Hubba

Kontrafaktiskt var det att Mika skulle tänkas släppa med Valiant Dream även på 2100, men att drömma kostar ingenting;)

Challenge igår gav 18 papp och jag gjorde ett jävla misstag genom att ta bort Valiant som vinnaralternativ, trots att jag hade den på V75. Sånt får man inte göra.

haha åkte på samma sak :P

Vivid Wise As flyttas från tränaren Alessandro Gocciadoro till Björn Goop efter att en av italienarens lärlingar igår piskat en häst på V75. Bra!

Är nog bara en tillfällig sak för att inte riskera missa elitloppsstart pga tränaren?

Undrar om BG vågar starta i Elitlopp med en häst som troligen är fullproppad med tveksamma preparat när han som tränare är ansvarig för ev doping?

Ingen önskad situation för lill-Goopen direkt kan jag tänka mig.
Stackarn

1) Det återstår att se.

2) Jag tror nog Goopen låter sin veterinär gå igenom hästen. Hoppas det i alla fall.

Stackarn? Han har väl själv valt ta in hästen i träning. Ingen som tvingat honom precis.

https://www.aftonbladet.se/sportblad...ktansvart-illa

Det hör inte hemma på våra travbanor, vi tolererar det inte – jag tar starkt avstånd, det finns ingen ursäkt, säger Björn Goop.

Har du upplevt något sådant här tidigare i stallet hos Alessandro Gocciadoro?
– Nej, ingenting.

Alltså det är ju inte första gången detta sker, Gocciadoro själv har ju piskat hästar värre en folk piskar mattor tidigare t.ex. Arazi Boko i lotterian... Har Goop dåligt minne?

Goop själv har ju drivit värre utomlands flertalet ggr en det som hände igår, så när han säger att behandlingen av Zarina Bi får han att må fruktansvärt illa är ju bara skitsnack, i så fall borde han väl mått lika illa när han själv slagit hästar på samma sätt i lopp.

Eller är det bara i värmningar han tycker det är hemskt.

Efterspelet fortsätter med flera tunga namn tackar nej till gula körningar på lördag samt ursäkt publicerad från personen själv i fråga.

https://www.facebook.com/14645228935...2087606787786/

Men när ingen ser på är det ok?????
 

Hur ska man tolka Gocciadoros kommentar i aftonbladet?

”– Jag är så ledsen, för det är inte jag som gjort någonting, men jag får betala för det igen. Jag var inte där, jag kände inte den här personen så bra och kunde inte föreställa mig att han kunde göra så här mot hästen framför alla.”

Han är alltså mest besviken att det hela skedde framför alla????

Drar alltså slutsatsen att han tycker att spöa skiten ur hästar inte är ”en big deal” för Gocciadåren...
... om det bara görs när ingen ser på.......


Bannlys Gocciadåren omedelbart!

Alltså. Jag håller ju med i sak om att Gocciadoro ska ha kritik, förstås. Men jag tror inte att "framför alla"-säget är det han vill betona allra mest när han blir intervjuad här. Det är något han sagt i en bisats, liksom. Tror inte att man ska lägga så stor vikt vid "framför alla", helt enkelt.

Den stora drivkraften inom travsporten är spelet på hästarna. Men spelet har ett högt pris och det är hästarna som får betala det. Det handlar bland annat om skador, förslitningar och att hästarna ofta skickas till slakt som unga.

Att spela på hästar blev tillåtet 1923 men beslutet var omdebatterat. Jordbruksutskottet hade tidigare avslagit en motion om spel på hästar med hänvisning till att kapplöpningar var förenade med djurplågeri.

Redan på 1800-talet fanns motståndare
till tävlingar inom trav- och galoppsporten. Djurvänner
menade att hästarna for illa av sporten, pressades långt
över sina förmågor, ofta skadade sig och missköttes i kapplöpningsstallen.

I början av 1900-talet ville förespråkare för travtävlingarna
att det skulle bli lagligt att spela på hästar. Jordbruksutskottet
avslog då en motion om spel på hästar med hänvisning till
att kapplöpningarna var förenade med djurplågeri.
Senare ändrade sig dock utskottet i frågan och riksdagen beslutade
1923 att tillåta spel på trav- och galopptävlingar.
Aktiebolaget Trav och Galopp (ATG) bildades 1974 efter
att en statlig utredning föreslagit att det skulle bildas en
ny organisation med ansvar för trav- och galoppsportens
spelverksamhet.

Staten tjänar varje år stora pengar på spelet
på hästar: år 2007 fick staten in 1,3 miljarder kronor i skatt
från ATG till statskassan.

ATG har en slogan som lyder

”För att hästar ger allt” och den kan tyckas skrämmande
då den sätts i samband med alla de hästar som försvinner
på vägen till vinnarcirkeln, på grund av felaktig träning,
förslitningar, olika skador eller att de helt enkelt inte travade
tillräckligt snabbt.

Undrar varför staten ändrade sig hehe... money money money... in a rich mans world.

Så ett mentalt piskrapp redan som ettårig. Hyckleri på hög nivå.

Man kan tycka att vi i Sverige är väldigt duktiga och försiktiga med våra travhästar och måna om deras välfärd.. hmm. Men att vara en del av detta fenomen där hur många travhästar som helst far illa borde vara ett klart bevis på att detta är inte för djurets bästa och när hur många hästar som helst drabbas vara en del av detta då.

Varje spelkrona jag lägger är ett indirekt piskrapp på alla hästar.

Om det är så du känner Hubba, då tycker jag du ska ta ditt ansvar mot hästarna, och dig själv, och sluta spela.

Japp... en tidsfråga innan jag lägger egot åt sidan. Borde inte alla göra det?
Jag menar alla vi som älskar hästar. Valet är ditt men jag skriver detta för att folk blir så upprörda över ett piskrapp.

Hästen hade nog föredragit ett piskrapp istället för det liv dom tvingas leva tills dom inte längre är en förbrukningsvara för att föda våra begär.

Jag tycker det är hyckleri men jag är en hycklare själv tills jag inte är det.

Älskar sporten och möjligheten till att vinna pengar men jag älskar inte djuren när jag motbevisar det genom spel på dom.

Jag talar till mig själv kanske när jag pålyser detta och dömer ingen här för spel på trav. Jag dömer mig själv.

Mvh

Det ligger i hästars natur att tävla om att vara snabbast. De älskar det, eller iaf de flesta. Hästar är ju flockdjur och ledaren är först.
Tyvärr så blir många hästar korv och hundmat om de inte tävlat bra. Vi har regler för att förhindra djurplågeri, men att låta dem tävla är INTE djurplågeri.

Jag såg att någon annan låg bakom dessa rader (utom de två sista), och saknade källhänvisning eller referens: texten hämtad från Djurens rätts skrift "För att hästar ger allt - sanningen om travsporten" av Sara Asteborg. Månne petimäteraktigt, men rätt ska vara rätt (häpp!).

Träna, tävla, sedan dö för min hamburgertallrik - kretsloppet är slutet. Allting gott - skicka, för i helvete, ketchupen...

:evilgrin39:

Haha.. trodde du att jag ville åt ära och berömmelse ...

... men tack för det väsentliga i texten du lyfte fram.

Kan ju annars upplysa dig om att det är så man får fram info. Jag levde inte 1932 så det va bara att googla och är det källan du så gärna vill belysa och inte innehållet i den fakta som kommer fram så let it be.

Rätt ska va rätt. Vilket skämt. Sluta spela på hästar om rätt ska vara rätt.
Men man skyddar ju sina egna begär såklart. Lyfter fram att det är militanta veganer typ? Är det det du menar eller vad spelar det för roll om det är djurrättsmänniskor? Inte är källan från Gocciadoro i alla fall utan människor som värnar om djur.

Kommer alltid finnas ursäkter och skyddsargument men blir en häst drabbad så borde det upphöra att existera. Blir du drabbad av coronaviruset så är det lugnt för mig resonemang.
Men är det din fina häst du har uppfött och tagit hand om sen dag ett så vette tusan om du skulle tycka det va lugnt?


Att älska att springa och att tvingas träna och tävla är två olika galaxer ... jag älskar att leka och springa fritt och vem som kan springa snabbast över 100 m häck mot min bästa vän nån gång ibland... men att tvingas göra det skulle jag inte tycka va lika roligt speciellt om jag måste träna varje dag och riskera skador som jag inte har haft med i beräkningen. Valet är fritt hos människan men inte hos djuren.

Örjan är så fin mot djur och bryr sig så helhjärtat ändå sponsrar han den sport som gör att många hästar far illa. Men jag är ingen djurrättsperson på något sätt mer än att jag älskar alla djur och har hund själv. Skulle jag utsätta min hund om det fanns 1 % chans att han led eller kunde bli skadad på något sätt för VAD? Inser inte alla människor detta och menar att det är lugnt så ska jag personligen be för dom.


Mvh

Spelar du en endast krona på en häst framöver så är du den störste hycklaren jag mött! Du har nu målat in dig i ett hörn som du ej kan ta dig ur - gör du det så är du spelgalen och kan inte sluta spela. För räcker inte dessa moraliska betänkligheter du har gentemot tävlande hästar så hjälper inget...

Dessutom mår travhästar överlag otroligt bra, med en omsorg ingen människa ens får...

Målat in mig i ett hörn? För vem? För dig eller? Jag vet vem jag är och vad jag står för. Tycker såhär som jag skriver oavsett om jag är svag för något som tex trav. Vill jag lira så så lirar jag men jag vet att jag går emot mig själv då med det är lugnt för det är endast GUD jag behöver stå till svars för och inte dig.

Får jag inte spela nu för dig fulsprit eller? Och vad händer om jag gör det då?
Vem ska veta? Vem ska bry sig? Måste inte deklarera alla spel här för dig och visa hur duktig jag är utan kan göra som proffsen ... hålla sig borta och spela utan att alla vet vad man spelar. :)


Vi har aldrig mötts och jag kan stå för att jag är en hycklare utan att det berör mig det minsta.

Dessutom finns det 25 öres rader så jag inte behöver lira för en krona.

Har en travhäst talat till dig och sagt att det är detta den vill hålla på med för resten av sitt liv? Att utsätta sig själv är en sak och valet är fritt.. men att skydda sina motiv med bull och påstå att dom har det bättre är ju bara löljligt. Vissa hundar har det bättre än vissa människor men bara för det så är det inte ok. Har du verkligen så svårt att se det? Eller gömmer du dig bakom det och är naiv som en 5-åring? Vad går allt ut på inom travet? Är det inte att tjäna pengar på andras bekostnad.. djurens och speltorskarna. Vem blir rik på detta och vem får lida straffet om du förstår vad jag menar.

Inte undra på att ATG vill locka fler människor, unga som gamla.. kom hit min son och ha det mysigt på Dalatravet.. ät en korv med bröd och spela förnuftigt och råkar du bli speltorsk på köpet så finns det en stödlinje att ringa..

När jag prövade äga/träna häst så funderade jag alltid varje dag på varför jag pysslar med trav. Jag insåg väldigt fort att det bästa för djuret vore att låta den göra något annat. Allt för många skadas och dör så tidigt, det kostar skjortan och man får vara glad om man får tillbaka lite grann och äran ska hästen ha Letar man gemenskap kan man hålla på med yoga eller nå annat finns gott om saker och göra som är mycket billigare.

Spelet är dock trevligt men har nästan lagt av med det med.

Tack för att det finns människor som du.

Jag dömer ingen person här utan jag dömer ut travsporten i sig och mig själv i sådana fall men jag är väl medveten.

Bra att du nästan har slutat helt. Jag jobbar på det.

Mvh

Mera ved på brasan.
Träning och sport aktiviteter på elitnivå medför alltsom ofta skador både fysiskt och psykiskt både på människor och djur. Och knappast positivt med den sanningen som utgångs punkt. Djurskydd och människans rätt att bestämma över djurens väl och ve är ett svårt och kontroversiellt ämne. Jakt på vilda djur är ett typexempel.
Men frågan är vad som är mest stötande. Att föda upp broilers eller gödsvin som bara finns till för att växa så fort som möjligt och ge pengar till uppfödaren eller att träna en travhäst att springa så fort som möjligt i en onaturlig rörelse som trav är ? Galopp är ju den naturliga flykt rörelsen.
Personligen är jag uppfödd på jordbruk med djuruppfödning, slakt och jakt som naturliga ingredienser i livets gång. Och har inga problem med detta.
Men visst finns det djur som far illa både inom hästsport och djuruppfödning.

Bra svar. Ärligt. Allt blir ju rätt enkelt. Om ett djur far illa eller har stor risk att göra det under sin s.k. "travkarriär" så varför utsätta dom för den risken?..
.. om vi nu håller oss till trav och hästar.

Djur behandlas fruktansvärt överallt i världen men det kan inte få vara ett resonemang som berättigar travsport vilket jag inte tror att du menar men vill bara påpeka det. Minimera risker är att slopa det helt för att ingen ska behöva genomgå lidande. Hela världen gör ju åtgärder för att inte vi människor ska bli smittade eller smitta andra av Corona tex. Liv är liv och liv är heligt. Oavsett om en individ är ett djur eller en människa. Det vet ju du inom slakt. Finns ju bestämda regler hur man ska slakta ett djur. Kina kör "ala streetrace" och kokar flådda hundar på torget i nån festival. Inte undra på att det blir virus i datorn tillslut.

Mvh

Utan travsport så lär det finnas väldigt färre hästar i Sverige. Se bara på vilken öken det blivit i Belgien och Italien. Travsporten måste finnas för annars då får du bara se hästar på TV , i djurparken eller som rika människors tidsfördriv.

Finns en bra dokumentär på netflix som heter " Tiger King"

Källa: Jens Holm 2012-06-18

Idag har jag en debattartikel I Dagens Nyheter tillsammans med flera personer som driver djurens sak; Staten tjänar miljarder på travhästarnas lidande. Trav är en mångmiljardindustri. Därför pressas hästarna till max. De som inte levererar skickas snart till slakt eller för fortsatta tävlingar i andra länder.

Jag växte upp i Matfors, ett stenkast från ett stall. Under en tid i min ungdom hängde vi ofta på travbanor, särskilt Bergsåker, utanför Sundsvall. Jag glömmer aldrig travhästen som på en tävling skenade ut staketet långt utanför banan. Jag vet inte hur många ben den bröt. Piskor och djur som pressades till det yttersta var standard. Det är märkligt att denna företeelse kan få fortsätta precis som vanligt.

Travindustrin verkar nu vilja lobba extra på oss politiker. Nyligen inrättades en tvärpolitisk grupp i riksdagen för att driva ”hästfrågor”. Och inför Almedalen arrangerar ATG och Svensk Travsport hämtning vid flygplatsen samt ”lunchtrav” den 3 juli med gratis sommarbuffé och underhållning. Jag säger som jag sa på deras flotta trerättersinbjudan till Solvalla för ett tag sedan: Nej tack!

Både som garant för att djurskyddslagen följs och med sin dominerande ställning i ATG har staten ett mycket stort ansvar för att hästarna far illa. Ekonomiska intressen får inte gå före hästarnas hälsa! Enligt Hästnäringens Nationella Stiftelse är ”spelet motorn i hästnäringen”. Mer än 11 miljarder kronor omsätts varje år i travsporten. Förutom att staten får 1,2 miljarder finansierar dessa pengar större delen av övrig hästsport. Så gott som hela ridsporten med sin tävlingsverksamhet är beroende av spelpengar och ATG är i dag hästforskningens viktigaste finansiär.

Är det dessa pengar som är anledningen till att man ser genom fingrarna på det lidande som fortfarande är okänt för de flesta? För det går inte att skylla på att lidandet är okänt för de ansvariga. Till och med i travsportens egna tidningar kan man hitta mängder av uttalanden om hästar som skadats och/eller avlivats och om tränare och hästägare som uttalar sig om att deras hästar är ”värdelösa”, ”har floppat” eller ”gjort bort sig” när de inte sprungit tillräckligt fort.

Nja det finns väl ganska gott om ”andra” hästar oxå.
Såg en jämförelse för några år sedan av olika raser och halvblod (travare och ridhästar) fanns det c-a 80000. Ponnies i olika storlekar och raser c-a 70000. Dessutom har vi varmblod (galopp) och nordisar, isländare och en och annan ardenner.

Hundfestivalen i Kina tex beror ju på att det finns pengar att tjäna för vem gör sådant vidrigt utan vinning? Jag kan säga att jag hade hellre fått ett skott i huvudet på plats än att utföra dessa omänskliga handlingar där djur (i detta fallet hundar) får gå detta öde till mötes. Så pengakåt är jag verkligen inte och jag svälter hellre. Men att slakta ett djur på ett regelrätt och värdigt (om man nu kan säga värdigt) sätt är ju en helt annan femma.
Då lider ju inte djuret. Det är lidandet som är det primära.

Nu har ST tagit beslut angående händelsen i Lördags...Gick lite snabbare denna gången jämfört med kanylerna på Åby förra året...

18 månaders körförbud och beträdandeförbud för lärlingen och sex månaders körförbud och en månads anmälningsförbu för Gocciadoro...Dessutom har ST dragit tillbaka sitt godkännande av en filial i Sverige för Gocciadoro...Allt detta enligt travronden.

https://www.travronden.se/nyheter/sp...angs-av-159761

Det är helt okej att googla och få fram information. Men användandet av den i argumentation utan att ange källa är jag gravt allergisk mot. Nu finns det väl inget som heter oredlighet i forumdiskussion, så det blir väl kanske snarare en upphovsrättsfråga. Jag struntar i om det är Hitler eller Britt-Marie på ICA som skrivit något, det är irrelevant. Jag blir själv förbannad när folk använder mina arbeten utan att ange källa eller referera till mig. Det är intellektuell stöld.

Så det var inte innehållet, utan användandet jag opponerade mig emot. Dubierna och den moraliska diskussionen förstår jag hundraprocentigt. Jag hade själv liknande tankar tidigare, då jag hade ett travstall. Sedan började jag fundera kring hur vettigt det var att låta hästar springa så fort de kunde utan att tillåta dem att springa så fort de kunde (galopp). Sedan omkom en häst, och i ett intyg framkom det att "förresten, om ni funderar på att sälja köttet så har vi testat det och hästen var alldeles för hårt medicinerad för att duga som människoföda" - vilket vi inte haft en aning om. Då blev det för mycket, och jag lade ner stall och all annan travverksamhet (inklusive spel) i något decennium. Att sedan ta upp spelet igen var ett aktivt beslut, där jag fick fundera kring även de moraliska aspekter du belyser. Och det reflekterar jag över än idag, speciellt när Gul kusk-grejer inträffar, som i denna V75-omgång. (Puh, jag hittade tillbaka till topic)

Väldigt fint inlägg av dig och jag fattar. Brukar hänvisa men tänkte inte på det i just detta inlägg för jag tänkte att det inte hade så stor betydelse och tog nog för givet att man skulle förstå att detta inte va mina ord. Men jag kunde ha letat fram faktan och lagt upp det med egna ordalag.

Mvh

Det finns inte en möjlighet i världen att den domen kommer stå fast i högre instans. Det faller på sin egen orimlighet. Missförstå mig inte, jag försvarar inte på något sätt handlingen i sig och tycker det var brutalt agerande av denna lärling men straffet mot Gocciadoro, som befann sig i Parma vid tidpunkten för händelsen, är på tok för hårt.

Man säger att han skadat sportens anseende genom att låta en lärling som inte är lämplig låta värma en häst på örebrotravet. Jag vet inte vad det var som brast för denna lärling i lördags men att hålla en arbetsgivare ansvarig för allt som deras lärlingar gör är orimligt. Lärlingen hade arbetat hos flera stora tränare tidigare och kört 100-tals lopp och så vitt jag vet har han inga anmärkningar sedan tidigare. Gocciadoro borde alltså anta att han var lämplig att värma denna häst.

Låt mig ge ett par exempel på andra lärlingar som skadat sportens anseende utan att deras arbetsgivare straffats. Tino Ärling som är dömd till skyddstillsyn fick beträdandeförbud från landets travbanor för sin misshandel av en kvinnlig kollega. Var det någon som tänkte på att bestraffa Roger Walmann för detta, eftersom han hade en olämplig människa anställd i stallet? Skulle han skickas tillbaka till Norge? Eller är det värre att ge två piskrapp på en häst än att vara en kvinnoboxare?

Eller när Adrian Kolgjini, då lärling hos Ludde, fastnade i dopingsprov med kokain i blodet och det fick enorm massmedial uppmärksamhet. Skadade inte det sportens anseende? Var det ingen som kom på tanken att skicka hem Lutfi till Albanien?

Och drivningen i sig som denna lärling gjorde är knappast det värsta jag sett av en lärling. Men i tidigare hårda domar mot lärlingar, säg 3-6 månaders avstängning, så har det ALDRIG utdömts något straff över huvud taget mot lärlingens arbetsgivare.

Och som jag sa i början, missförstå mig inte, jag försvarar inte handlingen i sig, absolut inte. Jag försvarar heller inte Gocciadoro och vad han tidigare gjort, men straffet för denna händelse motsvarar inte brottet. Jag tror snarare att ST såg sin chans att straffa honom för saker som han tidigare gjort och som ST tycker att han straffats för lite för. Som dopingsfallet t.ex. Där ska man dock komma ihåg att det av tidigare nämnde Lutfi Kolgjini betraktades som en bagatell i jämförelse med Magnus Dahlén-fallet. Jag är inte helt insatt i något av dessa två fall, men litar på att Lutfi vet mer än jag.

Och det är flera här inne som skrivit om etiken inom att spela på trav. Jag tror att det är svårt att komma ifrån att som spelare (och djurvän) även vara en hycklare av stor rang. Bara den senaste veckan har jag sett personer här inne som vunnit pengar på en kusk som stått åtalad för våldtäkt mot barn, på en häst som kommer direkt från haras de ginai och jag har läst inlägg om att kusken inte drev ordentligt och satt för stilla i sulkyn. Jag tror, om man ska fortsätta spela på trav, att man måste acceptera att travet inte är fläckfritt och aldrig kommer bli, men samtidigt att det finns saker som ibland är viktigare än att vinna pengar. T.ex. den kusken som var åtalad kommer jag personligen aldrig någonsin ha med på ett system, inte efter att ha läst FUP:en. Även om det kostade mig 17k den aktuella tävlingsdagen så känner jag ingen ånger att ha tagit bort honom, tvärtom.

Herregud! Här har det verkligen gått en propp! Behövde du verkligen se dessa två rapp för att inse att travet har en smutsig och mörk sida också? Vem faan är då naiv?! Du är fasiken i mig den mest korkade människa jag mött på ett forum och detta säger inte lite - jag skiter totalt i dig, en random fjolla som helt plötsligt sett ljuset och detta genom hästarnas ögon. PATETISKT!!!

När pengar är inblandade - tror du då ALLT går rätt till? Trodde du detta innan dessa två rapp av italienaren, eller varför fick dessa upp dina sovande tankar och ögon?

Usch och fy - värre hycklare och "cry baby" får man leta efter. Hej, då ditt härk!

:holms::ful::idiot::hurt::whoco5::thumbdown:

Det va ju jag som sa att ett piskrapp nog inte är det värsta som hästarna får utstå.
Är du full eller?

Har alltid vetat att allt som har med pengar och betting att göra är smutsigt.


Och vad är det du tar så personligt? Det jag säger är ju sanningen. Att hellre ett piskrapp än evigt lidande som travhäst med skador och allt vad det medför. Många människor reggade på piskrappet men är en stor del i hela karusellen (inklusive mig själv) genom att spela och även träna hästar.