Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   Filinlämning ATG Tillsammans (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/23707-filinlaemning-atg-tillsammans/)

Viroid 2015-04-20 16:30

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 424366)
Jodå, visst har du rätt. men de är skillnad på rank och rank, också skillnad på reducering och reducering. Det jag har hakat upp mig på är att ranka alla hästar i ett 12 hästarslopp, från första till sista häst som en del gör. Finns ingen logik i detta annat än subjektivt tyckande. Du ser ju själv i inläggen att "man" spikar 5-10%-are och i parti och minut

När jag "jobbade med" detta på 80-talet kom jag fram till att det räckte gott och väl med tre grupper ( VGO ), där V var A häst, G var garderingar dvs B hästar) och O (C hästar dvs outsiders)

Jag komponerade ett system med V (1 häst) G (3 hästar) O (5 hästar) i 3 lopp (Det var V65 på den tiden) och V och G i tre lopp. Marknadsförde detta och sålde det med god förtjänst. Nästa sugen på att damma av det efter 20-25 år och se om det är lika bra nuförtiden.

Du har helt rätt. Dagens dataprogram skapar ju gärna en rank utifrån en del faktorer där t.ex den som sprungit in mest pengar per start, t.ex. 12.150kr får värdessiffran 1. Den med näst mest pengar per start, t.ex. 12.100kr får värdessiffran 2, och den på tredje plats som t.ex sprungit in 7.600kr får värdessiffran 3. Programmen lägger sedan ihop ett antal liknande faktorer, som man kan vikta, och ut kommer en rank.

Den har nackdelen av att den ofta saknaden hel del faktorernas vill ha med, och den är net alls proportionerlig utifrån de faktiska prestationerna, utan räknar endast ut snittrangordning. Ibland utgår man från direkt felaktiga värden, t.ex. spårrrank med tilläggsloppen, monte, volt och auto i en salig röra. Att använda sådant är ett bra sätt att bli fattigare.

boozty 2015-04-22 07:12

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 423865)
ALT+PrtScreen och kopiera in i Word eller Paint för beskärning.

Vad gör ALT+prtscreen för något som inte bara prtscreen (prtsc/prtscn/print screen) gör?

Viroid 2015-04-22 08:02

Alt+PrtScn snappar bara det aktiva fönstret, inte t.ex. aktivitetsfältet.

Strappa71 2015-04-22 09:16

När det gäller systembegränsningsproblematiken så verkar det som om de nappar på ett förslag som jag har lämnat till dem.

När lagkaptenen / spelläggaren aktiverar möjlighet till fil-spel så ska det finnas möjlighet att sätta ett "lag-tak" på t ex 1000 system och då kan inte just det laget lägga fler än 1000 system.

På så sätt går det för en enskild lagmedlem att säkerställa att man inte "omedvetet" går över 5000 system.

Tyvärr lär det ta ett tag för dem att implementera det.

boozty 2015-04-22 10:06

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 424628)
Alt+PrtScn snappar bara det aktiva fönstret, inte t.ex. aktivitetsfältet.

Jag brukar dock föredra att använda bullzip pdf printer (gratis), då skriver du bara ut vad du vill ha till en pdf fil alternativt det bildformat du vill ha.

exempel:

hatten1 2015-04-22 11:53

BRA STRAPPA

Stekel 2015-04-22 12:19

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 424628)
Alt+PrtScn snappar bara det aktiva fönstret, inte t.ex. aktivitetsfältet.

Varför har ingen sagt det tidigare!!?? Undrar hur många gånger jag croppat en print screen i paint för att man får med mer än man vill...

Rickart 2015-04-22 13:05

Eller om ni har en Mac, Shift+cmd+4 så kan ni ruta in det ni vill printscreena direkt på skärmen, bilden sparas automatiskt till skrivbordet.

Strappa71 2015-04-25 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av Solo (Inlägg 423055)
Ok, förstår och inser att support även skulle behöva bli rent speltekniskt och det ska nog ATG undvika. Tänkte annars att de mycket enkelt kunde lagt in möjlighet att klassificera utvalda hästar i grupper, men helt klart riskerar det bli mer jobb än vad det ger i service.

Att inte spela stort i något webbaserat program, är det av princip eller? För rent kapacitetsmässigt osv antar jag (utan att veta) att ex jokers nya webb och Almi Invest(dvs indirekt våra skattepengars bolag) pinracer fungerar snabbt och smidigt.

HPTO ( HPT Online ) fick någon form av kapacitetsproblem i förmiddags. Givetvis kommer de att lösa sina problem och köpa på sig mer molnkraft så att de löser det tillfälliga problemet.

Det stora problemet är dock att det alltid kan dyka upp nya liknande problem. För min del räcker inte 99.99999999% tillgänglighet för reduceringsverktyget. Det är illa nog att ATG aldrig kan vara 100%-iga.

Idag var det HPTO. Nästa gång är det någon annan som får problem. Däremot kommer aldrig jag att få problem av det här slaget.

Magnus 2015-04-25 20:13

Någon som har koll på hur lång tid det tar innan man får in pengarna på v75 tillsammans om man spelat via fil. Läste att någon haft problem med sitt spel som blivit annulerat.

Filmtokig 2015-04-25 20:14

Citat:

Ursprungligen postat av Magnus (Inlägg 425774)
Någon som har koll på hur lång tid det tar innan man får in pengarna på v75 tillsammans om man spelat via fil. Läste att någon haft problem med sitt spel som blivit annulerat.


Just idag är det förseningar enligt atg.se med utbetalning utav vinster från tillsammans. I övrigt kanske det tar, en trettio minuter/timme tror jag.

Solo 2015-04-26 07:05

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 425765)
HPTO ( HPT Online ) fick någon form av kapacitetsproblem i förmiddags. Givetvis kommer de att lösa sina problem och köpa på sig mer molnkraft så att de löser det tillfälliga problemet.

Det stora problemet är dock att det alltid kan dyka upp nya liknande problem. För min del räcker inte 99.99999999% tillgänglighet för reduceringsverktyget. Det är illa nog att ATG aldrig kan vara 100%-iga.

Idag var det HPTO. Nästa gång är det någon annan som får problem. Däremot kommer aldrig jag att få problem av det här slaget.

Oj, vet du om det är sådana problem i Pinracer också? Har Joker med flera tusen betalande användare gått över till webb utan att ha koll på kapacitet i server alltså, farligt och kan ju ändra marknaden helt. Här har ni som är aktörer en möjlighet närmsta tiden om det krånglar.

Finns många andra webbtjänster - sökfunktioner, Skatteverket, aktiehandel, osv som klarar 100-tusentals användare på kort tid så jag tänker att det kanske också är en fråga om vilka val just HPT gjort avseende gränssnitt, serverkapacitet, tekniska lösningar och begränsningar av olika slag. Läste ex att de satt begränsning på 50000 rader i "ram", låter nästan som de gör beräkningar på server, även om det är svårt förstå den tanken. Men en sån hård begränsning gör det omöjligt att spela som jag gör.

Men helt klart är det andra fördelar än kapacitet webben ger: plattformsoberoende, större flexibilitet för användare, mm Sen visar ju alla undersökningar att vi i rasande takt är på väg mot en tid där mobila enheter tar över helt på privatmarknaden. Jag tänkte därför att det är svårt se en framtid i desktopprogram om ni riktar er mot breda användargrupper med privatpers.

Men håller med dig om att det för mig som spelare aldrig får krångla. Jag har ändå tolkat det som att hela HPT-konceptet bygger på att användarna accepterar mycket buggar och nästan blir glada av att känna sig delaktiga och rapportera fel och brister. En slags kontinuerlig vidareutveckling där alla är medvetna om att det kan gå fel ibland. Joker och Pinracer har valt en annan väg: användarna är inte delaktiga och här räknar användarna nog med att det aldrig blir fel.

Långt svar men du har nog rätt. Spännande se vilka problem joker ställs inför nu framöver. Tänk om de gått över till webb och det inte finns kapacitet för användarna... 😀

Migge 2015-04-26 08:04

Och nu igår blev det som jag har sagt hela tiden att filinlämning är inte V75's problem utan helt enkelt att loppen tidigare har varit för lätta pga felaktigt utskrivna propositioner ifrån ATG's sida.

Här på sajten har det ju bl.a. propagerats för att "alla" skulle nu jämt ha 7 rätt tack vare filinlämningen & med det låga utdelningar för 7 rätt...trots filinlämning, V75 Tillsammans, butiks/andelsspel mm så var det endast 16 st. system som klarade gårdagens sju lopp & blev belönade med över 4 mille var! :cheers:

HPT 2015-04-26 08:27

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 425765)
HPTO ( HPT Online ) fick någon form av kapacitetsproblem i förmiddags. Givetvis kommer de att lösa sina problem och köpa på sig mer molnkraft så att de löser det tillfälliga problemet.

Det stora problemet är dock att det alltid kan dyka upp nya liknande problem. För min del räcker inte 99.99999999% tillgänglighet för reduceringsverktyget. Det är illa nog att ATG aldrig kan vara 100%-iga.

Idag var det HPTO. Nästa gång är det någon annan som får problem. Däremot kommer aldrig jag att få problem av det här slaget.

Nästa version kommer ha effektivare algoritmer och hostas på en kraftfullare server, men riskerna finns absolut kvar, oavsett verktyg man använder. När hundratals användare ska dela på serverkraft som motsvarar datorn du har på skrivbordet kan det så klart bli problem.

Det svindyra Pinracer verkar också ha någon form av begränsning för att de "stöder ATGs arbete mot robotspel". Skulle förvåna mig mycket om det är någonting annat än ett svepskäl...

HPT 2015-04-26 08:42

Citat:

Ursprungligen postat av Solo (Inlägg 425786)
Oj, vet du om det är sådana problem i Pinracer också? Har Joker med flera tusen betalande användare gått över till webb utan att ha koll på kapacitet i server alltså, farligt och kan ju ändra marknaden helt. Här har ni som är aktörer en möjlighet närmsta tiden om det krånglar.

Finns många andra webbtjänster - sökfunktioner, Skatteverket, aktiehandel, osv som klarar 100-tusentals användare på kort tid så jag tänker att det kanske också är en fråga om vilka val just HPT gjort avseende gränssnitt, serverkapacitet, tekniska lösningar och begränsningar av olika slag. Läste ex att de satt begränsning på 50000 rader i "ram", låter nästan som de gör beräkningar på server, även om det är svårt förstå den tanken. Men en sån hård begränsning gör det omöjligt att spela som jag gör.

Men helt klart är det andra fördelar än kapacitet webben ger: plattformsoberoende, större flexibilitet för användare, mm Sen visar ju alla undersökningar att vi i rasande takt är på väg mot en tid där mobila enheter tar över helt på privatmarknaden. Jag tänkte därför att det är svårt se en framtid i desktopprogram om ni riktar er mot breda användargrupper med privatpers.

Men håller med dig om att det för mig som spelare aldrig får krångla. Jag har ändå tolkat det som att hela HPT-konceptet bygger på att användarna accepterar mycket buggar och nästan blir glada av att känna sig delaktiga och rapportera fel och brister. En slags kontinuerlig vidareutveckling där alla är medvetna om att det kan gå fel ibland. Joker och Pinracer har valt en annan väg: användarna är inte delaktiga och här räknar användarna nog med att det aldrig blir fel.

Långt svar men du har nog rätt. Spännande se vilka problem joker ställs inför nu framöver. Tänk om de gått över till webb och det inte finns kapacitet för användarna... 😀

Alla beräkningar sker på servern, och jag har svårt att tro att någon annan valt andra lösningar. Skulle bli väldigt mycket kod och ganska svårt att köra något sådant med javascript i webbläsaren, och nånstans måste ju systemen sparas och startlistor hämtas och uppdateras från. Detta kräver långt mycket mer processorkraft per användare än en inloggning på Skatteverket eller internetbanken.

Joker innehåller ganska få funktioner och har knappt uppdaterats de senaste åren, Pinracer har fått statliga miljoner för att bygga sitt verktyg, bra faktorer för att undvika problem.

För övrigt är ryktet om HTPs buggighet kraftigt överdriven, men givetvis innebär fler funktioner också fler saker som oförutsett kan gå snett...

Viroid 2015-04-26 09:49

Det kan väl inte vara endast jag som kommer ihåg hur man stod i en totomatkö som inte rörde sig därför att det var fel någonstans, hur man sköt på starten för att försöka hinna få igång systemen och rädda så mycket omsättning som möjligt?

Ingen kedja är starkare än den svagaste länken, och just nu ser jag molnbaserade tjänster som absolut vekast i kedjan för att kunna spela. Håller man sig på sin egen dator är man mycket säkrare. Jag har provat betaversionen av den nya HPT, och den är enormt mycket snabbare på att beräkna och skapa kuponger även från stora ramar.

Någon Onlineversion av någon programvara har jag aldrig provat. Dels är de versionerna lite för begränsade, dels inser jag att det är som upplagt för problem när läsplattor och telefoner skall göra något på ett begränsat skärmutrymme och sedan försöka jobba med det via mer eller mindre stabila wifi eller någon slags 3G/4G som delas med hundratals eller i värsta fall tusentals andra människor.

Strappa71 2015-04-26 15:01

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 425788)
Och nu igår blev det som jag har sagt hela tiden att filinlämning är inte V75's problem utan helt enkelt att loppen tidigare har varit för lätta pga felaktigt utskrivna propositioner ifrån ATG's sida.

Här på sajten har det ju bl.a. propagerats för att "alla" skulle nu jämt ha 7 rätt tack vare filinlämningen & med det låga utdelningar för 7 rätt...trots filinlämning, V75 Tillsammans, butiks/andelsspel mm så var det endast 16 st. system som klarade gårdagens sju lopp & blev belönade med över 4 mille var! :cheers:

"Endast 16"? 16 system med den rätta raden är sjukt många.

Migge 2015-04-26 15:07

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 425881)
"Endast 16"? 16 system med den rätta raden är sjukt många.

16 st. system av 1.964.868 st. möjliga V75-system är lite :yes:

Strappa71 2015-04-26 16:02

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 425882)
16 st. system av 1.964.868 st. möjliga V75-system är lite :yes:

Det är flera 100% fler än förväntat utifrån radens svårighetsgrad.

Migge 2015-04-26 16:09

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 425905)
Det är flera 100% fler än förväntat utifrån radens svårighetsgrad.

Whatever! Var istället glad för att 16 st. fick vinna miljoner på V75 :cheers:

Strappa71 2015-04-26 16:18

Citat:

Ursprungligen postat av Migge (Inlägg 425910)
Whatever! Var istället glad för att 16 st. fick vinna miljoner på V75 :cheers:

Själv hade jag varit oerhört kluven som 7-rättsvinnare. Det är t o m att en sån här omgång gör mig tveksam till spelformen överhuvudtaget.

Om man riskerar att bli så underbetald på en rad som är svårare än "en gång i livet" är det nog bättre att lägga sina surt förvärvade spelpengar på någon annan spelform.

Självklart är det här mycket pengar som alldeles säkert kommer att glädja vinnarna mycket. Men det är tragiskt dåligt betalt i förhållande till svårighetsgraden.

Jag brukar kritisera Sjödén ofta men när det gäller V75-rader utan favoriter så har han HELT rätt. De är oerhört dåliga ur spelvärdesperspektivet. Han kommer säkert ( med rätta ) att ta upp det i nästa krönika.

incitatus 2015-04-26 17:02

Visst första anblick såg det ut som dåligt betalt

Men
- det var bara 1 lopp som var riktigt svårt
- sista loppet var ju relativt välgarderad på de kuponger som var kvar
- Kallblodsloppet var garderat, Goop rensade ganska dåligt

tror att många gick kort i avd 3 och 4, men stor /Andels vinnaren Torsby avslutade ju med 2 spikar.

fanns väl ett par favoriter som var lite högt streckade inte svårt att gå emot dessa

Strappa71 2015-04-26 17:14

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus (Inlägg 425959)
Visst första anblick såg det ut som dåligt betalt

Men
- det var bara 1 lopp som var riktigt svårt
- sista loppet var ju relativt välgarderad på de kuponger som var kvar
- Kallblodsloppet var garderat, Goop rensade ganska dåligt

tror att många gick kort i avd 3 och 4, men stor /Andels vinnaren Torsby avslutade ju med 2 spikar.

fanns väl ett par favoriter som var lite högt streckade inte svårt att gå emot dessa

Det finns ett objektivt mått på förväntat värde enligt V75%en , omsättningen och allarättspottens storlek.

Om man ser till radrenset mellan näst sista och sista avdelningen så är det ganska normalt. Vinnaren var spelad på lite mindre än två procentenheter mer på de kvarvarande raderna än på alla inlämnade rader.

Det var alltså tidigare under omgången som vinnargänget tog struptag på oss andra.


Men du har helt rätt i att frågan om överbetald/underbetald egentligen är lika subjektiv som eventuellt spelvärde. Om man har satt högre sannolikhet på flera av vinnarna så är det fullt möjligt att utdelningen räckte till för att ge överodds ändå.

hatten1 2015-04-26 19:07

Statistiskt vet i fan om någon SKA klara raden, en superskräll, två skrällar och ingen favorit. Ni som brukar använda rankingstats för att påvisa svårighetsgrad, hur låg denna omgång till?
1-11-18-18-5-12-10% är ju ingen enkel nöt att knäcka, 9-3-3-2-6-3-5e handare berättar ju inte hela sanningen. Nu ströks ju fem hästar vilket minskade antalet kombinationer avsevärt.
Men tveklöst gjorde andelssystemen som tog 28 miljoner udden av förväntad utdelning.
Vilket ofta varit UtlandsAffe som gjort tidigare.

Men ni statistikrävar, hur har liknande rader betalats genom tid?

Grant 2015-04-26 19:16

Ranksumma 31 å ATG, rätt utdelning 1-5 system. 13-66 miljoner.

Mvh Ulf-Eddie

Strappa71 2015-04-26 19:18

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1 (Inlägg 426012)
Statistiskt vet i fan om någon SKA klara raden, en superskräll, två skrällar och ingen favorit. Ni som brukar använda rankingstats för att påvisa svårighetsgrad, hur låg denna omgång till?
1-11-18-18-5-12-10% är ju ingen enkel nöt att knäcka, 9-3-3-2-6-3-5e handare berättar ju inte hela sanningen. Nu ströks ju fem hästar vilket minskade antalet kombinationer avsevärt.
Men tveklöst gjorde andelssystemen som tog 28 miljoner udden av förväntad utdelning.
Vilket ofta varit UtlandsAffe som gjort tidigare.

Men ni statistikrävar, hur har liknande rader betalats genom tid?

De strukna hade en medelspelprocent på ca 0.40%. Det är knappast där en eventuell avvikelse står att finna.

Inte heller Narold Vox rensade märkvärdigt dåligt. Så förklaringen finns i avd 1-6.

Viroid 2015-04-26 20:51

Att ingen streckfavorit vinner är ganska ovanligt, inträffar 2-3 gånger per år.

Det finns därför inte så mycket jämförelsematerial. Det var ju också superduperdubbeljackpoot med en massa extra pengar. Det närmaste jag hittar är Halmstad 9/11-2013 då ingen streckis vann, insatssumman var 75, ranksumman 26. Förväntat då var 7 rader med alla rätt, men efter att ett andelssystem tokspikat en 8% och en 3% i de två sista loppen, och varvat det systemet ett antal gånger så blev det 32 rader med alla rätt. Utdelning 670kkr istället för förväntade 3Mkr.

Igår kunde man förvänta sig 5 rätta rader utifrån insatsfördelningen och runt 13Mkr i vinst.

hatten1 2015-04-26 22:14

Strappa, du vet lika väl som alla andra, att ska man få med 1% så blir man normalt tvungen att ta alla, dvs två hästar strukna i första, hyggligt mycket billigare med 10 istället för 12 hästar. Spelar man med utgång att minst 1 skräll under 3% blir kostnaden högst avsevärt reducerad med fem strukna.

Strappa71 2015-04-26 23:21

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1 (Inlägg 426043)
Strappa, du vet lika väl som alla andra, att ska man få med 1% så blir man normalt tvungen att ta alla, dvs två hästar strukna i första, hyggligt mycket billigare med 10 istället för 12 hästar. Spelar man med utgång att minst 1 skräll under 3% blir kostnaden högst avsevärt reducerad med fem strukna.

Absolut. Men för att strykningar ska orsaka väsentliga avvikelser från det förväntade värdet krävs normalt en icke försumbar spel%.

Men hur man än vrider och vänder på det så är det ju bara en teoretisk modell med alla dess brister. Här har Sjödén alldeles säkert en poäng. Favoritfria rader är förhållandevis överspelade.

Tirich 2015-04-27 01:03

Min rank på bloggen som jämförelse:

1. A: 3 B: 7,4,5 C: 6,1,2 D: 10,12,9
2. A: 3 B: 2,1,10 C: 12,11,4,6 D: 7,5,9,8
3. A: 1 B: 11,6,3,2 C: 7,4 D: 5,9,8,10
4. A: 1 B: 6,5,10 C: 11,7,2,8 D: 4,12,9
5. A: 3 B: 12,9,2,10 C: 14,13,8 D: 1,11,4,6,7
6. A: 6,2 B: 9,3,10 C: 7,8 D: 4,5,1
7. A: 10,9 B: 15,12,13,8,11 C: 2,1,5 D: 3,6,4,7,14

21 i ranksumma och ingen sämre än fyra.
Men svårt att sätta om man bara har en vinnare.

Rankade upp Renda LB till andrarank på mitt reducerade på lördagen så där hade jag 20, men det hjälpte ju inte ändå

Solo 2015-04-27 08:32

Det var en rad med låg sannolikhet för vinst, visst. Men med dubbel jackpot fanns med råge pengar att dela ut för att motsvara sannolikheten!

Var det för många som lämnade in raden? Nja... att säga att favoritfria rader generellt är överspelade håller jag inte alls med om.

Mycket av resonemangen bygger på att det enda sätt att spela är att använda sig av spikar (och då framförallt favoritspikar), utgå ifrån hur historiskt utfall varit för hästar utifrån deras ordningsnr på insats%. Rel lite om raders utfall.

Men för de som klumpar ihop alla V75-omgångar och tyckte att omgången var ett bra genomsnitt i svårighetsgrad och bara hade Max 5% chans bli favoritfri så var det inte lätt få den spelbar. Och kanske förstörde andelsbolaget denna gång, men absolut inte så grovt som ert s.k förväntade värde ger sken av.

Strappa71 2015-04-27 08:42

Citat:

Ursprungligen postat av Solo (Inlägg 426063)
Det var en rad med låg sannolikhet för vinst, visst. Men med dubbel jackpot fanns med råge pengar att dela ut för att motsvara sannolikheten!

Var det för många som lämnade in raden? Nja... att säga att favoritfria rader generellt är överspelade håller jag inte alls med om.

Mycket av resonemangen bygger på att det enda sätt att spela är att använda sig av spikar (och då framförallt favoritspikar), utgå ifrån hur historiskt utfall varit för hästar utifrån deras ordningsnr på insats%. Rel lite om raders utfall.

Men för de som klumpar ihop alla V75-omgångar och tyckte att omgången var ett bra genomsnitt i svårighetsgrad och bara hade Max 5% chans bli favoritfri så var det inte lätt få den spelbar. Och kanske förstörde andelsbolaget denna gång, men absolut inte så grovt som ert s.k förväntade värde ger sken av.

Helt rätt. 28M-systemet är bara en delförklaring. Det stod för ca 5 av de 11 "överskjutande" systemen. Säkert en och annan norsk 7a mer än förväntat också.

Och det förväntade värdet är ju bara halva ekvationen när det gäller bedömningen om svårighetsgraden motsvarade utdelningen.

Den som gav vinnarna bättre chanser att vinna tycker ju självklart att det var "bra betalt".

Men att insatsfördelningsprodukten är flera 100% lägre än oddset från utdelningen, samtidigt som utdelningen gav "korrekt odds", är oerhört ovanligt.

boozty 2015-04-27 10:07

5,87 system var andelsspelet i torsby, förutom det systemet var det 8st 7or varav 4st var fil inlämnade <-- i sverige

danmark och norge stod för en var med.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved