chanser om det är ett bra gäng.

Det går att göra väldigt bra Jokersystem på 12 kuponger, så att man kan lämna in dem med 3st V75 tillsammans bolag.

http://piclair.com/data/han42.jpg

Tjena!

Har ett bolag som är i behov av tillskott av bäde spelare och pengar, Jag har kört med 100kr/andel och 5 andelar per skalle går ju att ändra till 10!
Det är 12 medlemmar
nu men deltagandet är väl sådär det är vilket antagligen beror på att resultaten var rätt risiga men kassan har varit beränsad och det hänger väl ihop! Är det nån som är intresserad att va med även som spelläggare så kan ni mejla till [email protected] så skickar jag en inbjudan!

Om man kör Joker så är det väl bara V7 som gäller? Matematiskt ska man ju köra för även 6 och 5 rätt.

Är inte intresserad av att vara spelläggare för att det är jag redan på mitt jobb. Skulle säkert i slutändan göra motspel mot mina egna system. Det krävs mycket mod och erfarenhet för att bli en bra spelläggare.

Tror tyvärr många känner som jag angående större bolag och V75 Tillsammans. Man har inte lust att spela ett suboptimalt system pga begränsningarna när man investerar större summor.

Nej, varför det ?
Sidovinster är en stor fördel när man lirar reducerat

Intressant system, med det konceptet vi kör i vårt bolag så skulle det med 3 personer till som lägger 1000 kr var innebära att det där systemet skulle kunna lämnas in rakt av på EN lapp i bolaget.

Skulle 3 personer till komma in som lägger 1000 kr / omgång under en tid så innebär det att vi har 4-5 personer som lägger det och resterande har mindre antal andelar.

På en vinst på tex 300.000 kr så tar ju dom 5 personerna hem 30.000 / person samtidigt som resterande 25 personer i får 3000 kr / andel om det är 100 andelar vilket det lär bli totalt om 5 personer köper 10 stycken och resterande 25 köper i snitt 2 stycken.

Kassan blir på 10.000 kr.


Ett nytt bolag med 10-15 medlemmar och 1000 kr / person får ni ju en kassa som är från 10.000 upp till 15.000 kr men på en vinst som är 300.000 kr så får ni samma tillbaks om ni är 10 stycken som ni skulle få i vårt bolag då ni maxar andelarna.

På 15 personer x 1000 kr får ni självklart mer kraft i kassan men en vinst på 300.000 kr ger mindre tillbaks (20.000 kr).

Å andra sidan har man ett sånt slagkraftigt system är det ju rent självmord att inte heltäcka lopp, vilket är det man måste göra för att få med de "trebenta" som trots allt går & vinner ibland. Vi såg i helgen hur det gick i vårt bolag, streckar 13 av 15 hästar i sista loppet, man vet ju redan på förhand hur det kommer sluta. Det ex du lagt upp här är enligt mej inget bra system, personligen skulle jag definitivt banta ner ett lopp av de med 9 hästar till 3 hästar, då har du råd att heltäcka 3 lopp (såvida det är 12 startande)

Man bör heltäcka avdelning 5 i varje V75. Skrällen hamnar ofta i trioloppen, hur lätt det än ser ut.

Och jag som trodde man lirade reducerat bara för att man ska få V7. Lirar aldrig själv reducerat eller endast V7.

Personligen föredrar jag att köra iaf 2 heltäckta lopp och det är då 4.e och 5.e avdelningen som det ofta smäller i , iaf så har jag fått den uppfattningen.

Smäller det inte i dom så är det 6.e (då 6-12.e handare), dom gångerna det smäller rejält i 7.e så har det ofta varit ganska favoritbetonat fram till sista avdelningen.

1 x 1 x 3 x 12 x 15 x 6 x 5 gillar jag, eller iaf något liknande det.

1 x 1 x 3 x 3 x 12 x 12 x 12 fungerar ju också precis som du säger men då kanske man ist skulle föredra att ha 1 x 1 x 3 x 12 x 12 x 12 x 4 då streck på dom 4 mest spelade i sista täcker VÄLDIGT många omgångar där det är bra betalt på raden.

Överlever man då dom 3 första så VET man att man som bäst har 1 7.a , 38 stycken 6.or och 534 stycken 5.or (kan bli det dubbla om hästar stryks i någon av dom 3 heltäckta loppen och reserven vinner) och som sämst 4 stycken 6.or och 140 stycken 5.or :)



Nej mycket OT nu i någon annans tråd så PM.a ist om det är något mer :)

Varför inte
Har aldrig hävdat att det måste se ut så där, och inte heller att det ska se lika ut varje vecka
Tar för givet att folk ändrar så det passar dem och omgången
Det jag ville visa är att det går bra att köra joker på v75 tillsammans

V7 lirar man av ett fåtal olika anledningar.

1) På rader som riskerar att generera Jackpot på 1 och 2 fel ( 6+5 rätt ).

2) När det är Jackpot eftersom alla extrapengar ligger i 7-rättspotten.

3) Man är en storfräsare som vill glänsa men ändå inte avslöja hur stora system man spelat. ( Mha antal 6+5 går det att räkna ut systemstorleken även för system som överstiger 2000 kr ).

Just reducerade system och "Endast alla rätt" har ingen som helst koppling till varandra. Däremot använder man ofta ett reduceringsprogram för att genomföra 1) på ett hyfsat lätt sätt.

Om man nu inte är en storfräsare, kan man inte ha ett pytte litet V75 Tillsammans bolag som är ute efter stor utdelning? Tex tio stycken som spelar för några tior. Det kan också vara hur seriöst som helst tycker jag. Två favoriter sedan alltid nedifrån i strecklistan.

Alla får göra som de vill, men seriöst kommer det aldrig bli.
Snarare påminner det om lotto.

Hej när det handlar om stora system så kan jag köpa en stor del av systemet

Ett skrällbolag, varför skulle inte det kunna vara seriöst? Du blir ju inte fattigare på det men du kan bli jäkligt rik på det. Jag kan spela ensam ett sådant system, men nu var det V75 Tillsammans det gällde.

Därför att det upplägget har lika stor chans som ett lottosystem.

Rent teoretiskt så finns det inget som säger att det på
något sätt är bättre att spela ett stort system än ett litet. Snarare är det lättare att höja sitt EV desto mindre hästar man har med då man måste vara mer selektiv och tar bort mindre spelvärda hästar i större grad. Det man får tänka på är ju att variansen blir väldigt hög.

Typ oändligt hög om du ska sätta fem jätteskrällar för någon hundring och förlora varje gång det inte inträffar

1) 1,2,3,4,5,6,7,8,9
2) 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
3) 1,2,3,5,6
4) 5 Reckless
5) 6 Deli Deli
6) 1,2,3,4,5,6,7,8,9,11,12
7) 1,2,3

Så här skulle jag köra med 10.000kr

19.440st rader

Säg att man lyckas få 10% vinstchans i alla skrällopp, och 30% vinstchans i spikloppen.
Då är chansen att man sätter den raden 0,0000009%
Klart, lever man i 21367 år så sätter man den.
Inte så svårt :D
Snacka om varians :cheers:

Det är aldrig önskvärt att spela efter en mall. Därför blir det långt ifrån optimalt att göra på det sättet som i exemplet. Desto fler hästar med låg vinstchans man väljer att ha med desto större blir variansen. Absolut.
Men rent generellt så är det enklare att konstruera små system som har ett positivt väntevärde än stora. Dessutom så ger ju ofta 5 och 6 rätt bra utdelning procentuellt om man spelat för en låg summa vilket hjälper en del mot variansen.

Sen så kan man aldrig vinna mer än att man är ensam vinnare. Därför bör man inte ha med massa rader som har lägre chans att slå in än andra rader där man också blir ensam vinnare.

Det finns ju förstås en idealisk systemstorlek för alla spelformer och när det gäller V75 så ligger den nog på + 20000kr/vecka tror jag läste typ Jens som skrev om 3500kr och 21000 kr som brytpunkter. Storasystem är ju ett sätt att minska variansen förutom att det är nästan omöjligt att vinna 50000 kr på ett 200kr system även om det är många här som är grymt duktiga så bakar man ihop två års insatser a 200kr med en insats på 20000 kr att sedan svingarna blir brutalare är ju en annan sak!
När det gäller systemexemplet som postades så tycker jag att kravet på en c-häst är onödigt det tar ju bort lite skräprader men det sänker bara kostnaden med ca 350 kr vilket är drygt 5% och det är för lite och ett system i den storleken behöver även 7:or som ger lite mindre och som kommer att inträffa betydligt oftare för att dämpa variansen i väntan på fullträffen!

Idealiskt ur vilken synvinkel? Det högsta EV som du som spelare kan få är att spela en enkelrad med den mest spelvärda hästen i varje lopp.
För varje häst man lägger till så kommer man sänka sitt EV samtidigt som man ökar sin vinstchans. Med andra ord ger man bort en del av sitt förväntade värde för att motstå variansen.
Desto större system du gör desto närmre kommer du att komma brytpunkten för att ditt spel helt plötsligt inte är lönsamt.
Har svårt att kommentera det Jens skrivit i ämnet eftersom jag inte läst det.

Jens är dunderförvirrad
ingenting av det han yrar om spelar någon som helst roll för en travspelare

Det stämmer väl på vinnarspel och kanske på dd men tror nog inte det är aktuellt på V75. Det är klart att du har rätt såtillvida att du bara behöver få in 300 kr på 10 år för att va + och det kanske inte är helt omöjligt men det är väl inte därför man spelar V75!
När det gäller hur stort system som är idealiskt så varierar det ju förståss med hur omgången ser ut har man ett drag man tror hårtpå i ett lopp där man tycker favoriterna är dåliga kan det ju va ide att satsa mer. Medan det kanske är dumt om det är 3 favoriter som man har svårt se förlora!
Att jag sedan inte är i närheten att kunna satsa 20 papp och att det för egen del ifall det var möjligt garanterat vore en säker väg mot ruinen, man måste ju va lite duktig på att tippa också men det är det ju många här som är!

Behövs inga 20k system för att vara vinnande på V75/V86. Räcker med någon tusenlapp.

Du motsäger dig själv en smula. Rent teoretiskt är en väldigt hög varians inte bra. Detta motverkas t ex av att spela stora system. Ju större desto lägre varians. Det skulle då, enligt somliga teorier i alla fall, vara bättre att spela stora system än små.

För övrigt tror jag att man måste ta sig en titt på den aktuella omgången. Verkar risken stor för låg utdelning finns det väl ingen anledning att spela ett jättestort. Ser det ut att kunna bli hög utdelning? Om svaret är ja, så kanske det finns goda skäl att spela ett stort system, kanske rentav att "ju större-desto bättre" gäller i längden?

Med andra ord, om man nu vill EV-teoretisera, lika gärna som man spelvärdebestämmer enskilda hästar eller sjulingkombinationer, kan man väl spelvärdebestämma enskilda omgångar?

Höga utdelningar är mer överbetalda än låga utdelningar. OBS! Överbetalda, till skillnad från bättre betalda. Alltså när man jämför utdelningarna med de multiplicerade 7 vinnaroddsen.

Enligt min mening är det, rent teoretiskt i alla fall, en vettig strategi att spela riktigt stora system i omgångar man tror ska bli svåra. Förutsatt att man har någotsånär förmåga att bedöma vilka omgångar som ska bli svåra, förstås!

V75-Tillsammans har ju sina brister men betalningsfunktionen är utmärkt och möjliggör i alla fall att flera kan gå samman och spela större system. 12-kupongerssystem kan väl inte bli optimala, men de kan bli tillräckligt bra.

Det är väl klart att man som spelare/investerare vill ha en låg varians. Inte för att det teoretiskt skulle vara bättre utan snarare för att vi människor har begränsad tid och ekonomi vilket gör att vi inte har tid/råd att låta variansen jämna ut sig om den är alltför hög.Helst skulle man ju ha ingen varians alls. Vem skulle inte vilja vinna varje gång?

Alla system är uppbyggda på enkelrader. Vare sig du spelar 1 enkelrad eller 20 000 enkelrader i ett stort system så är variansen för varje enkelrad lika hög.
Skillnaden är att istället för att sprida dessa 20 000 enkelrader på 1st/vecka så spelar du alla på en omgång. Det är detta som jag menar med att det är enklare att spela små system än större. Istället för att behöva hitta en rad som är spelvärd så måste den som lämnar in ett 10 000krs system hitta 20 000 rader. Det är därför man använder sig av reduceringsprogram.
Risken för varje enskild rad ändras inte utan du investerar bara i flera likadana investeringar men som har olika EV. Exemplet är grovt förenklat men du förstår vad jag menar.

Sen säger jag inte att jag förespråkar att i praktiken bara spela små system då jag själv inte gör det. Skriver bara att det är fullt möjligt att göra det profitabelt.

Vare sig en omgång anses "lätt" eller "svår" innan så uppstår det enbart spelvärde där spelarkollektivets bedömning skiljer sig från hästarnas riktiga vinstchans. Allt spel med pengar går alltid tillbaka till detta enkla faktum.
Chans kontra odds.

Förlåt TS att jag har hamnat så OT i din tråd. Ska försöka att inte skriva mer i ämnet nu.

Ska också sluta ockupera denna tråd. Snart...:rolleyes:

Till Yoozoo: Jag har inget V75-Tillsammansbolag men funderar på att starta ett. En andel kommer då att bli ca 1500 kr, men ej spel varje vecka. Återkommer om det.

Jag vet att du har koll på grejerna, NicklasJ. Vi närmar oss det mycket komplicerade spelet V75 på olika sätt, har olika infallsvinklar helt enkelt. Ska försöka visa vad jag menar med att på förhand svåra omgångar i sig har ett högre EV och att det då är läge att skjuta skarpt. Möjligt att jag missbrukar begreppet men att EV-bestämma sjulingkombinationer är väl snudd på omöjligt i vilket fall som helst?:)

Jag har gjort antagandet att bästa måttet, på hur svår eller lätt en V75-omgång faktiskt varit, är de 7 multiplicerade vinnaroddsen. Sen har jag jämfört det med V75-utdelningen.

Nedan följer faktorvärden från de 168 senaste lördagsomgångarna, ordnade i utdelningsordning, där de lättaste omgångarna kommer först. På slutet finns en del skattade värden då ingen haft sju rätt. De är försiktigt värderade.

Faktorerna är Rensad V7/Rensad Sjuling, där...

...Rensad V7=sjurättsutdelningen x 7,69, för att rensa bort spelavdraget och korrigera för radpris och spel bara för alla rätt. Dessutom är jackpotpengar bortrensade.

Rensad sjuling=de sju multiplicerade vinnaroddsen / 0,2097152, för att rensa bort spelavdraget (0,8 upphöjt till 7).

Jag inser att de flesta tycker att detta är en jävla smörja, men det gör inte jag. Enjoy the Reading!:D.

Värdet 1 betyder att vinnarspelarna och V75-spelarna värderat den rätta kombinationen likadant. Värden under 1 betyder, med min tolkning, att raden är underbetald och värden över 1 att den är överbetald.

0,61 kan t ex betyda att raden borde gett 10 000 kr men ger bara 6 100. 1,80 kan betyda att raden borde gett 500 000 men ger 900 000.

0,45 0,45 0,45 0,29 0,39 0,87 0,37 0,22 0,36 0,28 1,01 0,14 1,00 0,33 0,69 0,44 0,75 0,41 0,66 0,36 0,36 0,32 0,68 0,70 0,40 0,52 0,54 0,78 1,36 0,79 0,49 1,41 1,16 0,73 0,93 0,75 0,30 0,90 0,89 0,72 0,66 0,64 0,59 0,84 0,74 0,64 0,51 0,68 0,36 1,38 0,18 1,41 0,84 1,16 1,20 0,63 0,88 0,90 0,58 0,54 0,69 3,10 3,76 1,38 0,58 1,00 0,83 0,59 0,67 0,90 0,85 0,42 3,07 0,69 0,29 0,14 1,11 0,82 0,82 0,97 0,58 0,72 2,22 1,88 2,10 1,12 0,64 2,18 2,82 0,71 1,30 0,33 0,96 3,83 1,64 2,04 2,06 2,17 5,16 0,52 1,32 0,70 0,70 1,92 0,38 2,11 6,94 1,23 3,34 1,23 0,54 0,70 1,63 0,59 1,84 2,25 3,31 2,89 1,29 0,51 1,15 3,64 0,87 0,57 3,22 0,81 1,54 1,54 1,79 1,79 3,74 1,80 2,20 2,86 3,13 2,31 1,62 1,44 1,93 1,89 6,35 4,72 1,65 6,93 1,20 4,80 2,73 6,25 1,31 3,44 2,10 1,87 7,16 2,04 9,98 2,36 1,95 2,91 0,94 1,60 1,30 5,61 5,63 2,27 16,87 1,22 12,55 4,29

Hyggligt tydligt mönster, eller hur? Observera att vid jackpot är värdena 1,5-2 ggr högre. Man kan självklart göra olika tolkningar av denna statistik. Min tolkning är att svåra omgångar har en "inbyggd" högre EV och att stora systemet är modellen att dra nytta av det.

Sista OT från mig med här.

Blandar du inte ihop äpplen och päron här?
Ett svårt UTFALL är väl inte samma sak som en på förhand svår OMGÅNG?

Att det lönar sig att spela svåra RADER är ju precis det som NicklasJ säger ( åtminstone i praktiken eftersom de mest underskattade hästarna ytterst sällan är favoriter. Däremot finns det inget värde i att spela svårare rader än vad som är tillräckligt för att ha en vettig chans att ta hela potten själv.

Att EV-bestämma 7-lingarna gör sig inte lätt med befintliga reduceringsprogram. Men visst går det. Det är inte mer komplicerat än att man sätter en i eget tycke korrekt sannolikhet på varje häst och jämför förväntad utdelning med den utdelning som den egensatta sannolikheten pekar på.

I snitt hamnar man nog skapligt rätt på det. Men i enskilda omgångar kan det skilja väldeliga mellan förväntad utdelning och det verkliga utfallet.

Instämmer helt med tredje stycket. Med tillägget att man ska spela STORA SYSTEM om...

...man lyckas blanda äpplen o päron på ett smakfullt sätt. D v s man bedömer att sannolikheten är stor för hög utdelning och är bedömningen korrekt visar mina siffror att man sannolikt blir överbetald om man sätter 7 rätt. Man behöver därför inte vara rädd för att också få med en del kombinationer som man "egentligen" inte tycker är spelvärda.

T ex kan man heltäcka 2-4 lopp för att det rätt ofta kommer en vinnare som man erfarenhetsmässigt bara får med genom att helgardera. Och man kan få råd att ta med favoriter med lågt spelvärde, som jävlas med att vinna ändå.

Bedömer man att sannolikheten är stor för låg utdelning, som jag gör till Jägersro i morgon, så lämnar man inte in något STORT SYSTEM.

Visst är det effektivare att spela med reduceringsprogram än med V75-Tillsammans. Om man lyckas få ihop en stor kassa.;)

raderad

https://i.imgur.com/dzZMD4P.png

Jag bara testar att posta en bild men på min dator blir bilden för stor. Det här är absolut inget allvarligt menat system. Omgången är för lätt på förhand. Jag har inte läst på och kommer inte att spela. En annan omgång skulle jag kanske spika en storfavorit och diskvalificera övriga favoriter som A-hästar. Så det blev ett exempel på hur stort system man kan få på Tillsammans för 100 000 rader.

Sorry, misslyckat test. Ska öppna ett "seriöst" V75-tillsammansbolag men lär ju lära mig att posta en bild av systemet först!

raderad

raderad