Inte ett ord av Hanssons blogg handlar om fasta odds.

Det är pool-spel som vanligt med den skillnaden att spelstopp är vid starten av första försöket och att det går att spela på alla 16 hästarna.

Dessutom är det ingen direkt "nyhet". Det har testats tidigare fast den gången så slog man ihop två av skrällarna så att man fick två hästar när man spelade på #15. ( 2004 och något år framåt körde man det innan man av någon anledning avslutade experimentet. )

"Nya atg.se" kommer först att gå som "publik beta" under någon månad innan man gör det verkliga bytet. De är inte framme i publik beta än vad jag vet.

Jag hoppas att man gör "fysiska uppgraderingar" så att deras "kluster" inte går ner så lätt.

Jag hoppas att dom ökar antal hästar i loppen!

Till att börja med så sa jag väl "Jag har då aldrig funnit nåt reduceringslösning på stryktips spel som är >50% reducering som är vettig?" Alltså att jag inte hittat bra lösningar som kan minska raderna över 50% vilket är väldigt lätt att hitta med div program för trav reducering. Jag påstod aldrig att ett system är dåligt för att det reducerar mycket? Det egentligen enda måttet för om ett system är bra eller ej är väl resultatet? Men jag personligen tycker inte det är nån större mening att reducera 5-10%.

Så vitt jag vet är det samma begränsning för reducerade system som matematiska system på stryktipset? Eller finns någon begränsning som vi ombud inte blivit informerade om?

Regelboken säger iaf "Högsta tillåtna radantal är 41 472 rader."
"Kunds sammanlagda insats per Tipsomgång avseende Stryktipset får ej överstiga 100.000 kronor."

Finner inget som säger att man får göra större matematiskt än reducerat.

Fil-spel får inte vara över 20000 rader totalt för en enskild kund. Det kan bli tokigt och svårövervakat om man är med i fler än ett bolag.

100000 kr per kund stämmer bra. Men det finns även begränsningar på butiksnivå. Se https://svenskaspel.se/artiklar/spor...pa-sportspelen

Fast man kanske har tagit bort just den idiotiska 200000 kr-gränsen på butiksnivå?

Inget av det där stod med nu iaf så kanske?

Men jag har fått info om butiks gränsen tidigare och tog upp det med en representant från SS och det var tydligen 2 ombud i sverige som ens kunde drömma om att nå gränsen (då).

Gissar att dom kan lätta på sånt där sen det blev spelkortskrav? Är ju inte direkt svårt att se om 5 personer lämnar in system som matchar varandra för att kringgå begränsningar?

Nä verkligen inga fasta odds. Ett fast odds är att få det odds man spelar vid ett visst tillfälle. Detta är hederligt poolspel där inte atg riskerar någonting. Jag kan spela en häst till 15 ggr när spelet öppnar men få 5 ggr om hästen vinner. Svårt att se något värde i att lira i den poolen.

Fasta odds på riktigt hos atg vore en dröm, men dom lär aldrig anordna spel där dom riskerar att förlora pengar.

Atg är idag vinnare på alla spel och alla spelformer alla dagar.

Hoppas innerligen att man inte kommer återgå till voltstart i lärlingslopp på V75. Tycker man senaste tiden allt som oftast kört med auto, vilket är av godo, enligt mig. Voltstart i lärlingslopp innebär blott fler galopper och omstarter än om proffsen kör, inte för att säga att de senare på något vis är felfria.

Körning och vilda västern är det oftast i lärlingsloppen ändå, så att kräva voltstart där är i mitt tycke vansinne.

Voltstart i övriga löp, gärna.

* För att göra omgångarna svårare, se istället till att loppen är välfyllda och med jämnare ekipage.

* Höj prispengarna på V75-omgångarna.

* Sänk jackpotgränsen på fem rätt på V75 till fem kr.

* Alla jackpot-pengar som inte betalas ut under en och samma V75-omgång bör samlas till en "super-jackpot/eller annat fjantigt namn" som givetvis läggs i slutet av månaden, direkt efter löning.

Nej. Att samla ihop till månads-jackpott är ett mycket dåligt förslag. Men annars håller jag med dig eller är neutral.

En förmodligen mycket stor orsak till att Svenska Spel ändrade sina omsättningsbegränsningar var att ett Svenskt syndikat nettovann mycket pengar på stryktipset under ca 6 månaders tid , samtidigt som Svenska Spel överhuvudtaget förberett sig för kommande transparenskrav från EU.

Förövrigt så påverkar inte "jättesystem" speciellt mycket utdelningen när systemen görs av människor utan riktigt stor kunskap gällande såväl hästar som spelmatematik. ATG tillsammans kommer knappast slå spelskatten över tid och kommer således inverka positivt långsiktigt på utdelningarna. Eller är det någon som tror att Nybrinks 20 000kr system kommer vara lönsamma över tid? Eller Mallas? osv .

Likaledes gäller naturligtvis även för filspelen, man får aldrig fler rader än vad man betalar för, endast förändrade förutsättningar, och oftast brukar filspel innebära att viktningen på vissa hästar blir mycket sned, en 4% man tror har 10% chans, kanske får 15% av systemets rader osv. I ivern att få med många hästar på systemen, så kommer förutsättningarna allt oftare bli att tre favoriter måste vinna för man vill få råd med två stycken 5% osv.

Precis som flera varit inne på tidigare här, så är det PARIBET (tidigare SydAfrika) mfl som spelar med 30dagars kredit, 4,25% beskattning samt helt utan övervakning gällande systembegränsningar samt alla spelskandaler som tillsammans sakta men säkert urholkat såväl spelarnas läder som förtroende för travet. När stortränarna så uppenbart "skor sig :-)" på desinformation så förbättrar det knappast förtroendet för sporten.

Vad det gäller hcp med tillägg osv så har galoppen arbetat med det oändligt länge, och är ett ytterst effektivt sätt att förändra svårighetsgraderna på lopp. Man MÅSTE skilja på sport och spel, och naturligtvis ska man bereda plats för sporten, även om den råkar vara ospelbar just Månprinsens fall, men antingen kan hästen gå utanför toton(inte bra ur spelsäkerhetssynpunkt) eller som sagt visas ändå, loppet tar ju trots allt sällan mer än 3 minuter.

Radprishöjningar är nog inget stort problem, om man höjer årsvis med tex 10%, så det inte påverkar systemstorleken i lika hög grad.
Småspelarna som köper Harry påverkas inte, enär de köper 100kr Harry, utan att ha speciellt stor insikt i hur systemet är uppbyggt.

Samtidigt kan det vara ett utmärkt läge att höja vid produktförändringar, tex om man börjar med V76 på onsdagarna, så kan det kosta 75 öre raden tex! V86 är som synes INTE optimalt som det ser ut i dag, vilket skulle kunna påverkas om man nu ska fortsätta med saxbanor (vilket jag ogillar) så kan varje bana skriva ut fem lopp att välja ifrån, precis som man nu börjar skriva ut 8 lopp på v75 att välja ifrån.

Sänka jackpotgränsen torde vara självklart, och det är långsiktigt enkelt för ATG att bestämma hur många jackpots man vill ha genom att förändra gränsen för lägsta vinstgrupp. MEN man måste ha klart för sig att ATG knappast SER något problem med jackpots, så länge omsättningen inte entydigt påverkas negativt, enär ATG är livrädd för sjunkande omsättning och således är det ingen risk att antalet "extra V75" minskas, utan troligtvis kommer ytterligare några klämmas in vid behov. Allt för att stilla hålla siffrorna någorlunda gröna kortsiktigt.

Man bör ha i åtanke att OM Skarplöth verkligen skriver om sina utomnordiska avtal så rejkback omöjliggörs kommer det att innebära en omsättningsminskning på 800 miljoner per år, dock kommer det inte påverka HÄSTSPORTENS ekonomi negativt, enär sporten inte erhåller en krona från utomnordiskt spel (enligt Skarplöths egna ord)

För utan rejkback kommer inte en krona omsättas i vare sig Usa, Österrike, Tyskland, Belgien eller liknande länder, dvs om nu inte någon Svensk idrottsman MÅSTE spela genom sitt lokala utomnordiska ombud, men då kommer omsättningen knappast vara 800 miljoner, utan möjligen 8 miljoner.

Överhuvudtaget måste utomnordiskt spel på allvar ifrågasättas av hästsporten utav ekonomiska orsaker, samt ur spelsäkerhetssynpunkt, samt ur inte minst internationella penningtvättlagar osv. UtlandsAffe har sugit i sig över en miljard av Svenska Spelares pengar sedan 2004, och de pengarna påverkar naturligtvis hästsporten på många olika sätt.

Min bedömning är att det är rätt långt kvar innan nya ATG.se är färdigt att släppa. Är med och betatestar den, och det är en hel del irriterande saker kvar att ordna.

ATG behöver dock stänga sin sajt en del för att underhålla den. Det är en hel del gamla system där som skall prata med varandra och varje uppgradering eller förändring kräver att man testar innan man kan släppa in allmänheten där. Jag tycker det är sunt tänkande.

Exakt vad man gjorde igår vet jag inte, men man hade kapacitetsproblem under Olympiatravet och om några veckor står det Elitloppet på schemat. Det kan vara så enkelt att man uppgraderat datorkraften som skall ta hand om spelet. Eller så kanske det handlade om programkod som skall ta hand om spelet till Elitloppets alla 16 hästar. Eller så var det något helt annat som ATG fann nödvändigt att göra. Det är ett rätt så komplicerat system man har med en rad olika delar som kommer från olika perioder.

Höj radpriset , höj det snarast



Visserligen ingen inflation nu, men de flestas köpkraft har ökat ganska kraftigt de senaste åren, löneökningar och minskade utgifter på lån bensin mm. Dvs många har höjt sin insats med 20-30 % det sänker givetvis snittutdelningen.

Npgon gång måste man göra det eller skall det bli V97 på Onsdagar och V86 på Lördag!

För en som inte kommer från trav världen eller gillar att spela på trav tror jag det absolut viktigaste för hela sporten är att få folk att själva testa på att utöva sporten.
Tror att väldigt många som satsar pengar på fotboll själva har spelat. I trav tror jag det är tvärtom. Många som spelar men aldrig suttit på eller bakom en häst.

Något skulle vara att bjuda in skolklasser att prova på och företags inbjudningar.

Tror att är man inte i hästvärlden är steget in väldigt långt.

Är själv en som aldrig varit i närheten av hästar. Hör att alla tjatar om vilken fin sport det är men tror inte det går att spela sig til eller titta på tv för att förstå det.

Håller också med om att radpriset borde höjas till 1kr på V75.

Jag tycker man kan fundera över V86 på lördagar, V76 onsdagar. Mer tid finns för lördagslopp.

Det är väl absolut ingen garanti att det kommer öka omsättningen och risk för att det blir tvärtom med tanke på vad som hände när man försäkte med 2 kr radpris på V54 på onsdagar.

Med 1 kr radpris på V75 blir det dubbelt så dyrt som idag att spela samma system som man alltid gör på lördagarna och risken är då att många istället väljer mindre system. Då blir det ännu svårare för småspelarna att få 7 rätt. Det är redan idag väldigt få som spelar för en hundring eller två på lördagarna som får alla rätt även de omgångar när 7orna ger jackpot på 5 rätt och de flesta tycker verkligen inte det är lätt att få 7 rätt idag med nuvarande radpris. 1398 av 478 257 system eller knappt 3 av 1000 system hade 7 rätt i lördags när utdelningen blev 15 000 kr drygt. Det är väl ett bevis på att det inte är enkelt direkt att få 7 rätt idag.

Jag är tveksam till att det är rätt väg att gå. Det finns en uppenbar risk att det blir mindre populärt att spela V75 med dubbelt så högt radpris.

Dom som tycker det är alldeles för lätt att få 7 rätt med nuvarande pris kan ju spela mindre antal rader och lämna in systemet två gånger.

Håller med, och tycker dessutom man borde införa "halvbong", kan man välja x2 och x10 kan man väl lika gärna få spela x0.5 (fanns väl val mellan 70 öre och 1 kr på V65 en gång i tiden?).

När man spelar V2 (LD/DD) kan man ju välja sitt "radpris" nästan helt fritt.

Radprishöjning

Jag började spela på trav i tonåren

Kostade 1 krona raden på V5 (det hr alltid kostat 1 krona )
50öre på Lördagens V65

Undrar vad det motsvarar idag - ja travronden kostade under 5 kronor

man lurar "spelarna" med flera lopp.
Nu har man ändrat så det är 6 7 eller 8 lopp, gör det spelet lättare ?

Om man höjer radpriset till 1 krona kan man köra några lopp med 10 startande då blir det mindre svårt.

Jag spelar de system som jag tycker omgången kräver. Jag säger inte att det är lätt att få sju rätt på V75, eftersom man måste ha även en del tur också, vissa gånger. Däremot är det jävligt tröttsamt och inte få utdelning på sina femmor, vilket borde kunna åtgärdas med en radprishöjning = Färre stora system och oftare utdelning på fem rätt, eftersom man måste spika i fler lopp. Och därmed ökar chansen att systemen spricker oftare.

Däremot går det inte att öka radpriset till 2kr, för ingen vill betala dubbelt för sina rader. Därför är radpriset på 1kr optimalt! Höj radpriset i samma veva på V86 till 0,50 öre. Mina kunder köper mer än gärna mina andelsspel oavsett om radpriset är 0,5 eller 1 kr på V75. Men de börjar ju också tröttna på att utdelningen fryses inne varje jävla lördag. Åtgärda det problemet, så ska ni se att spelet kommer öka som fan!

"Dubbla radpriser" körde man inte speciellt lång period.

I praktiken är alltid det lägsta möjliga radpriset = spelets grundradpris. "Halvbong" är ingen bra idé alls eftersom det är samma sak som att SÄNKA radpriset när spelformerna förmodligen är mogna för en höjning.

Nej. Att medvetet spela med tyngden av systemet på rader som man "vet" inte ger något i de lägre vinstgrupperna är riktigt usel spelteknik. Dessa rader är ( trots att de går in förhållandevis ofta ) i praktiken ospelbara eftersom INGEN slår ett spelavdrag på 61-74%. Jackpott-omgångar dämpas uselheten i dessa rader något men det är ändå ingen bra idé.

Antingen måste man göra om jackpott-reglerna ganska ordentligt eller höja radpriset. ( Ett 3e alternativ för att göra raderna spelbara igen är att återinföra "Endast alla rätt". Men det steget tillbaka känns hyfsat långsökt. )

Att dubblera radpriset kan vara drastiskt. Men någon slags höjning efter över 20 år känns vettigt för mig.

Tänk på att "Gamla V65" hade mellan 50-70 öre/rad i bara 19 år innan man blev tvingade att göra något åt svårighetsgraden på lördagsspelet. Med det perspektivet i åtanke så känns det ganska naturligt att det är dags igen.

Att lägga till fler lopp på huvudspelformen är ingen höjdare tror jag. Man vill ju att tävlingarna ska ta så lite direktsändningstid som möjligt. För min del skulle jag hellre gå ner till 6 lopp med rejält höjt rad-pris och fläskiga prissummor i loppen.

Absolut, ska man ha 8 lopp är det inte på en onsdag. Spelar själv ytterst sällan trots att jag har en del tid. 8 lopp är sjukt mastigt att orientera sig i.

Men för att få glans på det hela en lördag skulle isf radpriset höjas minst till det dubbla för att skapa ett riktigt storvinstspel och förslagsvis slopa 6rättsjackpot o istället flytta pengarna.

Poolerna måste i fallet V86 omfördelas. 8 rätt är extremt sällan man kan få som normalspelare, allrahelst om radpriset ökas vilket vore önskvärt. 7 rätt kan inte vara en minipott med 20% av pengarna.

8 rättsjackpot kunde möjligen stå kvar men fan vet.

Lutar ändå åt att V86 borde skrotas.
Saxningen i allmänhet o den i vansinnesfart på onsdagarna i synnerhet är förkastlig utom just i någon TV-aspekt som jag inte riktigt klurat ut..

Om jag inte är helt insnöad så har dom kört med dubbla radpriser tidigare då V75 var V65.

Radpriset låg på 60 öre och så höjde dom till 1 krona jämnt. Då blev det ett ramaskri (inga twitterstormar på den tiden) och dom tvingades backa. Men inte helt så det blev ett tredje alternativ som i kärnkraftsomröstningen. Man kunde alltså välja om man ville spela med 60 öres radpris eller 1 krona och snålvarianten gav följaktligen 60% av vinstplanen.

Det här stämmer säkert inte till 100%. Dom kanske aldrig backade utan körde med 60/100 från början. Viroid, minns du? :)

Du har helt rätt i att det en kort tid var 1kr/raden. Men när man övergick till att kunna välja så var det 70 öre eller 1kr som gällde. På den tiden fanns det även max-vinst på alla rätt. Man fick alltså inte "hela potten" om man var ensam vinnare. Om den begränsningen togs bort på V65-tiden eller om det var vid övergången till V75 minns jag inte.

Min poäng var att 21 år med oförändrat V75-upplägg är en oerhört lång tidsperiod.

Sjuttioöresalternativet var endast en succé för ATG om man mätte mediautrymme. Med två radprisalternativ fick V65 mer utrymme i Sportradion och TV-sporten när resultaten lästes upp. I övrigt var det mest rörigt för spelarna. Man gav sig lite för enkelt mot spelarna istället för att ha is i magen. Det blev aldrig bra, och rätt snart föddes V75 med radpriset 50 öre.

Istället för att hela tiden öka på med fler lopp när en spelform anses för lätt ser jag hellre ett högre radpris. Man kan med fördel använda extraomgångarna som försökskanin.

Det som behövs är att ST förhandlar ned skattesatsen på travspel i Sverige, hästbranschen betalar ju skatter som alla andra och är dessutom en livskraftig näring som skapar arbetstillfällen. Varför ska den då straffbeskattas? Skattepengar som i sin tur går till verksamheter som INTE har något existensberättigande (bidragsentreprenörer osv)

Men är såklart ingenting som ATG bryr sig om eftersom de är statligt kontrollerade, trots att de "ägs" av Svensk Travsport.

I övrigt anser jag att de borde ändra V75 till V76, 5 rättspotten går ändå bara till jackpot, låt dessa pengar hamna i 6 o 7-rättspotten istället. Dessutom blir market-droids nöjda då man helt enkelt lyckats "versionsuppgradera" spelet så det känns fräscht.

Har framfört mångas åsikter nu.

De gjorde också ett försök med lördagstrion, där man höjde kostnaden per komb, kommer inte i håg nivåerna, men gissar från 2kr till 5kr per komb. Säkert någon av läsarna som kommer i håg, även om det var galoppens spel från början även Trion.

"Du är en av dem som inte kom med denna gång."

Så kan det gå när man är obekvämt kritiserande ibland! :)

ATG:s systemkaos illustreras rätt bra i den här artikeln:

Det var en hel del som inte riktigt gick som det skulle, trots att alla trodde att det skulle gå...

... raderat

Ja radpriserna måste upp...så här sade Nisse Nilox redan 2009...

"Trav har alltid varit ett kunskapsspel men nu börjar det bli mer och mer som lotto.
Varför tycker du det?
– För att radpriserna på de olika spelformerna är lika som de var för massor av år sedan. I början var V5 till exempel ett mycket roligt spel, nu är det helt dött. V5 kostar en krona raden och för att få betalt gäller det att det skräller hela tiden vilket det aldrig gör. Det måste till helt otroliga skrällar om det ska bli pengar på V5. Egentligen ska V5 ha ett radpris på 40-50 kronor för att det ska bli spelbart. Då skulle det till och med vara intressant om Järvsöfaks var med på kupongen. Man kan lika gärna spela lotto som man spelar V5 nuförtiden, säger ”Nilox”."

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle11641164.ab

I vilken låtsasvärld lever Nisse Nilox med ett önskat radpris på 40-50:- för V5? :whoco5:

Fungerar möjligtvis för Nisse som har en rejäl spelkassa samt spelsyndikaten i USA, Sydafrika, Asien & Tazmanien men för oss övriga med en knegarlön är det rätt kört med sådana radpriser!

Ja ett radpris på 40-50kr är orimligt högt då det sannolikt skulle skrämma iväg alla småspelare. Om man tittar på inflationen sedan 1959 då V5 infördes så 1 kr år 1959 motsvarar ca 12 kr år 2015. Något borde således göras åt radpriserna...och sedan är avdraget på 35% för V5 och många andra streckspel på tok för högt. Borde räcka med 20% avdrag som fördelas mellan Sporten och administrativa kostnader (ATG). Statens skatteandel borde slopas. Att ca 11kr på varje omsatt hundralapp går till ren skatt är galet. En del av de pengarna skulle göra betydligt bättre nytta i form av högre prispengar i loppen.

Så här fördelas avdraget:

http://atg.spelinstitutet.se/om-vaar...erdelning.aspx

Han hade rätt i sak. Men var såklart ute och cyklade i detaljerna. På 60-talet var "vanliga" V5-system i storleksordningen 8-48 rader. Endast ett mikroskopiskt antal spelare lämnade in system på över 500 rader ( men det hände såklart ).

36 rader och 40-50 kr skulle då kosta 1440-1800 kr vilket såklart är absurt.

Däremot skulle inte en höjning till 1,50 eller 2,00 kr vara helt fel.

( Jag vet att man testade i Norge med fiasko-resultat! Om det ska genomföras någon prishöjning så måste man samtidigt göra någon annan större förändring på spelformen. Annars blir det auto-ramaskri! )

40-50kr känns väl inte så kul, men "Super-V5" med 5kr radinsats tycker jag man skulle kunna prova.

Har alla verkligen spelbudget för höjda radpriser, eller lirar ni för samma summa ändå ?
Som han som skiter i bensinpriset då han alltid tankar för en tvåhundring.

Ökar radpriset lär systemstorleken minska, och därmed så kommer skrällar att rensa mer.

V5 är väl ett spel som har flyttats ner i källaren under senare år. Det var ju förr i tiden huvudspelet på vardagarna, men numera är det mest ett spel som slängs in mellan huvudspelen och på sax och eftermiddagsbanor.

Det är rätt trist, för V5 är nog den allra bästa spelformen för vanliga spelare som är beredda att satsa upp till 500 kr men som nu istället luras in på spelformer som V86 där det krävs insatser på tusentals kronor för att få till slagkraftiga system.

Tanken med en radprishöjning är ju att öka svårighetsgraden. Att en höjning skulle göra att medelsystemstorleken minskar är ingen vild gissning.