Redan 100 omgångar räcker för att säkerställa ett utfall med godtagbar felfrekvens.Men då EV är sanslöst stort, och skatten i det närmaste obefintlig på 7 rätt, finns det i mina ögon inget bättre spel oavsett form och sport i världen, möjligtvis WSOP 10 000$ main event(poker), där väntevärdet också är oerhört högt. Men även där är det svårt då variansen är sanslös och möjligheterna att delta är betydligt färre.
Men föredrar du att spela ett spel med 20% skatt så tycker jag definitivt du ska göra det, men du kan aldrig någonsin matematiskt bevisa någon fördel i det ställningstagandet.

100 räcker knappast. Dessutom är det inte "skatt" den andelen ATG tar. Att dessutom räkna "skatten" endast vid vinst är inte relevant alls. Det intesantra är hur mycket som går tillbaka till spelarna totalt sett. EVt på V75 är inte "sanslöst stort" heller, allafall inte i mina ögon.

"men du kan aldrig någonsin matematiskt bevisa någon fördel i det ställningstagandet"

Jasså? Vad vet du om det?

Ska jag vara ärlig är jag inte direkt imponerad av ditt påstående "Jag har förövrigt spelat in 3 800 000 under sista två åren". För det första, hur mycket man "spelat in" säger inget om utgifterna. För det andra, vilket ROI var det under den tiden, och hur många var ni som delade? För det tredje, två års spel på V75 är som sagt ovan inte relevant alls efter som variansen är mycket hög.

LosKrikon, det finns ingen som helst orsak att ta denna diskussion vidare, då du själv inte svarar på mina frågor, utan istället kommer med nya frågor och påståenden.
Förklara för mig matematiskt hur ett spel med 20% skatt, eller som du väljer att se det, ett spel med 80% återbetalning till spelarna, själv förstår jag inte skillnaden?, kan vara fördelaktigare än ett spel som är i det närmaste skattefritt om man spelar på endast 7 rätt och på jackpotomgångar.
Om du läser mina tidigare trådar i ämnet står förutsättningarna för de andelspel jag håller i. ROI på dessa två års V75 spel är sanslöst hög, eftersom vi spelat endast när det varit jackpot, och för 10 000 per omgång, och spelat in 3 800 000. 25 omgångar*20 000=500 000/3 800 000= roi 760% . Tidigare bolag jag har drivit under mina 25 år som professionell spelare ligger på runt 250% i roi räknat per 100 speltillfällen. Då var min kunskap också sämre, samt verktygen likaså. Det VITALA är att DU loskrikon börjar fundera på förutsättningarna du spelar till. Variansen är i sig inget problem, om du anpassar MM(pengahanteringen) efter variansens förutsättningar. Ju större varians, desto lägre procentuell insats av bankrullen.

Loskrikon: Du diskvalificerar dig själv när du påstår" EVt på V75 är inte "sanslöst stort" heller, allafall inte i mina ögon." Jag pratar INTE värderingar, jag pratar MATEMATIK när jag skriver att EV är sanslöst stort på jackpotomgångar under förutsättning att man spelar V7. Det ligger INGEN värdering i detta, utan endast matematisk beräkning av förväntat utfall.
MVH Hatten

Förstår du inte skilnaden mellan skatt och återbetalning?

Att du på 25 omgångar vunnit 3 800 000 och därefter tror att du har någon som helst rimlig uppskattning av ROI på den tiden är mer roligt än något annat. 25 omgångar är INGET.

Du pratar dessutom på ett sätt där du verkar tro att folk här är helt bakom, tvärt om, från vad jag läst om det du skrivit så är det snarare tvärt om.

"25 omgångar*20 000=500 000/3 800 000= roi 760%"

Den ekvationen stämmer inte heller. Det är sorgligt att du efter "25 år som professionell spelare" inte ens kan räkna rätt. Själv har jag studerat både matematik och matematisk statistik på universitet och vet vad jag pratar om.

När jag pratade EV pratade jag om V75 i allmänhet, inte bara under jackpotomgångar, där är det definitivt högre EV eftersom det redan finns döda pengar och det tillskjuts ännu mer sådana under veckan.

Förvänta dig inte att vinna 3 800 000 (brutto) de nästkommande två åren igen, eller ha ett ROI på 760% longterm heller för den delen. Berätta istället vilket ROI du haft på V75 totalt sett på dina "25 år som professionell spelare", DET skulle vara intressant.

Eee va jag ser så berättade hatten i föregående inlägg om sin roi över 25 års tid (250%)

Det sas inget om att det var enbart V75 där och 100 spel på 25 år är inget att räkna på ens...

Och innan folk börjar klaga på att jag är avis osv, så nej, jag är mer imponerad av någon som vunnit 38 000 kr de senaste två åren med 110% ROI som vet vad han sysslar med, hur säkert resultatet är osv. Dessutom skulle jag vid samma bankrulle tjäna mer än han, så nej jag är inte direkt imponerad.

Jag skrev ett svar på ditt senaste inlägg LosKrikon, men nu ser jag på dina tidigare inlägg att det är ingen ide att på något sätt gå i svaromål mot dig, då du har dina egna problem. Lev väl och lycklig med dig själv, jag har tyvärr inte tid med att argumentera mot någon som inte läser eller förstår det som skrivs.
Ni övriga som är intresserade av att fråga, kritisera eller bidra i ämnet andelspel kommer jag självklart besvara och utveckla ämnet om så är intressant. Väl mött! MVH Hatten

Fint föresten att du använder personliga saker jag skrivit tidigare mot mig, du är en bra människa!

Lycka till själv med dina påhittade siffror och felaktiga beräkningar.

Herregud vilket liv det kan bli om ingenting...

Hatten har självklart rätt i att det är bra värde i V75 på jackpotomgångar, det kan man klara ut med grundskolematte. Att det dessutom är självklart att spela V7 i nästan alla lägen är heller inget att tveka på. JA, variansen ökar såklart om man spelar V7 ist för V75, eller V75 ist för vinnare för den delen, men ett spel blir inte automatiskt dåligt för att det bär högre risk än ett annat (sen ska man givetvis ha kassa för att klara de högre svängningarna, i fallet med Hattens andelsspel en ganska stor kassa, men det är underförstått).

Sen är det upp till var och en att välja att tro eller inte tro på vad någon spelare hävdar i vinst/ROI-väg, inget att tjafsa om.


Hur tänker du när du gör två olika bolag istället för ett eller fem t ex? Jag har funderat lite kring vad som egentligen är den optimala systemstorleken på V75 men har inte kommit fram till något bra, det vore kul att höra någon som har lite mer spelteoretisk koll redogöra för ett bra tänk om det här.

Hur lägger du in reducering som ger stopp på utdelning under 100k? Jag antar att du menar på ett ungefär eller för det borde vara stört omöjligt att göra, ens om man lämnar in sista kupongen innan spelstopp?

Fick jag just ett av mina inlägg borttaget? Det var illa...

"Jag har funderat lite kring vad som egentligen är den optimala systemstorleken på V75 men har inte kommit fram till något bra"

Den är där du förväntats vinna som mest med tanke på din bakroll. Det går att uppskatta i förväg med väl valda parametrar som omsättning, streckprocent, vinstchans mm.

Låter resten av diskussionen vara förutom att jag inte misstror Hattens vinstsiffror, han har visat detta på en hemsida som jag inte vet om jag får skriva ut... Sen kan man väl säga att det faktum att Hatten kör andelsspel trots den höga ROI visar på ett kunnande i MM och ett steg bort från Hybris.

Men det boldade påståendet är generellt felaktigt inom betting. Betting är ingen linjärfunktion på det viset. Det är inte lika lätt att ta sig från 10 000 till 38 000 (hobby) som från 100 000 till 380 000 (semi-pro) och för att inte tala om nästa steg mellan 500 000 till 1 900 000 (pro). Det uppstår så många fler problem på vägen. Vid spel på fasta odds, oavsett sport, så sjunker de ställen du kan spela på. Trixar du med flera konton uppstår en risk för att inte få dina pengar och det tar även dyrbar tid från andra spel.

Lirar du trav är utlämnad till ATG redan på steg 2. Där lär man påverka sina egna odds i sådan utsträckning att steg 2 blir svårt och att steg 3 tar väldigt lång tid.

Gällande andra sporter är personen iaf i teorin utlämnad till Betfair och Betdaq om han vill nå målet i steg 3 utan att riskera skattmasen. Når man dit får man istället be till gudarna att Cyntax vinner något mål gällande asiater eller karbisiak bookies (läs pinnacle). Alternativt hoppas på att skattmasen drar in Viktor Holm i ett mål och där INTE kräver honom på pott-regeln trots den uppståndelse som varit runt just den biten. Det skulle nog kunna göra att man med rimlig säkerthet kan köra på asiater och karibiska och bara betala 30 % på uttaget vilket är betydligt bättre än 0 % på ingenting.

Min poäng är att 110 % i ROI på låga nivåer inte imponerar på mig, däremot gör 106 % det på högre nivåer. 760 eller 860 % imponerar som fan på mig även om jag inser att det inte går att hålla i längden. Killen som klonkar Lotto-dragningen kan aldrig få negativt ROI under sin livstid på Lotto utan att ha haft en edge och honom kan man klanka på trots att han har vunnit. Har man visat att man har en edge och klonkat så ser jag ingen grund att göra annat än :hattenav:

Får passa på och ställa en fråga till Hatten också..

Du poängterar flera gånger att det är skattefritt, jag bara undrar på vilken grund det inte skulle vara det? Tänkte bara att det skulle finnas nått argument för att det inte är skattefritt eftersom du poängterar det, men undgår det genom ditt agerande rörande mail-utskicken? Jag hänger inte riktigt med men är nyfiken så förklara gärna :)

Typ att du utför en tjänst åt de andra? Dock så är ju spel "tur" så jag kan inte se hur det skulle kunna ses som en tjänst att göra något med "tur"...

ZZ: angående skattefritt , det var någon som skrev en fråga gällande svårigheter med skattmasen om man fick in en sudd pengar på sitt bankkonto.
Då ville jag påvisa att det inte finns någon problematik, om andelsspelet sköts korrekt med mail och svarsmail angående insatser och utdelningar på andelsspelet.

Stekel: Hur jag lägger upp system för att slippa betala för rader som ger under 100 000, ska jag egentligen inte avslöja :-)
Men grundförutsättningen är att man poängsätter varje given häst, eller använder sig av poängsystemet som redan finns på Joker, och precis som "LosKrikon" skriver så används parametern: Streckprocent. Det blir självklart inget exakt värde, men det går statistiskt att beräkna ett poängutfall som ger en generell utbetalning.
Tex att de sju vinnarna tillsammans ger 150 poäng, och då är medelutbetalningen 500 000, medans sju vinnare som ger 250 poäng ger medelutbetalning på 25000 osv. Man kan också ta bort svårlösliga unika rader som innehåller under tex 70 poäng, då dessa rader bör ge mer än 50 millioner, dvs inte är försvarbara att betala för.
Allt är beroende på omgång, vilka hästar som blir "kommunhästar" osv.
MVH Hatten

Har du/ni haft problem skattemyndigheten vid stora vinster? Jag antar att ni inte redogjorde för det i deklarationen, utan helt enkelt presenterade dokumentationen runt andelsspelet om skattmasen om/när skattmasen kom med invändningar? Kan vara bra att veta om jag, mot förmodan(?), får in någon fullträff på V75 med mitt lilla andelsspel.

Jo jag vet hur man reducerar, det var en dum fråga som jag redan visste svaret på...

Frågan om systemstorlek och tankarna bakom det är desto intressantare!

Vad gäller maximal storlek på systemet har jag en matematiker som räknar ut varje omgångs antal rader med +EV över 2.5, dvs där man får tillbaka i snitt 250% på insatt kapital. Normalutfall ligger på runt 400-500 000 rader som har så stort EV och egentligen är det mest en fråga om bankrulle, är rullen exeptionellt stor, så man har råd att missa många gånger i rad, så ska man spela hela det matematiskt korrekta systemet och helt enkelt köpa de pengar som delas ut.
Spelar man jokersystem som jag gör, där jag lägger in många olika faktorer som INTE är matematiska, utan är mina egna värderingar, så ligger nog ett jokersystem på runt 50-100 000 kr nära det optimala för att utnyttja kunskapen så på bästa möjliga sätt.
Att jag spelar två jokersystem beror på att jag har andelsägare som gärna köper in sig på båda bolagen, samt några som vill begränsa kostnaderna och köper in sig i ett bolag.
Systemen är likvärdiga ur rankingsynpunkt, men har olika spikar/sparlopp, men alla hästar är likadant rankade. Vilket innebär att båda systemen kan vid exeptionellt god ranking utfalla med 7 rätt, men normalt så sker det inte.
Det stora problemet med v75 är att man på inte alltför stora system är tvungen att ta ställning i några lopp, vilket gör att man lätt går bort sig så tillvida att man kan ranka fem vinnare på sju lopp och två hästar som 4rank, men ändå missa på båda systemen, då de två lopp man där4e rank vann, spikade eller hade tre häst. Sådana problem existerar INTE i lika stor utsträckning om man spelar för 100 000, men man är även där tvungen att ta ställning i ett lopp per omgång, eller få ganska utslätat system utan plats för stora skrällar. MVH Hatten

Stekel: Jag har självklart all maildukumentation sparad, och skickade detta utan förfrågan från skattmasen till skattekontoret för utredning, och fick efter lång tid ett svar med innebörden att spel på ATG inte låg till grund för beskattning och därför inte skulle utredas.
Bättre förekomma än förekommas anser jag när det gäller beskattning.

Har svårt att se att man kan köpa det för 500k alldeles oavsett rulle, men jag har inget argument att sätta på pränt som säger motsatsen. Vad gäller de optimala 50-100k låter lite högt tycker jag, men det är fullt möjligt att det ligger där någonstans.

Bra policy, så lär jag också göra men det vore intressant att höra hur de agerade om man gjorde på det andra viset.

Stekel: Du köper ju INTE alla rätt, utan du köper alla rader som det finns ett övervärde på!
Stor skillnad det!
Vilket ska innebära att du blir en långsiktig vinnare på detta spelsätt.
förövrigt går detta utmärkt att tillämpa på alla poolspel, men det normala är att skatten är så hög, att antalet +EV rader blir väldigt lågt.
Så desto fler +EV rader, desto bättre spel att investera i, obs jag pratar här inte om att spela, utan om att investera i .

Hur kan något jag TYCKER vara fel? En åsikt kan inte vara fel, för det är en åsikt och inte ett påstående.

Dina nivåer för "hobby" osv är ju helt påhittade också. Hurvida man är "proffs" eller inte säger inte om man tjänar 100.000 om året eller en mille.

När det kommer till att spela på ATG så ser jag inga problem med det. Förvisso har de inte lika hög återbetalning som andra bolag, men de erbjuder betydligt fler lopp, har ingen limit och man behöver inte bry sig om skatter. Ja, oddset sänks vid stora bets, men de betsen är så stora att du behöver en väldigt stor rulle för att maxa ut. Och även om du kommer upp i dem tjänar du riktigt mycket förutsatt att du faktiskt vet vad du sysslar med. Man kan enkelt räkna ut hur mycket man ska satsa för maximal avkastning i kronor. Något jag självklart tagit fram en formel för, men är ytterst tveksam till att någon annan av de som skrivit i tråden på sistone har en aning om varken hur mycket det är eller hur man ens tar fram en sådan formel.

Vid samma startrulle så är det defintivt högre säkerställd avkastning i kronor på årsbasis vid dagligt spel på vinnare än någon "25 år som professionell spelare" påstår sig ha vid fyra spel om året på V75. Förstår man inte varför så förstår man uppenbarligen inte matematiken bakom, och då förstår man inte varför ens påstående om att V75 skulle vara ett bättre spel än vinnare är fel.

Hela den här diskussionen är fylld av folk som inte vet ett dugg om vad de pratar om, skryt, påhitt, felaktiga teorier och censur. Jag trodde mer om folket på det här forumet...

Herre gud altså, vad gör jag här egentligen?

:idiot::idiot::idiot::idiot::idiot:

Jag hajar skillnaden, men jag har ändå svårt att se det gå ihop mtp alla omgångar där det blir för låg utdelning för träff eller utdelning på säg 200-800k. Men jag har som sagt inte siffrorna att motbevisa det. Hursomhelst måste det ha blivit en ruskig skillnad i värde i allmänhet, och för de som spelar reducerat i synnerhet, på V75 när de började med V7!

Om du är så övertygad om din förmåga att förränta pengar på spel borde du nog lägga din energi på att övertyga någon med pengar att staka dig, istället för att som nu idiotförklara och göra dig ovän med alla vid diskussioner i ämnet. Ett fullkomligt välvilligt råd, inget annat!

Men varför bry sig om mitt ordval? Jag vet att du är smart nog att förstå vad jag menar så varför försöka visa att jag har fel genom att påpeka vilka ord jag använder?

Varför är mina nivåer helt påhittade? Jag nämner inte tidsperspektiv och menar inte att man ska tjäna de där pengarna på årsbasis. Men de som lever på betting här på forumet kan säkert hålla med om mina nivåer även de givetvis är höftade. Den som totalt spelat in 500 000- 1 9 000 000 under rimlig tid har nog föresättningar att leva på spel. Den som bara gjort 38 000 kanske ahr det men chansen är betydligt mindre. Mellanläget är väl Semi-Pro där man kanske kan leva på det men behöver en säkerhet och pengar för att fortfarande bygga rullen.

De formler du pratar om är inte speciellt inveckalde att räkna ut så de tror jag många här skulle klara av om man tänker efter. Variablerna är inte speciellt många.. Återbetalning, egen insats, tidigare satsat (eller förväntad total insats), tillgängliga odds. Har man totala insatsen före ens eget spel och oddsen kan man även få ut hur mycket som är satsat på varje häst. Korrigera det med din egen insats, du får de nya oddsen. Hade de flesta klarat efter Matte A på gymnasiet. Finns ingen poäng i att tro att alla är så förbannat korkade hela tiden.

Sen om man har någon annan som räknar åt en så vem bryr dig om man kan göra det själv? Jag kan väl äga ett textil-företag utan att ha en aning om hur man använder nål och tråd???

Jag har inget som helst emot dig utan bemötte bara ett PÅSTÅENDE för att ha en diskussion. Det mår vi alla bra av.

Bara för att man spelar för tex 500 000, innebär det inte att en utdelning på 25000 inte kan innehålla +EV, utan de rader som ger +EV spelas en eller flera gånger, tills man uppnått gränsen för det +EV man har satt upp. Alltså blir ett antal rader med beräknad utdelning UNDER 1 miljon, spelade kanske 2-100 ggr. OBS att ett sådant matematisk system spelas som singelrader och kan vara en av orsakerna till att streckprocenten förändras så brant på fredagarna. // Hatten

OBS att jag har lite svårt att förklara förutsättningarna som ni märker för hur de matematiska systemet fungerar, då det inte är jag som konstruerar det, utan en kompanjon som gör detta. Själv är jag för oldschool för att ha lärt mig programmera och konstruera matematiska formler av den kvalitet som krävs.

Ahh, så det är du som ligger och pumpar in enkelrader till förbannelse och gör det omöjligt att läsa strecklistan!


Ok, tack för klargörandet, nu är vi på samma blad! Vad är det för programvara som kan vikta med flerbongar på det där viset, går det att göra med jokersystemet eller har du något annat?

Jag är säker på att det finns flera aktörer som är ute i samma ärende, när det gäller att spela +EV spel på Svenska poolspel där det finns jackpot inblandat.
Duktiga matematiker och programmerare finns det några stycken av i landet :-)
Så jag personligen är HELT oskyldig :-)

Nej, ni ser ut att vara några stycken som är ute i samma ärende på jackpot-lördagarna! Ska se mig om efter en savant som kan öka på den statistiken och sätta fler käppar i hjulen för ATG vad gäller strecklistorna =)

Tack. Då slapp jag själv. :)

Hej Hatten,
Kul att du gått med i forumet. Du verkar ha förstått grunderna inom seriöst spelande och på din blogg kan man hitta en del guldkorn. Dock kan stämmningen där vara lite dryg ibland, du verkar framför allt ha något typ av marionett-beudrarskara som inte tål att man kritiserar dig eller tipsar om externa webbplatser.
Tycker att det mesta du skrivit om andelsspel stämmer förutom att det ser ut som en liten typo ovan: 500 000/3 800 000 ska väl vara 3 800 000/500 000?

LosKrikon: Håller med om att man ska vara skeptisk till alla som påstår sig driva någon typ at speltjänst/bolag med högt ROI men i den här tråden har du spårat ut lite. Ett förslag är att du lanserar din egen travspeltjänst du talat om och låter resutatet där tala för sig själv.

Multi: Klart du har rätt i uppställningen på roi. En lapsus ! Stämningen varierar beroende skribenter och förutsättningar, tycker vi slipper osedvanligt mycket korkade inlägg och påhopp då jag aldrig(med något undantag) censurerar kommentarer.
// Hatten

Det höll tyvärr inte länge...

http://support.bolagsspel.se/blogg/

Var tyvärr inte oväntat på något sätt och vis.
Jag väntar själv på att ATG ska erbjuda tradedoubler samma förutsättningar som Svenska Spel har.
Då kan det bli roligare att arbeta med stora andelsystem istället för små och dyra. De jag driver i dag tar jag inte ut någon som helst kostnad för att driva, då jag tycker det är ytterst tveksamt att ta procent av systemets avkastning, vilket annars är legio. Ta 3% på nettovinsten under ett år, kan ge 3% av 50 millar, vilket känns lite överbetalt :-) Jag är istället nöjd med att kunna spela bra system, som är långsiktiga med begränsad kostnad för min egen andel. Istället för att skriva egna system, som är av en 20% storlek. Variansen blir oerhört mycket mindre.

Akta er för oseriösa andelsbolag och tipssajter.
Jag fick på mailen ett förslag angående V75 bolag, där företag föreslog:

350kr för att delta i systemet, 300 kr går till systemet, 50kr kostnad. Dessutom avslöjas inte hur många andelar som finns med, vilket gör det hela till en fullständigt oseriös historia. Att ha mage att ta ut 16.6% i skatt utöver de 35% som ATG tar på omsättningen är helt enkelt brottsligt. Och fullständigt sinnesjukt blir det om man i sammanhanget tar med att man inte ens känner till på förhand hur många andelar det finns i systemet.

Jag förutsätter att hela företaget och sajten i sig är ute i samma ärenden, att skinna sina läsare och besökare, då ingen med någon som helst heder och samvete skulle försöka sig på denna buskis. Pinsamt!

Har lite frågor som jag behöver hjälp med.
Jag och några kompisar har gått ihop och startat ett bolag och jag gör systemen än så länge då de andra är noviser inom travsporten.
Då jag inte tidigare har skött något bolag utan bara spelat "själv" funderar jag på hur man löser det praktiska vid vinster. Säg att vi vinner en storvinst på 7 millar.

Får jag som lämnat in systemet på atg.se in det på mitt bankkonto direkt (som man normalt får) eller kan man instruera atg att dela upp det på bolagets medlemmar så jag slipper vara mellanhand?

Om det nu blir så att jag måste agera mellanhand kan skattmasen undra varför jag har gett 1 miljon vardera till 6 kompisar och kan dom riskera nån skatt på detta?

Vad gör man isåfall för att undvika ovanstående problem?

Kortfattat:När man lirar med tex farsan och vinner 10-50 000 brukar man ju få in pengarna på måndagen och sen för man bara över hälften till hans konto. Gör man likadant om vinner +1 000 000?

Om du bara har en muntlig överenskommelse med dina andelsägare och de betalar kontant till dig så kan du sitta lite tråkigt till när du ska dela ut stora vinster till dem. Å andra sidan kan du väl behålla hela vinsten själv om du vill vara ett svin.

Själv ser jag till så mina andelsägare betalar in insatsen till mitt konto i förväg. På så vis finns det svart på vitt att visa skattemyndigheten så det inte blir tal på någon extra beskattning. På det viset är ju även andelsägarna "säkrade" mot att jag skulle blåsa dem på vinsterna.

Finns nog många sätt att lösa det på, men att det finns dokumenterat på ett eller annat sätt lär ju vara bäst för alla parter.

Jag brukar alltid vid olika typer av samarbete, lån etc se till att allt vidimeras genom skickade mail:
Jag har satt in x antal pengar såsom lån / andelsägande med dessa förutsättningar till person X.

Den som arrangerar skickar svarsbrev: Jag har mottagit x antal pengar såsom lån till ränta X att återbetalas under X tid/ Jag har mottagit X antal pengar såsom andel i spelbolag, under dessa förutsättningar osv.

Samt ser till att få svarsbrev där den andra parten skriver att dom godkänner avtalet i sin tur.

Muntliga avtal är juridiskt bindande, men satans svåra att bevisa, och det är sällsynt tråkigt att bli ovänner med människor på grund av missförstånd.
Så ser man till att alltid ha skriftligt på samarbeten som rör pengar mm, så slipper man oftast bli ovänner på grund av missförstånd av denna art.

Se också alltid till att skicka kopior på spel, INNAN spelen startat, där det står klart och tydligt hur stor andel varje person har.
// Hatten