|
Citat:
Det enda sättet är att stoppa alla rakebackdrivna utlandsombud. Det vill säga alla ombud utom Norge, Danmark, Finland och Frankrike. Övriga utlandsombud är uppbyggda av ett enda skäl och det finns ingen marknad alls för spel på svenskt trav på dessa ställen. Att ST/SG och majoriteten av hästägare gått på den bluffen är och förblir en gåta. |
Citat:
Filinlämning är väl ändå förutsättningen för dessa utländska " pengatvättande" bolagen att kunna göra dessa 100k+ system att gå med vinst i längden. Slutar atg med filinlämning så anatar jag att vi mister dessa trista kunder framöver. Eller har jag missförstått? |
Precis så är det.
Ingen i Tasmanien vet ett skit om svenskt trav. Citat:
|
Citat:
Dessutom skulle omsättningen rasa mer än du ens kan drömma om. Det är i upplägget av fördelningen av spelavdraget mellan ATG och partnern som roten till det onda sitter. Det är t o m så att borttagning av filinlämning skulle förvärra problemet! ATG tar ju emot systemen från respektive partner klumpvis. Det skulle innebära att det var business as usual för dem. Den helt ogenomtänkta idén skulle bara drabba inhemska spelare. Kort sagt: Du har missförstått ( eller inte uppfattat ) hur spel från ATGs utlandspartners går till och vad som är drivkraften till att spela via dessa spelbolag. |
Nej, förbjud allt spel utomnordiskt. Även filinlämning, max 10st kuponger. Tror det kan vara medicinen. Är man inte nöjd med en max reduceing på 75% med hjälp av 10 kuponger får man väl börja åka skridskor eller liknande.
|
Citat:
|
Citat:
Faktum är att det inte finns något spelteoretiskt stöd för att någon godtycklig gränssättning för antal system skulle göra systemspelande från rättvist till orättvist. Hela grejen med systembegränsningarna var att man ville dölja vad som pågick så att det inte direkt skulle gå att ifrågasätta mha de spelmått som finns tillgängliga. Det är helt enkelt inte där problemet sitter eller någonsin har suttit. En borttagning av de inhemska systembegränsningarna skulle garanterat öka omsättningen. |
Jag älskar livets sannolikheter. 0-100%, där emellan ligger säkerheten i rykten, påståenden, risker, möjligheter. En av människans många svagheter är vår oförmåga att göra korrekta bedömningar. Vi överskattar och underskattar, vi förenklar, vi älskar berättelser istället för fakta och, såklart, vi klarar inte av att förstå vad som är hönan och vad som är ägget.
Vi klarar helt enkelt inte av att bedöma livets sannolikheter. Ex så övervärderar nästan alla chansen att bli miljonär på V75 och underskattar risken att just de ska drabbas av en skilsmässa. Det är också väl känt att vi klarar rätt bra att förstå känslan som skulle uppstå om vi vann 20 miljoner eller om vi fick besked om obotlig cancer. Men vi överskattar det grövsta hur länge denna känsla skulle finnas kvar. Men jag tycker vi har bra ursäkter: världen är för komplex för att vi ska kunna förstå den, vi matas av nyheter om extrema och ovanliga saker så vi luras tro att de är vanligare än vad de är. Inom travets värld är experterna dessutom inga experter, de är historieberättande journalister. Så det är inte lätt att verkligen förstå travspelets hemligheter. En intressant fråga efter allt svamlande blir: vad är sannolikheten för följande påståenden? Ett spelsyndikat kontrollerar minst ett utländskt spelbolag (paribet), kanske ett par till. De lyckas skriva avtal med ATG under nuvarande ledning och i det avtalet står det att de får arrangera/delta i atg:s olika spelformer. ATG ser dem som en partner, en aktör som hjälper till att öka omsättningen och för detta arbete får de såklart betalt. Det de behöver göra är att betala tillbaka 4% av all omsättning till ATG. Men vårt kära ATG:s vänlighet och servicekänsla stannar inte här, de får dessutom 30 dagars fri kredit innan avstämning sker. ATG vet att det här bolaget inte har några kunder under uppbyggnadsfasen men tillåter spel från ett antal betaspelare så paribet kan testa sina system och rutiner. Nu visar det sig att dessa få betatestare omsätter stora summor, de spelar på i princip varje spelform dag efter dag. Och de är jävlar-i-mig duktiga också! Det visar sig att de drar hem 10-tals, kanske 100-tals miljoner i vinster. Jag glömde nämna att ATG delegerar allt ansvar kring att systembegränsningarna följs till paribet. ATG tycker de uppfyller sitt ansvar och de ser inga risker med ex pengatvätt eller liknande. Nej en enda stor fil med alla inlämnade rader är det enda som behöver lämnas över. Sett ur spelarna som kontrollerar paribet perspektiv innebär den här historien att de istället för de svenska ATG-spelarnas 35% spelavdrag får 4% avdrag. Eftersom de kontrollerar sig själva kan se såklart riskfritt strunta i systembegränsningarna och välja enkelrader helt fritt. Jag glömde visst säga att i ATG:s styrelse sitter representanter från svenska staten. Slut på påstående. ---------------------- Vågar någon ge sin offentliga sannolikhetsvärdering kring påståendets korrekthet? Är det 0% chans att det är så här det gått till? 100%? Världen är sällan så säker men hur stor är sannolikheten att vi har en situation som denna, samtidigt som väldigt få journalister granskar uppslaget? Är det kanske ren avundsjuka som får den tappre hatten helander att skrika om att vargen här? Spelare: ge mig oddsen! |
Omöjligt att göra, för det är inte ETT påstående.
Citat:
|
Citat:
När det kommer till filinlämning så spelar det ingen som helst roll om jag streckar 1x2x5x10x10x10x10=100.000 rader på en lapp, eller om jag väljer att lämna in 100.000 kuponger med sju spikar. Men ATG tycker att jag inte får göra enligt det senare. Det är här ATG håller på att tappa taget. De förstår inte att unga spelare med universitetsexamen med t.ex. statistik och matematik som ämnen, som har pluggat spelteoriböcker i en omfattning som vida överstiger vad ett vanligt bibliotek har och som har tillgång till nästan obegränsat med datakraft vill använda sina kunskaper. Att fylla i en kupong med en kulspetspenna, att behöva betala för statistiska utfall som inte är sannolika eller att känna sig begränsade är inget som de ser fram emot. 35% spelavdrag på streckspel och 20% på vinnarspel är väl inte heller något man vill spela emot på sikt. Men om man spelar vill man vara säker på att man spelar på samma villkor. Det är det som brister. Anitra Steen, hustru till Göran Persson och styrelseordförande för Svenska Spel konstaterade i veckan att "ATG har en åldrande kundkrets och har misslyckats med att hitta nya kunder". Jag tror hon är väldigt spot-on med det uttalandet. Gör man ett demografiskt diagram över Sveriges befolkning och ATG:s kunder för att jämföra kommer man bli rädd när man ser hur få unga som spelar på ATG. ATG och Triss-kunderna ligger rätt nära varandra. När såg du senast ungdomar skrapa Triss i TV-rutan? |
Verkar som många journalister och folk i positioner att påverka inte vil skriva nåt om detta för att inte skapa negativ publicitet för sitt hjärtebarn travet. Det dem inte fattar är att dem gör en mycket större björntjänst genom att inte hjälpa till att få fram sanningen och sortera bort dem ruttna äggen som sitter och skor sig själv istället för gynna travet.
|
Jag har postat det upplägg för utomnordiska avtal som Skarplöth presenterade för ett ett fåtal människor inom branschen förra året. När man läser de intentioner som beskrivits får man upp hoppet, som dessvärre släcks som en fullmåne när det skrivna jämförs med Paribet och ATGs ointresse att ge sina kunder lika villkor, se till att hästsporten tjänar maximalt med pengar och att staten erhåller sin skärv.
En jurist bör kunna hitta ett antal begångna brott mot såväl spelarna, hästsporten och inte minst staten i det upplägg som ATG serverar sina rejkbackdrivna samarbetspartners. Hade det varit i USA skulle en masstämning resultera omgående i nedstängning av dessa rejkbackdrivna partners, samt ge samtliga spelare en hygglig summa för att de blivit bedragna i 11 års tid. Dock skulle företaget gå omkull, vilket inte nödvändigtvis skulle vara negativt, för sporten skulle klara sig, och ur askan skulle ett frisk och innovativt företag uppstå. Glöm nu inte att uppmuntra Rickard Hansson, han gör ju så bra jobb i att avslöja detta. |
Citat:
|
Man behöver inte ens vara jurist för att förstå att paribet bryter mot avtalet.
Men de ansvariga skiter i det. Hög omsättning är det enda man bryr sig om. Vart vinsterna går skiter man i. Men en vacker dag kommer det skita sig, då de svenska kunderna fått nog ocj slutar lira. Risken finns dessutom att de som lackat ur aldrig kommer tillbaka, och att onga nya tillkommer pga myglet. Frågan är hur många som smörjs för att inte skrika högt ? Citat:
|
Har inte läst allt som skrivits i ämnet men förstår inte riktigt varningen av internationella partners. Hur ska dessa normalt var för sig kunna upptäcka att spelare hos dem totalt med spel hos andra internationella partners bryter systemgränser. De borde väl inte veta hur deras spelare agerat hos andra partners? ATG måste känna till att det är samma personer som står bakom spelen hos de olika bolagen och att det är dessa personer som står bakom bolagen. Annars verkar det orimligt att varna bolagen. Dessa borde normalt med vanliga kunder aldrig kunna kontrollera kundernas totala spelande om det sker via flera partners? Rörigt skrivit, eller tänker jag fel?? Alla på ATG har inte rent mjöl i påsen. Det är iallafall säkert.
Är så trött på allt rabattspelande och längtar efter att få möjlighet att börja spela streckspel igen. Som Strappa ständigt påpekar. Det är inte systembegränsningarna som är boven. Bort med rabatterna! |
Citat:
|
Citat:
Man kan tänka sig många olika upplägg för att komplicera "mönsterletningen" om man vill göra det besvärligt för sin motståndare. Nu verkar de ha hittat något uppenbart mönster helt enkelt. |
Det är löjligt och omöjligt.
Om jag har ett spelbolag vet jag inte vem aom spelat vad i ett annat spelbolag. ATG måste bevisa någon form av kartell för att förklara sig. Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Inte att han är en journalist. |
Citat:
|
Rickard Hansson har snokat fram att den avstängda gruppen partners hade en återbetalning på 108% av gjorda insatser under 2014.
Låt oss räkna lågt och säga att de hade 20 miljoner i vinster. Det skulle innebära att de omsatte ca 18.5 miljoner. Nettovinsten blir då 1.5 mille. Beroende på avtalens utformning är det möjligt att partnerbolagens spelavdrag ligger på mellan 15-30% av omsättningen. Dvs mellan 2.8 och 5.6 miljoner kr. Rabatterna är alltså MYCKET större än nettovinsten. Och DÄR har vi hela problematiken. Utan den "garantivinst" som är möjlig tack vare rabatten så skulle ingen satsa de miljontals kronor som krävs. Den verkliga omsättningen är nästan helt säkert mångdubbelt större eftersom de vinster vi ser är endast utgörs av högvinster. När det pågick som värst handlade det om 100-tals miljoner i omsättning per år och skrämmande totalbelopp genom åren. Och återigen. Att de mjölkar den svenska travspelsekonomin så hårt beror inte på hur de konstruerar systemen. Inte heller enbart för att de är skickliga travspelare. För det är de. Att det skulle handla enbart om statistiska utfall tror jag väldigt lite på. Cancersvulsten är fantasierna om att sprida spelet på svenskt trav över världen. Att det handlar om spelare och syndikat med starka kopplingar till Norden är jag helt övertygad om. Exakt varifrån pengarna kommer och hur smutsiga de eventuellt är såklart svårt att bedöma utan direkt insyn. |
KLOCKRENT, Strappa
|
Vi vet ju vad utomnordiska samarbetspartners omsätter 2013, ca 750 miljoner, så resten är enkel matematik. Skarplöth sa ju 120% på omsättningen under 2012
|
Den enda mönsterletning som krävs
är att följa vart pengarna tar vägen. ATG gömmer sig bakom spelarsekretess. Vilket inte håller vid en granskning om misstänkt pengatvätt, där ATG är forumet och tvättmaskinen. Jag vet att amerikanska myndigheter är delgivna, misstanke om ev oegentligheter och misstänkt penningtvätt. Och att de var mycket intresserade av den information som delgavs, och att de efterfrågat ytterligare information i ärendet. Deras högsta prioritet är att undersöka misstänkt penningtvätt, för att stoppa finansiering av kriminell aktivitet, typ terrorganisationer och att lagföra. Detta är vad jag förstått redan i rullning, så det kan bli så att herrar Skarplöth & Co. kommer att ha en del att förklara. Hur de under alla år lyckats undgå att se ett mönster, i att vinstmedel oroväckande ofta hamnade i samma hörn, dvs hos utländska partners med licens att agera spelombud åt ATG. Att påstå att man inte förstått, är som att tvingas erkänna att man är svårt dum i huvudet. Visar det sig att misstankarna stämmer, är att erkänna kollektiv dumhet, den enda vägen att slippa att lagföras och dömmas. Jag väntar med spänning på nästa kapitel i denna röra. Jajjan |
Det är otroligt att ATG har låtit det gå så här långt. Inte för att jag tror så mycket på penningtvätt och terrorfinansiering, men det är illa nog att det ens spekuleras om det.
ATG har lång väg att vandra innan man blir Nordens Ledande Spelbolag. Man antar att det görs konsekvensanalyser inför viktiga strategiska beslut. Skulle vara småintressant att ta del av dessa. |
Låt oss hoppas att du har rätt, det viktiga är att
misstanken är väckt, vilket tvingar fram en fullständig genomlysning, då behövs inga fler spekulationer. Och en genomlysning framtvingad eller inte kommer det att bli. Önskar att ATG förtod att skydda småspelarna vilka är 90% av spelarstocken och inte som nu, ett fåtal spelare lämnar in jätte reducerade system. En felprioritering som fått travsporten rejält på dekis, en ofattbar strategi, som man konstigt nog fortsätter att klamra sig fast vid. Personligen önskar jag inget hellre än att det i slutänden visar sig att alla rykten och misstankar var grundlösa, då det skulle var till minst skada för svensk travsport. Personligen tror jag inte på ett lyckligt slut på den här historien. |
Varje liten infobit ger mig en ökad insikt om att ATG inte förstår värdet i den kraft deras egna kunskapsspelare utgör.
När jag läser om att ATG säger att 108 % i avkastning inte är anmärkningsvärt för storspelare är det två saker som slår mig: 1) det anmärkningsvärda är väl att tre spelbolags totala resultat är i nivå med ATG:s bättre spelare? 2) ATG är alltså medvetna om att det är nästan uteslutande skicklighetsspelare de utländska aktörerna drar till sig. Så i praktiken är det ett medvetet extra påslag på spelavdraget för oss svenska ATG-spelare. Jag kan inte se det på annat sätt än att ATG idag medvetet lurar av sina småspelare pengar via harry boy. Hur många miljoner rader betalar harryspelare för där ATG vet att uutdelningen på 5 rätt kommer frysa inne? Räknar man med detta så behöver man inte vara matematisk statistiker som jag är för att förstå att harryspelare har ett genomsnittligt reellt spelavdrag på över 50%. Lägg sen till att de medvetet tar och säljer bort "spelvärde" som harry tvingas bidra med till dessa utländska aktörer. Men kortsiktigt ökar de sin egen omsättning, tror de åtminstone, och det är tydligen det som stat och ST gett som ägardirektiv. |
ATG stänger nu av German Tote efter 79 000 inlämnade system på V5an på Solvalla ikväll. Skönt att de börjar göra något iallafall!
http://www.mynewsdesk.com/se/atg/pre...n-tote-1119428 |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Tillsvidare...
Så efter ett fy skäms och tänkte inte på det i retur https://ilsemarie.files.wordpress.co...lorrydalle.jpg är man nog tillbaka i sadeln. |
Endast ett Bondeoffer, GermanTote spelar inte för att vinna 2400kr på insats av 84 000. Uppenbart att agendan är en annan en vad som synes.
Frånsett detta så förstår jag inte hur PARIBET kan finnas kvar som samarbetspartner, om än eventuellt fortfarande avstängt? FÖRINTA PARIBET ÄR NÖDVÄNDIGT, samt därefter samtliga utomnordiska samarbetspartners förutom Frankrike! Hästsporten får inte en krona av omsättningen, STATEN förlorar 100tals miljoner i skatt, Hästsporten får ofantligt med badwill, Spelsäkerheten är obefintlig, risken för pengatvätt oerhört graverande. STÄNG SKITEN NU ! |
Ska vi gissa att ATG snart kommer att stoltsera över, "hur dom fått bukt med problemen"...
|
Citat:
Uppenbarligen har någon lämnat in betydligt större antal system än stipulerade maxgränsen på 500. Därav avstängningen. Men de totalt inlämnade 79 000 systemen till insatsen 84 000 kronor var ju skräp. Tre gick in och gav 2 483 kronor. Hade spelet godkänts skulle V5 vinnarna idag fått ca 850 kronor istället för 724 kronor. Vad ni missar är den stora poängen. Vissa utlandsspelare har ett lägre totoavdrag om kanske 30 % jämfört med oss, som spelar i Sverige. Där ligger den stora orättvisan. |
Citat:
Det mesta har sagts men att man inte tar ordentligt betalt för tokerierna får en ju att tro att ledningen är avlönad av ATGs konkurrenter... |
Aja baja
Stäng av German Tote för gott och skriv ett nytt avtal med det nya
bolaget German Polett. Mvh Ulf-Eddie |
Citat:
|
Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved