Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   ALLT OM TRAV! (här kan man snacka allmänt om allt) (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/20312-allt-om-trav-haer-kan-man-snacka-allmaent-om-allt/)

Altoc 2017-12-04 14:31

Citat:

Ursprungligen postat av mackpeter (Inlägg 552895)
Är det så, när man köper en andel i ett system på totomaterna. Att de kan sälja t.ex. 30 % av systemet.

Måste väl finnas en broms mot att lämna in ett system, som kostar 100' och själv köpa en hundradel för tusenlappen.

Ja, det finns en ”broms”. Om du t ex gör ett system för 500 kr o bjuder ut det i 5 andelar á 100 kr men inte får alla andelar sålda har du 3 val:
- köp fler andelar själv
- minska ner systemstorleken så att den kassa du fått in räcker
- strunta i att lämna in.

Återbetalning av det som är över i kassan fungerar som i Tillsammans.

Moonfala 2017-12-04 15:18

https://www.atg.se/nyheter/75992-nyh...apa-andelsspel

Hank Cracker 2017-12-04 15:19

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc (Inlägg 552901)
Ja, det finns en ”broms”. Om du t ex gör ett system för 500 kr o bjuder ut det i 5 andelar á 100 kr men inte får alla andelar sålda har du 3 val:
- köp fler andelar själv
- minska ner systemstorleken så att den kassa du fått in räcker
- strunta i att lämna in.

Återbetalning av det som är över i kassan fungerar som i Tillsammans.

Kan man se hur många andelar som är sålda?
Både som andelsskapare och andelsköpare måste det vara intressant.
Saknas det en andel för full insats t.ex. så vill man kanske som andelsskapare köpa en andel till för att det ska bli spel

hatten1 2017-12-04 17:39

Som alltid valde ATG inte att vara speloptimerande, för det går inte att lämna in filspel, vilket dödar hela iden för V4,v5,v64,v65,v75,v86 , i varje fall i min värld där man spelar för över 1000kr och mångdubbelt det i andelsform.

Frågade "kudden" om det, och tydligen inget ATG överhuvud taget funderar kring.
Naturligtvis ser jag möjligheter till varför det är så, men inga möjligheter till att omsättningen skulle minska genom att införa filspel , endast att närstående till ATGs anställda skulle tappa rejäla intäkter i sina "tillsammansbolag"
Men hästsporten skulle endast gynnas, och mig veterligen är ATG till för hästsportens bästa och inte ett fåtal giriga individer som skor sig på den?!

olle 2017-12-04 17:45

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1 (Inlägg 552913)
Som alltid valde ATG inte att vara speloptimerande, för det går inte att lämna in filspel, vilket dödar hela iden för V4,v5,v64,v65,v75,v86 , i varje fall i min värld där man spelar för över 1000kr och mångdubbelt det i andelsform.

Frågade "kudden" om det, och tydligen inget ATG överhuvud taget funderar kring.
Naturligtvis ser jag möjligheter till varför det är så, men inga möjligheter till att omsättningen skulle minska genom att införa filspel , endast att närstående till ATGs anställda skulle tappa rejäla intäkter i sina "tillsammansbolag"
Men hästsporten skulle endast gynnas, och mig veterligen är ATG till för hästsportens bästa och inte ett fåtal giriga individer som skor sig på den?!

Ja, tycker också det förstör hela idén med att spela andelsspel. Större system på spel med sex lopp eller mer utan reduceringsmöjligheter gör nog att den nya funktionen inte i första hand vänder sig till kunskapsspelarna. Jag kör nästan aldrig rent matematiska system ens på V5. Är på V4 möjligtvis där det händer ibland.

Migge 2017-12-04 18:07

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1 (Inlägg 552913)
Som alltid valde ATG inte att vara speloptimerande, för det går inte att lämna in filspel, vilket dödar hela iden för V4,v5,v64,v65,v75,v86 , i varje fall i min värld där man spelar för över 1000kr och mångdubbelt det i andelsform.

Frågade "kudden" om det, och tydligen inget ATG överhuvud taget funderar kring.
Naturligtvis ser jag möjligheter till varför det är så, men inga möjligheter till att omsättningen skulle minska genom att införa filspel , endast att närstående till ATGs anställda skulle tappa rejäla intäkter i sina "tillsammansbolag"
Men hästsporten skulle endast gynnas, och mig veterligen är ATG till för hästsportens bästa och inte ett fåtal giriga individer som skor sig på den?!

"kudden" kommenterar även att ATG inte vill göra Tillsammans "stökigare" med fler spelformer :holms:

Tror ATG att deras kunder är dumma i huvudet? På den alldeles utmärkta plattformen för bolagsspel (Tillsammans) klarar kunderna uppenbarligen bara av två spelformer MEN på atg.se kan tydligen kunderna klara av ett flertal vitt skilda spelformer och nu även andelsspel!?!

Någon som får ihop detta resonemanget ifrån ATG's sida??? :whistling:

Stekel 2017-12-04 18:22

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 552917)
"kudden" kommenterar även att ATG inte vill göra Tillsammans "stökigare" med fler spelformer :holms:

Tror ATG att deras kunder är dumma i huvudet? På den alldeles utmärkta plattformen för bolagsspel (Tillsammans) klarar kunderna uppenbarligen bara av två spelformer MEN på atg.se kan tydligen kunderna klara av ett flertal vitt skilda spelformer och nu även andelsspel!?!

Någon som får ihop detta resonemanget ifrån ATG's sida??? :whistling:

Ja det är ett resonemang man omöjligen kan köpa. Och samma med filspelet. Att vara konsekvent är a och o när man ska utbilda kunder i nyheter oavsett branch. Annars blir det otydligt och jävligt rörigt för folk. Och då skiter de i det.

Men GS75 och V64-specialtisdagsjackpott, Winter burst osv är bara några av de ytterligare exempel på saker de hittat på som bara rör till det och ökar kostnader utan att för den sakens skull öka intäkter. Top 7 har väl inte varit någon hit men jag köper tanken där i alla fall, det är en produkt som är någorlunda tydlig. Även om det är ig att de aldrig tänkte i mål (eller ens halvvägs) med begränsningarna av hur man kunde utforma kupongen.

Och förresten, ja kunderna är till stor del dumma i huvudet (om man nu med det menar dåligt pålästa) så de flesta kommer inte ens inse det motsägelsefulla i mycket av det här. Turligt nog för ATG som då inte behöver göra en pudel fullt ut.

Strappa71 2017-12-08 14:25

Citat:

Ursprungligen postat av SakanAA (Inlägg 552886)
Frågan är ju om alla andelar måste säljas? Den jobbigaste med andelsspel är ju annars att samla in/se till att alla sätter in pengar. Verkar ju helt fantastiskt om man kan lämna in sitt andelsspel där man själv bestämt hur många procent man är med på och slippa ta hänsyn till om ev deltagare betalar i tid eller inte...

Det kommer inte att hända då det skulle vara samma sak som att sänka "grundradpriset".

Om du vill ha 10% av ett system skulle du inte ha några som helst incitament att sälja övriga 90%. ( Förutom att du vill att någon du gillar ska vinna såklart då. )

Det här dyker upp då och då och är fortfarande ett dåligt förslag. Grundradpriset behöver HÖJAS på de flesta av ATGs spelformer. Inte sänkas.

Strappa71 2017-12-08 14:27

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 552917)
"kudden" kommenterar även att ATG inte vill göra Tillsammans "stökigare" med fler spelformer :holms:

Tror ATG att deras kunder är dumma i huvudet? På den alldeles utmärkta plattformen för bolagsspel (Tillsammans) klarar kunderna uppenbarligen bara av två spelformer MEN på atg.se kan tydligen kunderna klara av ett flertal vitt skilda spelformer och nu även andelsspel!?!

Någon som får ihop detta resonemanget ifrån ATG's sida??? :whistling:

Resonemanget stämmer bra med det mesta av ATGs tänk de senaste åren. Jag har myntat ett speciellt ord för fenomenet. "Förenklingsångest". I tid stämmer det ganska bra att man började med det strax efter att Skraplotten förklarade att spel på trav måste bli enklare.

hatten1 2017-12-08 15:23

Förenklingsångesten som blir speldecimerande och det har varit en röd tråd sedan Remy uttryckte sin aversion mot "räknenissar" precis innan Vd-bytet till Skarplöth.

Altoc 2017-12-09 16:59

Citat:

Ursprungligen postat av Hank Cracker (Inlägg 552906)
Kan man se hur många andelar som är sålda?
Både som andelsskapare och andelsköpare måste det vara intressant.
Saknas det en andel för full insats t.ex. så vill man kanske som andelsskapare köpa en andel till för att det ska bli spel

Ser att jag missat svara på detta. Ja, man ser hur många andelar som är sålda. Både som skapare o köpare.

olle 2017-12-09 22:17

Kul för dom som spelade V65 till Bollnäs lörd kväll. Not

Jackpot på både 6 och 5 rätt och atg betalade inte ut en enda krona i vinst till spelarna. Där fick atgs påkostade jackpotreklam visa andra sidan av myntet. Lira streckspel med miljonomsättning där spelbolaget inte betalar tillbaka en enda krona kan väl knappast vara sunt.

lou 2017-12-10 00:01

Ser att ni diskuterar hurvida man ska kunna spela andelsspel med reduceringsmöjligheter. Kommer det inte bli för lätt för de som lirar stora andelsspel? Förlorarna i detta fallet är ju smålirarna som aldrig kommer ha en chans på de stora summorna och utdelningen kommer ju sjunka enormt, vilket det redan har gjort med alla jävla andelsspel. Gillar att andelsspelarna är begränsade till matematiska system. Helst skulle det tas bort helt och hållet! Förstår inte tjusningen med andelsspel, fyfan va tråkigt, vill man inte vinna själv? Om man ska låta andra göra systemet förtjänar man inte att vinna ett skit. Finns ju ingen som helst känsla i att låta någon annan vinna åt en själv eller?

olle 2017-12-10 10:40

Citat:

Ursprungligen postat av lou (Inlägg 553563)
Ser att ni diskuterar hurvida man ska kunna spela andelsspel med reduceringsmöjligheter. Kommer det inte bli för lätt för de som lirar stora andelsspel? Förlorarna i detta fallet är ju smålirarna som aldrig kommer ha en chans på de stora summorna och utdelningen kommer ju sjunka enormt, vilket det redan har gjort med alla jävla andelsspel. Gillar att andelsspelarna är begränsade till matematiska system. Helst skulle det tas bort helt och hållet! Förstår inte tjusningen med andelsspel, fyfan va tråkigt, vill man inte vinna själv? Om man ska låta andra göra systemet förtjänar man inte att vinna ett skit. Finns ju ingen som helst känsla i att låta någon annan vinna åt en själv eller?

Problemet är väl när det gäller V75 och ännu mer V86 att de flesta spelare saknar spelkassor för att göra egna riktigt slagkraftiga system. Ska man ha realistisk chans att vara med och dela på pengarna vid en svår V86 omgång duger det inte med 500 kr system.

Sen blir det aldrig rättvist. Dom som har stora spelkassor har också större chans att vinna stora pengar. Dom som spelar reducerat har i längden större chans än dom som spelar matematiskt. Riktigt rättvist och man borde införa samma regler som på VM i V75. Då skulle alla V75 system som lämnades in vara på 192 rader. Eventuellt kunde man också begränsat det till max ett system per kund.

Riktigt orättvist är det väl när utländska spelsyndikat spelat med rabatt. Blir jackpotten riktigt stor nyårsafton lär det bli rejäl fart på dessa bolag i Tyskland, Finland mm. Då spelar Svensson med sin Harry Boy för 96 kr eller sitt lite större system mot stora syndikat i utlandet som en sådan omgång säkert kommer lämna in avancerade system som kostar hundratusentals kronor elle ännu mer. Ett sådant system har väldigt mycket större chans att ta hem miljonerna jämfört med Svenssons 192 raders Harry Boy .

Viroid 2017-12-10 11:01

Citat:

Ursprungligen postat av lou (Inlägg 553563)
Ser att ni diskuterar hurvida man ska kunna spela andelsspel med reduceringsmöjligheter. Kommer det inte bli för lätt för de som lirar stora andelsspel? Förlorarna i detta fallet är ju smålirarna som aldrig kommer ha en chans på de stora summorna och utdelningen kommer ju sjunka enormt, vilket det redan har gjort med alla jävla andelsspel. Gillar att andelsspelarna är begränsade till matematiska system. Helst skulle det tas bort helt och hållet! Förstår inte tjusningen med andelsspel, fyfan va tråkigt, vill man inte vinna själv? Om man ska låta andra göra systemet förtjänar man inte att vinna ett skit. Finns ju ingen som helst känsla i att låta någon annan vinna åt en själv eller?

När jag försökt att matematiskt uppskatta den optimala systemstorleken på V75 har jag hamnat i intervallet 10.000 - 40.000 rader. Mindre system än så vinner för sällan för att det skall gå att räkna på någon slags avkastning. Det går naturligtvis, men tidsperspektivet blir längre än V75:s historia. Större system än så blir snabbt för kostbara eftersom utdelningen blir för låg alldeles för ofta, och 40.000 rader är ingen garanti att sätta alla rätt.

Om man endast spelar jackpotomgångar kan man flytta intervallet uppåt en bra bit. Om man med någorlunda bra precision kan säga när det blir låg utdelning och endast spela då kan system med färre rader nå långsiktig framgång.

Det här är ingen hokus pokus, utan det har de flesta spelare redan räknat ut. ATG har rent av i många kampanjer genom åren berättat detta för spelarna när de talat sig varma för att spela i "bolag", tillsammans med andra.

Det är därför man köper andelar. Reducerade system vinner inte per definition mer pengar än matematiska. Däremot ger de en dimension till i spelandet. Ett moment som gör det lite roligare. Men visst kan det vara så att en person med bra kunskaper om hur man reducerar ett system har en del fördelar i vissa typer av omgångar. Främst vad gäller att kunna styra insatsernas storlek, välja bort icke spelvärda rader etc.

Att göra streckspel lite svårare är dock inte alls så knepigt. Fler lopp med voltstart är ett bra sätt, men inte det enda.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved