Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   V86 tankar... (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/21815-v86-tankar/)

Fulsprit 2014-10-08 21:59

Usch, inte ända fram i många lopp nu... Över 4000 bort på denna andraplats - båda de första var ju kanonbra och Örjan körde mästerligt, från denna urusla position. Charrua Forrlan, mycket fin - såg ut att vilja krypa ur skinnet, 750 kvar...

doob 2014-10-08 21:59

LYSSNA PÅ LÖVGREN FÖR FAAAAAN!!! NU FÅR DET FAAAAAN VA NOG!!! JAG HAR VARIT GALEN LÄNGE NOG!! NYBRINK DIN LUFFARE!! "LYSSNA PÅ DOM AKTIVA"!!? IDIOT! SOM SPELARE HAR HAN INGEN ÅSIKT!!!

mackpeter 2014-10-08 22:03

Citat:

Ursprungligen postat av alle (Inlägg 376258)
skönt att det inte va någon skada på jockes häst iaf.. han tog den ur fältet för den blev för stressad, skönT!

Lagom skönt för oss som spikat den.:no:

Ante30 2014-10-08 22:05

alla av vinnarna var inom topp 5 på strecken. Ändå ingen som fick 8 rätt. V86 är bästa spelet.

DIF 2014-10-08 22:09

Hela grejen är att puckot som trycker på knappen nu helt på egen hand skapade en jackpot och gjorde att många som annars kanske fått 8 eller 7 eller 6 rätt nu blev utan eller fick för lite. Det är helt befängt att att dom inte kan reglera med höga böter, avstängning i efterhand istället. Omstart kan dom ta långt tidigare innan alla tryckt av eller om det är olycka. Har under sommar, höst varit flera jävligt fula bedömningar, inte minst Eriks passgång som alla såg UTOM just han som dömer. Känns olustigt, den grejen kostade mig mycket pengar. Denna gången spelade det inte mig någon roll. Men för fan, säng av den domaren och ge honom höga böter.

doob 2014-10-08 22:10

Citat:

Ursprungligen postat av mackpeter (Inlägg 376266)
Lagom skönt för oss som spikat den.:no:

Lövgrens kritik står jag bakom och för till 200% men själv är han spelarnas värsta spöke! Skiter fullständigt i spelet! Borde bestraffas hårt för att bara tjura och köra ut! Kan vinna loppet ändå! Han är ett as och det har jag tyckt ända sedan han körde "preparé" i en elitloppsfinal med orden "det kommer fler lopp, den här ska tävla flera säsonger till".....:holms:

sirlarsson 2014-10-08 22:11

Sigh, hade du Charrua i sista så lider jag så sjukligt med dig.

mackpeter 2014-10-08 22:12

Citat:

Ursprungligen postat av Ante30 (Inlägg 376267)
alla av vinnarna var inom topp 5 på strecken. Ändå ingen som fick 8 rätt. V86 är bästa spelet.

5 streck i varje lopp blir väl 346 000 rader. Gånger 25 öre blir väl drygt 80 000 kr. Inte så många som råd med det.

Stekel 2014-10-08 22:12

Citat:

Ursprungligen postat av DIF (Inlägg 376268)
Hela grejen är att puckot som trycker på knappen nu helt på egen hand skapade en jackpot och gjorde att många som annars kanske fått 8 eller 7 eller 6 rätt nu blev utan eller fick för lite. Det är helt befängt att att dom inte kan reglera med höga böter, avstängning i efterhand istället. Omstart kan dom ta långt tidigare innan alla tryckt av eller om det är olycka. Har under sommar, höst varit flera jävligt fula bedömningar, inte minst Eriks passgång som alla såg UTOM just han som dömer. Känns olustigt, den grejen kostade mig mycket pengar. Denna gången spelade det inte mig någon roll. Men för fan, säng av den domaren och ge honom höga böter.

Du kan ju inte ge folk böter för att de gör ett misstag på jobbet (såvida det inte är olagligheter då)?

putte64 2014-10-08 22:14

100m innan start ska alla vara anslutna, och då friar eller fäller man.
Inte 100m efter start.

sigh 2014-10-08 22:14

Citat:

Ursprungligen postat av sirlarsson (Inlägg 376270)
Sigh, hade du Charrua i sista så lider jag så sjukligt med dig.

Nej, satt med spik på Örjan. Som tur är eller något..

alle 2014-10-08 22:15

Citat:

Ursprungligen postat av mackpeter (Inlägg 376266)
Lagom skönt för oss som spikat den.:no:

förstår verkligen er frustration! Galet beslut!
Men jag blev lite orolig att vi fick se en Nissan Broline incident ikv igen, men glädjer mig åt att så inte var fallet!

Mycket märkligt att det görs så många felbedömningar på jägers?

mackpeter 2014-10-08 22:16

Citat:

Ursprungligen postat av doob (Inlägg 376269)
Lövgrens kritik står jag bakom och för till 200% men själv är han spelarnas värsta spöke! Skiter fullständigt i spelet! Borde bestraffas hårt för att bara tjura och köra ut! Kan vinna loppet ändå! Han är ett as och det har jag tyckt ända sedan han körde "preparé" i en elitloppsfinal med orden "det kommer fler lopp, den här ska tävla flera säsonger till".....:holms:

Det hade varit justare mot spelarna av Lövgren att stryka hästen.

tomtom2 2014-10-08 22:17

Citat:

Ursprungligen postat av DIF (Inlägg 376268)
Hela grejen är att puckot som trycker på knappen nu helt på egen hand skapade en jackpot och gjorde att många som annars kanske fått 8 eller 7 eller 6 rätt nu blev utan eller fick för lite. Det är helt befängt att att dom inte kan reglera med höga böter, avstängning i efterhand istället. Omstart kan dom ta långt tidigare innan alla tryckt av eller om det är olycka. Har under sommar, höst varit flera jävligt fula bedömningar, inte minst Eriks passgång som alla såg UTOM just han som dömer. Känns olustigt, den grejen kostade mig mycket pengar. Denna gången spelade det inte mig någon roll. Men för fan, säng av den domaren och ge honom höga böter.

Men helt seriöst, varför kasta skit på funktionären, han följer ju bara gällande reglemente, " om inte hästarna med framspår är anslutna med 100 meter kvar till start ska starten avbrytas och det ska kallas till omstart". Det är ju reglementet som ska angripas i så fall.

DIF 2014-10-08 22:19

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel (Inlägg 376272)
Du kan ju inte ge folk böter för att de gör ett misstag på jobbet (såvida det inte är olagligheter då)?

Det var delvis med ironi, men han borde noga ställas till svars, man kanske bör se över spelflödet i det loppet. Sedan kan jag tycka att han borde stängas av en tid. Vi ska ha klart för oss att det är stora pengar som man leker med. Säger inte att det är något skumt, men det kan vara. Någon kan säkert tänka sig att trycka omstart för 5-siffrigt? Eller? Problemet blir när en laddar så enormt och trycker av rubbet, hans chans berövades därmed. Och till ingen vettig eller tydlig anledning.

doob 2014-10-08 22:20

Ställ dom till svars!

[email protected]

Stekel 2014-10-08 22:20

Citat:

Ursprungligen postat av tomtom2 (Inlägg 376277)
Men helt seriöst, varför kasta skit på funktionären, han följer ju bara gällande reglemente, " om inte hästarna med framspår är anslutna med 100 meter kvar till start ska starten avbrytas och det ska kallas till omstart". Det är ju reglementet som ska angripas i så fall.

Ja egentligen är ju det här en av de få domarna som gör rätt...börjar de blåsa enligt reglementet får vi inga sena avblåsningar för att folk tar varandras spår i sista sekunden. Vi skulle bli av med flygande starter också som blir ett allt större ofog!

olle 2014-10-08 22:20

Det är väl inte så solklart som det verkar här att domarna agerade fel. Står det inte i reglerna att det ska blåsas omstart om det är dålig anslutning bakom bilen ?
Blåser dom inte omstart för det så uppmuntrar det väl kuskarna till att försöka få flygande starter betydligt oftare än idag. Att komma till spets är ju så otroligt viktigt för vissa hästar och då kan man nog tänka sig att ta lite böter för dålig anslutning om det samtidigt gör att chanserna till spets ökar dramatiskt ?

Vad hade ni spelare sagt om den som inte var ansluten vunnit tack vare en flygande start ?

DIF 2014-10-08 22:21

Citat:

Ursprungligen postat av tomtom2 (Inlägg 376277)
Men helt seriöst, varför kasta skit på funktionären, han följer ju bara gällande reglemente, " om inte hästarna med framspår är anslutna med 100 meter kvar till start ska starten avbrytas och det ska kallas till omstart". Det är ju reglementet som ska angripas i så fall.

Om dom INTE är anslutna vid 100 kvar så tryck då, inte efter 100-150, ser du inte skillnaden? han blåste ju ur den.

mackpeter 2014-10-08 22:28

Citat:

Ursprungligen postat av tomtom2 (Inlägg 376277)
Men helt seriöst, varför kasta skit på funktionären, han följer ju bara gällande reglemente, " om inte hästarna med framspår är anslutna med 100 meter kvar till start ska starten avbrytas och det ska kallas till omstart". Det är ju reglementet som ska angripas i så fall.

Förstår du inte? Putte har ju förklarat. Då skall domaren blåsa av innan starten släpps och inte 100 m efter.
Vid avblåsningen hade ju Lövgren redan kommit till spets. Storfavoriten streckad på 62 % fick sitt lopp förstört. Domaren tog sig en alltför lång funderare över om en 23-årig amatör gjort korrekt eller felat 100 m FÖRE start.
Det är inte fel på reglementet. Felet är domarens beslut.

doob 2014-10-08 22:28

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 376281)
Det är väl inte så solklart som det verkar här att domarna agerade fel. Står det inte i reglerna att det ska blåsas omstart om det är dålig anslutning bakom bilen ?
Blåser dom inte omstart för det så uppmuntrar det väl kuskarna till att försöka få flygande starter betydligt oftare än idag. Att komma till spets är ju så otroligt viktigt för vissa hästar och då kan man nog tänka sig att ta lite böter för dålig anslutning om det samtidigt gör att chanserna till spets ökar dramatiskt ?

Vad hade ni spelare sagt om den som inte var ansluten vunnit tack vare en flygande start ?

Nu är du ute och cyklar!

sigh 2014-10-08 22:28

Citat:

Ursprungligen postat av tomtom2 (Inlägg 376277)
Men helt seriöst, varför kasta skit på funktionären, han följer ju bara gällande reglemente, " om inte hästarna med framspår är anslutna med 100 meter kvar till start ska starten avbrytas och det ska kallas till omstart". Det är ju reglementet som ska angripas i så fall.

Isf borde de ju blåst direkt och inte väntat till Lövgren fått lägga en speed. Den var alldeles för sen om hästen var dåligt ansluten 100m kvar..
Dessutom var det väl galopp som gjorde det och även herrarna på liven var rörande överens om att det inte borde blåsas när hästar hoppar bakom bilen vilket det inte heller görs.

doob 2014-10-08 22:33

Jägersros domare verkar bara vilja synas! Lite som fotbollsdomare Frisk på sin tid. Ibland bra och ibland dåligt. ALLTID kontroversiell och ALLTID i centrum!

Hoppas dom inte är korrupta vilket jag inte utesluter! För egen del tar jag det säkra för det osäkra! Inte en cent till lirar jag på den jävla skitbanan!

olle 2014-10-08 22:35

Citat:

Ursprungligen postat av doob (Inlägg 376285)
Nu är du ute och cyklar!

Jag sa inte att det var rätt. Jag sa att det inte är så självklart som det verkar här att det var fel att blåsa till omstart. Här låter det ju som om det hamnar på topp 3 bland de största domarskandalerna någonsin och det är nog lite överdrivet minst sagt.

Sen var Habito megafavorit och då det i alla tider varit de egna spelen som styrt åsikterna på travforumen när det gäller den här typen av händelser så är det garanterat en faktor att tänka på när man läser den här typen av slingor.

mackpeter 2014-10-08 22:47

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 376290)
Jag sa inte att det var rätt. Jag sa att det inte är så självklart som det verkar här att det var fel att blåsa till omstart. Här låter det ju som om det hamnar på topp 3 bland de största domarskandalerna någonsin och det är nog lite överdrivet minst sagt.

Sen var Habito megafavorit och då det i alla tider varit de egna spelen som styrt åsikterna på travforumen när det gäller den här typen av händelser så är det garanterat en faktor att tänka på när man läser den här typen av slingor.

Domarens beslut berörde ca 22 miljoner kronor. Tycker du det är konstigt, om vi som drabbas, reagerar?

olle 2014-10-08 22:54

Citat:

Ursprungligen postat av mackpeter (Inlägg 376293)
Domarens beslut berörde ca 22 miljoner kronor. Tycker du det är konstigt, om vi som drabbas, reagerar?

Självklart inte. Hoppas det leder till en seriös analys av reglerna. Det har dock många gånger ifrågasatts varför det inte blåst till omstart när hästar fått sk flygande starter så vad jag reagerade på var alla inläggen om att det var en domarskandal av stora mått. Det var kanske istället en situation där det varken var rätt eller fel att blåsa till omstart ? Hade exakt samma scenario inträffat på alla landets 33 banor så hade det nog inte blivit omstart på alla banorna men man hade nog heller inte släppt starten på alla de andra 32 banorna. Det är otroligt olyckligt att det inträffar i ett lopp där storfavoriten blir den som drabbas och dessutom i ett dd lopp på veckans näst största streckspel. Hade det varit i ett breddlopp en lördagkväll där alla hästarna var ungefär lika mycket spelade hade det knappast varit någon som reagerat.

doob 2014-10-08 23:05

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 376297)
Självklart inte. Hoppas det leder till en seriös analys av reglerna. Det har dock många gånger ifrågasatts varför det inte blåst till omstart när hästar fått sk flygande starter så vad jag reagerade på var alla inläggen om att det var en domarskandal av stora mått. Det var kanske istället en situation där det varken var rätt eller fel att blåsa till omstart ? Hade exakt samma scenario inträffat på alla landets 33 banor så hade det nog inte blivit omstart på alla banorna men man hade nog heller inte släppt starten på alla de andra 32 banorna. Det är otroligt olyckligt att det inträffar i ett lopp där storfavoriten blir den som drabbas och dessutom i ett dd lopp på veckans näst största streckspel. Hade det varit i ett breddlopp en lördagkväll där alla hästarna var ungefär lika mycket spelade hade det knappast varit någon som reagerat.

Lika stor skandal oavsett. Att det blir uppmärksammat pekar du ju redan på. Vad i sak är det du argumenterar för? Hästjäveln galopperar i starten så "fördel" i fotbollstermer hade varit att föredra men GENERALFELET är att idioterna blåser av FÖR SENT! Omsättningen (rikssspel, v86, v65, dd, v3, tvilling, trio, vinnare och plats. SAMTLIGA SPELFORMER DRABBAS) gör det än mer debatterat! VAD menar du mer än att bara vara motvals? Förstår dig inte?

Såklart mindre agg om färre ser än mindre drabbas av skiten! ? Du kan upprepat se mina upprörda inlägg om dylika händelser eller bara amatörism inom travet senaste året. Det finns i trådarna här! Ibland ensam om det en ynka v4a dagtid på orten! Lika jävla stor skandal men rätt ensam på barrikaderna då...

Fulsprit 2014-10-08 23:13

Nej, skit i att kuskar/hästar/ekipage är dåligt anslutna bakom bilen - det drabbar ju inte de som är med och rätt på det, OM de inte ändar med att den som felar/fuskar får en flygande start... Vem bryr sig om en kusk som inte är bra nog att kunna ansluta bakom en bilvinge? Något de gjort tusentals gånger förut - Dessa rensas bort snabbt av både spelarkåren och utav tränare och ägare som vill ha häst där...

En del kanske hävdar att de då är synd om spelarna, men en häst kan ju fela bort sig och det blir inte omstart, så vari ligger skillnaden. Det enda man måste kolla hårt är om någon får en flygande start, eller inte - resten är skit samma...

olle 2014-10-08 23:14

Citat:

Ursprungligen postat av doob (Inlägg 376299)
Lika stor skandal oavsett. Att det blir uppmärksammat pekar du ju redan på. Vad i sak är det du argumenterar för? Hästjäveln galopperar i starten så "fördel" i fotbollstermer hade varit att föredra men GENERALFELET är att idioterna blåser av FÖR SENT! Omsättningen (rikssspel, v86, v65, dd, v3, tvilling, trio, vinnare och plats. SAMTLIGA SPELFORMER DRABBAS) gör det än mer debatterat! VAD menar du mer än att bara vara motvals? Förstår dig inte?

Såklart mindre agg om färre ser än mindre drabbas av skiten! ?

Motvals ? Det var väl bara här på detta forum som det var helt klart inte bara att domarna gjorde fel utan även att det var en domarskandal av stora mått.

Molle som väl är en av de mest respekterade ansiktena i atg live/tv tyckte ju t ex att domarna gjorde helt rätt som blåste till omstart.

Tycker du överdriver när du kallar domarna idioter i detta fall.

mackpeter 2014-10-08 23:21

Det är inte bara frågan om domarens beslut, som påverkade oss spelares satsade 22 miljoner kronor.
Det gäller även Lövgrens agerande. I omstarten tar han upp Habito och lämnar banan promenerande. Han tänker på hästens bästa, säger han. Men vem f-n tänker på spelarnas bästa.? Vi som med 22 miljoner spelat Habito till storfavorit. Så tar Lövgren bara ut hästen ur fältet. Alla insatser på Habito var bortkastade.
Han hade ju kunnat stryka hästen, om han ansåg att den skulle fara illa av att starta. Visst - det hade blivit ett himla liv på både domare och andra. Men vi spelare hade respekterat detta mer än att inte tävla.

robust 2014-10-08 23:21

I AM A WINNER!

Registrerat spel

Datum: Onsdag 2014-10-08
Bana: Solvalla/Jägersro T
Spelform: Dagens Dubbel, omg. 560

Avd Ordinarie hästar
1 1, 5
2 5, 6

Vadet gäller startnummer

4 x 100,00 kr Totalt: 400,00 kr

Kvittonummer: 676A DA1F 622E 9541

Utbetalt: 3 113,00 kr

Stekel 2014-10-08 23:21

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit (Inlägg 376301)
Nej, skit i att kuskar/hästar/ekipage är dåligt anslutna bakom bilen - det drabbar ju inte de som är med och rätt på det, OM de inte ändar med att den som felar/fuskar får en flygande start... Vem bryr sig om en kusk som inte är bra nog att kunna ansluta bakom en bilvinge? Något de gjort tusentals gånger förut - Dessa rensas bort snabbt av både spelarkåren och utav tränare och ägare som vill ha häst där...

En del kanske hävdar att de då är synd om spelarna, men en häst kan ju fela bort sig och det blir inte omstart, så vari ligger skillnaden. Det enda man måste kolla hårt är om någon får en flygande start, eller inte - resten är skit samma...

Det ändrar loppförutsättningarna ganska radikalt om ekipage inte är anslutna, de längre ut i banan får bättre läge, hästar kan gå emellan osv. Så det är inte alls skit samma. På samma sätt som ni kastar misstankar så fort en domare gör ett misstag kan man göra detsamma mot kuskar som missar att ansluta i tid. Därför skulle inte bli bra alls om de skulle släppa allt fritt utom flygande.

doob 2014-10-08 23:26

SERIÖST!!!!!???

Du måste vara från Malmö Olle? Kan inte se något annat än att du är färgad....

Fulsprit 2014-10-08 23:32

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel (Inlägg 376305)
Det ändrar loppförutsättningarna ganska radikalt om ekipage inte är anslutna, de längre ut i banan får bättre läge, hästar kan gå emellan osv. Så det är inte alls skit samma. På samma sätt som ni kastar misstankar så fort en domare gör ett misstag kan man göra detsamma mot kuskar som missar att ansluta i tid. Därför skulle inte bli bra alls om de skulle släppa allt fritt utom flygande.


Ge dig nu - det skulle inte alls bli någon "High Chapparall" bara för att man inte blåser av vid för sen anslutning, bara skräckfantasier i ditt huvud...

Du menar att någon kusk skulle skita i att vara i tid upp till vingen för att ge en konkurrent eller mer troligt (i ditt sinne) en ur samma stall en fördel. Hur skall dessa kunna räkna ut detta på förhand?

-"Höörödu, Örjan? Skit i och kör upp till vingen i tid, så kommer jag snabbare ner ett hack i banan, från start."

-"Men, men Stefan (Hultman eller Melander - välj själva), hästägarna då?"

-"Skitsamma, jag äger hälften av kusarna i detta lopp så det är bara jag som blir drabbad - men nu har jag spelat på denne så nu lyder du, okey?!"

-"Jaja, men jag skall då ha dubbelt betalt!"

-"Okey, Örjan - det är det värt att jag får in en massa kosing och du samtidigt svärtar ner ditt namn för några få kronor, hehe...!"


Ja, så kanske det då skulle kunna låta på stallbacken innan loppen - vad vet jag, hehe...!

mackpeter 2014-10-08 23:34

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 376302)
Motvals ? Det var väl bara här på detta forum som det var helt klart inte bara att domarna gjorde fel utan även att det var en domarskandal av stora mått.

Molle som väl är en av de mest respekterade ansiktena i atg live/tv tyckte ju t ex att domarna gjorde helt rätt som blåste till omstart.

Tycker du överdriver när du kallar domarna idioter i detta fall.

Vaddå bara på detta forum?

Läs den senaste nyheten på atg.se kl 22.35. Där skriver Robin Johanssson, Kanal 75, "När sedan omgångens tyngste favorit Habito blev bortkollrad av en tvivelaktig omstart.....

Vad tror det det kommer att stå i referaten av V86 i massmedia imorgon?

Melander 2014-10-08 23:38

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 376302)
Motvals ? Det var väl bara här på detta forum som det var helt klart inte bara att domarna gjorde fel utan även att det var en domarskandal av stora mått.

Molle som väl är en av de mest respekterade ansiktena i atg live/tv tyckte ju t ex att domarna gjorde helt rätt som blåste till omstart.

Tycker du överdriver när du kallar domarna idioter i detta fall.

Förvånad Olle,Han kallar snart alla för idioter kuskar hästar domare ja gud vet allt.Huvva vilken människa det verkar vara!

Rickart 2014-10-08 23:40

Tjenatjena gänget! Var det någon som gjorde några stålars ikväll då? :)

Fulsprit 2014-10-08 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av Melander (Inlägg 376312)
Förvånad Olle,Han kallar snart alla för idioter kuskar hästar domare ja gud vet allt.Huvva vilken människa det verkar vara!

Åh, nu har Moder Theresa vaknat! Du måste vara den mest känslige hen som funnits på ett forum... Lek inte forumpolis, det finns andra som är satt till detta, inte du...

:innocent:

olle 2014-10-08 23:41

Citat:

Ursprungligen postat av doob (Inlägg 376308)
SERIÖST!!!!!???

Du måste vara från Malmö Olle? Kan inte se något annat än att du är färgad....

Ja i så fall färgad av det men knappast ändå. Jobbade till 8 i kväll och kollade travet först efter Zlatandokumentären på femman så är i alla fall inte färgad av några spel. Såg det loppet direkt dock och min första tanke var också varför i helsike dom blåste till omstart. Men när man sen såg repris och hörde vad regelverket säger så är jag inte så säker på att domarna gjorde fel. Tyvärr finns bara det giltiga loppet i lopparkivet så man kan inte kolla igen där för att bilda sig en om möjligt mer klar uppfattning.

doob 2014-10-08 23:51

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 376315)
Ja i så fall färgad av det men knappast ändå. Jobbade till 8 i kväll och kollade travet först efter Zlatandokumentären på femman så är i alla fall inte färgad av några spel. Såg det loppet direkt dock och min första tanke var också varför i helsike dom blåste till omstart. Men när man sen såg repris och hörde vad regelverket säger så är jag inte så säker på att domarna gjorde fel. Tyvärr finns bara det giltiga loppet i lopparkivet så man kan inte kolla igen där för att bilda sig en om möjligt mer klar uppfattning.

Blåsa av 100 efter start är alltså ok om man inte är ansluten???
Ditt enda argument håller inte ens??

Trams och finner inget annat i din argumentation än redan nämnt!

SKANDAL är det enda passande ordet! Punkt!



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved