För att förtydliga för dig. Ämnet handlar om att spel på trav tenderar i allt sämre utdelningar vad gäller streckspelen. Fastna inte i detaljer, för det handlar inte om det. Jag vill bara adressera trådstartarens syfte för dig en gång till

Det beror ju på hur många tävlande du vill ha. Nöjer du dig med sex deltagare är så klart tre priser tillräckligt. Jag är inte så mycket för 8 priser, tycker det är mer rimligt att runt halva fältet får prispengar, och gärna enligt prcentuell fördelning 50-25-12,5-6-4-2,5

Femhundringar som startpengar, breda prisskalor där det inte spelar någon större roll om man blir femma eller trea samt många prisplaceringar känns väldigt fel.

Mer än 90% går enligt principen att hyrkuskar kör för 5% åt proffstränare och 10% åt amatörer, för amatörer utgår alltid som minst uppsittningsavgift. Några kuskar försöker med lite varianter, och det är inte så framgångsrikt.

Vi är i alla fall överens om att prisskalorna måste göras om. Förstår inte varför amatörism och dåliga ekipage skall premieras? Breddsporten byggs inte av matlappar utan av ett brinnande intresse. Skulle vara ytterst intressant att höra från någon som, i princip, INTE skulle överleva om matlapparna togs bort - tror inte de finns!

För att komma ifrån "kompiskörandet" så är det förslag jag lagt helt lysande - att lotta fram vilka kusar kuskarna skall köra är helt genialiskt. Då bildas inga långtgående kompisskap som idag och storstallen har inte monopol på de bästa kuskarna, detta skulle långt väga upp för de tappade matlapparna för en amatör, dvs. om denne oftare fick ÖK och/eller Adielsson i jollen så skulle de självklart oftare få in penningar än om Fredde B. och/eller Per Uvgård satt bakom kusarna...

Ja vi ska inte eftersträva jagandet av matlappar. Loppen måste bli jämnare. Inte som nu där stora delar av startfältet är helt chanslösa eller inte ens kör för att vara med i främre träffen.

Om vi lottar kuskar så hamnar vi lite i en socialistisk fälla där det är svårt att föra karriär. Men o andra sidan har kuskarna själva bäddar för det genom kompisstyrningar.

Vi får iaf inte gå mot den utveckling att det bara är Reden och Nurmos hästar som kan vinna uppe på Solvalla

Ännu värre. Vad är en "dålig" utdelning?

1000 kr kan vara en kanonbra utdelning. 20000 kr kan vara en helt bedrövlig utdelning.

Klart det handlar om detaljer. Det finns inget som har med spel och framförallt vinnande spel inte har med exakt de här detaljerna att göra.

Om frågan hade varit: "Varför har andelen vinnande favoriter ökat?" så hade det varit en helt annan femma. Då hade det varit på sin plats med en debatt om vad som skulle kunna göras för att locka motståndarna att inte bara ge upp eller t o m underlätta för favoriterna.

Tro mig, utdelningar på streckspel och om de är bra eller dåliga är något jag lägger enormt mycket tid på. Och jag anser att dina resonemang inte håller.

Medianen för utdelning på V4 ligger stadigt ganska precis på 2000 i överkant. Dvs 50% av V4-omgångarna över en rimlig sample size ger över 2000 kr för 4r.

Lägger man sedan till att det med fördel går att spela fler än en kopia per rad så inses att snacket om 100-lappar är helt felaktigt.
Jag återkommer om det kommer ett drastiskt ras.

Så är det - har tänkt lite till och min idé om lottning av kuskarna är riktigt bra men inte utan problem...

Men att spela kopia innebär fortfarande att spelet var betalar x ggr. Om nivån på debatten ska handla om att det inte vinner fler favoriter idag än för 20 år sedan så behöver vi inte ens diskutera vidare. Det är otvetydigt att så är fallet och du verkar vara den enda i tråden som inte erkänner det. Appropå mångbongar, ja det är ett verktyg men det är ganska få spelare som vill spela på detta vis

Fast om många inte vill spela, eller förmodligen inte förstår sig på det, på ett sätt som gör att det går att vinna så är det väl dessa spelaras problem och inte spelets fel?

När det gäller V4 så hade det premiär för ca 15 år sedan och median-utdelningen har legat stabilt på ca 2000 kr. Längre tillbaka än så känns det inte meningsfullt att diskutera V4.

Periodvis har det varit extremt dåliga utdelningar på svåra rader på främst V75 och V64 Men det är något helt annat än trådens premisser. Då talar vi om 50k för utfall som borde ge 300k osv. Men det har ju helt andra orsaker än favoritparader.

Breddsporten är väldigt beroende av matlappar. Linn Andersson är nybliven amatör och berättade om sin premiärmånad som licensierad att tre starter på vardagstrav med placeringarna 4-7-3 gav 17000kr i prispengar, och det räckte i alla fall till stallets driftskostnader den månaden.

Lotta kuskar vet jag inte heller om det ger önskat resultat. Det blir som om Klopp och Mourinho ställer sig och delar lag innan de möts, som man gjorde på gympan i skolan.

”Breddsporten byggs inte av matlappar utan av ett brinnande intresse ”

När månadsräkningarna gällande foder, veterinär, utrustning och transporter skall betalas går det inte att kvittera med ”ett brinnande intresse” utan det är pengar som gäller.
Självklart har matlapparna stor betydelse för småtränare och hästägare med små inkomster.
Jag har svårt att se något samband med mer spelvänliga lopp samt högre utdelningar med endast 3 pris kategorier. Det kommer alltid att finnas kuskar som blir ifrågasatta av spelarna p.g.av sin bedömning och beslut i loppen. Det ingår ju i sporten.
Vi ska vara rädda om den svenska modellen som ger småtränare och mindre bemedlade hästägare en möjlighet att träna travhästar. Typ matlappar.

Det tävlas för lite i Sverige?
 

Jämför hur det körs i Frankrike, även i Finland mot hur loppen körs i Sverige.

Att ta upp och vinka fram storfavoriten, är i min uppfattning ett svensk
fenomen, att tävla i varje lopp är ”the name of the game” i Frankrike
och Finland. Det är min subjektiva uppfattning efter många års travtippande.

Förutsägbarheten i svenskt trav gör att jag begränsar mitt spelande
till V75 och V86, resten är bara ögongodis, för mig helt ointressant
ur spelsynpunkt. Något för mångbongarna och favoritspelarna, när
banorna är självspringande. Jag lirar för att vinna pengar, stora pengar,
under 100’ känns ointressant.

Att justera fördelningen vinstpengarna bort från tröstpriser, i hopp om
att det genererar mer tävlande, tror jag på lång sikt är kontraproduktivt.
En massdöd av småstall och småtränare, som många gånger lever från
hand till munn och fortsätter mot alla ekonomiska odds på rent och
skär kärlek till travsporten och sina hästar.

Hade vi sett en Svensson igår eller en Bosse på V75, om vinstdelningen
varit annorlunda, tror inte det.

Att gödsla för amatörer, små stall eller som vissa skribenter kallar ”skräp”
är i min åsikt travets fundament och hela framtid, ett drivhus för framtida
förmågor och ev stortränare. De flesta finska hästkarlar och stortränare
började med ett kallblod, som ibland spändes framför plogen för att få kassan
att gå ihop. Hade inte tröstpengarna funnits, hade det aldrig funkat, är vilket
fall min åsikt.

Sotdöden för travet är ett oligopol av stora travtränare som delar på hela
segertårtan i varje omgång.

Bredden är allt och den enda vägen framåt för svensk travsport och de som
tycker det är skräp kan väl bara ge tusan i att tippa.

Vad vi skall göra åt det svenska oskicket ”att ta upp och vinka fram lampan
när spetsrusningen lagt sig”, vet jag inte, men de som lägger spel bör väl
räkna in den parametern i sina lagda spel.
Själv passar jag dessa omgångar, men visst går det att hitta spelsystem
som ger plus ROI även vid dessa omgångar, för den som är intresserad.

Kolla gärna franskt och finskt trav, jäklar vad det tävlas.

Det är just det vi ville ha. Finsk och fransk touch på loppet. Men det är riktigt, förr kunde bredden utmana toppen. Det går inte idag. Stortränare har idag hästar som är toppavlade. Det har de förvisso haft ett tag, men aveln har tagit ytterligare steg. Då blir det så att bredden är chanslös i loppen.
Men som du säger så är vardagstravet inget spela på. Det säger ju en del. Till slut kommer det bli så att loppen inte är spelvärda på Onsdagar och Lördagar också. Nu på sommaren kommer de flesta omgångar begränsas till utdelningar under 50k, vill vi ha det så?

Som många andra har skrivit så krävs det ändringar i prisskalan om man vill att det ska tävlas mer. Jag tror att om en seger ger 5 ggr mer än att komma 2:a så skulle det hända saker. Tycker att detta skulle gälla i alla lopp som ingår i de större streckspelen.

Tycker inte heller att det ska räcka att komma 2:a i ett V75-försök för att kvala in till final. En ändring i poängsystemet för detta skulle kunna bidra till mer tävling.

Titta på V75-5 igår. Tror ni att Joakim Lövgren bakom 2 STARO Leonardo hade agerat annorlunda om det varit 200k i förstapris och 40k i 2:a och att det krävs en seger för att komma med till finalen?

Nu släppte Lövgren spets, kom 2:a med en obrukad häst, fick 62500kr och en plats i V75-finalerna på Solvalla under Elitloppshelgen.

Det är det här jag menar. Lövgrens chans att vinna loppet var ju att ha favoriten i dödens. Mycket lättare att slå en konkurrent som går i dödens än att ligga bakom denna när den går i ledningen. När han väljer ryggen ger han i princip bort loppet. Han vet att han kommer få bra med pengar iaf. Men spelaren får aldrig ens chansen. Ja ngn justering behövs, för att slippa framvinkande av storfavoritern. Se Magnus A Djuse, han vinner många lopp på att vara djärv och våga utmana. Det visar att det går slå favoriten bara man vågar utmana.

Intressant att veta hur mycket vardagstrav ni kollar på från dessa länder eftersom ni har sån koll på att det skiljer sig så mycket.

Kuskarna är ju anlitade för att göra ett jobb åt tränare och ägare.

Med rådande förutsättningar så tycker jag att Lövgren gjorde ett bra jobb med STARO LEONARDO.

Hade förutsättningarna varit på det andra sättet som jag beskrev så hade styrningen i går varit felaktig och Lövgren hade utfört ett dåligt jobb.

Med ändrade förutsättningar så kommer kuskarna att köra mer för seger om de vill ha fler uppdrag. Detta kommer då att gynna spelarna och spelet.

Sen kan man givetvis vända på det. Att hästägarna har ett uppdrag att förse tävlingshästar för travlopp där totospel är det primära. Grunden i finansen är spel. Utan att spel så hade inte ens kaffepaket delas ut. Då kan man tycka att de flesta borde köra för vinst och inte bara några enstaka i ett travlopp

Men om ingången är att bara tänka på hästägarna så är det kanske rätt att svara, vilket kanske är det stora problemet

Finns en hel del länkar till både franskt och finskt mfl lopparkiv och livesändningar på nätet.
Googla och välj vad som passar dig bäst, kika och skaffa dig en egen
uppfattning. Positionsförändringar under hela loppet , knappast några temposäkningar ”a’ la Sverige” med på stället marsch när favoriten
vinkats fram till spets. Mao favoriterna synas oftare än i Sverige,
sällan har jag sett lopp som bluffats bort, tempotorsk och denna
i mitt tycke överdrivet stora respekt för toppkuskarna, så att många
kuskar tycks givit upp loppet direkt efter start om lampan inte galopperat.
Jag som tittar en del på trav i Frankrike, då jag har vänner med ägar-
intressen i både stall och hästar, tycker ivf tävlingskulturen bland kuskarna
skiljer sig markant från svenskt trav.
Har väl aldrig hört att spelare i Frankrike eller i Finland skrika som i Sverige
/typ ”släpp då din idiot”/då ett ekipage som är mindre betrott och inte som
förväntat tar upp och vinkar fram favoriten, då favoritkusken ställer en fråga
om att få överta peaken, helt utan kamp.

Hur mycket skit har inte Ludde fått ta för att han valt att tävla och utmana
om spetspositionen ofta oavsett häst, en underbar parameter att ta med när man tippar utgång av lopp: man vet att favoriten synas och att det inte blir
någon Solvalla-lunk. Robban skall ha kredd mfl.
Många gånger är det konstellationen kuskar som påverkar utdelningen mer
än hästarna, beroende på körstil.
I sömnpillerna på Solvalla, känns loppen så förutsägbara att de blir lika
tråkiga som att se målarfärg torka, kuskarna bakom de mindre betrodda verkar
hoppas på en brasa för lampan som enda chans att vinna loppet, då de
verkar givit upp så fort favoriten är felfri, min reflektion.

Tävla, våga utmana och vinn, så borde mantrat vara.

Finskt och franskt trav visas ju mycket på ATG Live. Är väl känt att det är en annan sorts tävlingar i Finland. Fråga Kari L så får du se.

Så enl ditt se att tänka så ska Lövgren bara tänka 2½ minut framåt när loppet startar, ingen tanke om ev. framtida lopp. Tror nog att många håller Farlander AM som en bättre häst än Staro (Spelarna gjorde det iaf) även om det är en hedershäst. Tror nog Jocke hade det med i beräkningen, hade han hållit ut Farlander är väl risken överhängande att han slutat typ 6:a med en tröttnande häst.
Enl reglementet ska man ju köra för bästa placering, uppfylldes med råge.
Dessutom nu en häst som inte är körd i botten inför finalen, om han nu ska dit.

Fast varför måste Persson tokpressa enligt ditt resonemang? Blir han inte släppt till ledningen lägger han sig väl lugn utanpå och det blir körning sista biten in mot mål. Och då har ju Farlander fått trava många meter extra

Precis så. Det är så här. Många favoriter får loppen gratis för att andra ska tänka framåt. Men om man inte ska tävla utan hela tiden tänka framåt, dvs prepare, ska vi då ha spel? Prepare är ju inte tillåtet. Ja Lövgren har inte gjort ngt fel reglementmässigt men han chans att vinna loppet reducerades kraftigt när han släppte spetsen. Jag tyckte inte Farlander am såg ut att ha så mycket kvar. Utvändigt Leonardo hade det inte gått. Travtävling måste väl gå ut på att man ska vinna. Kanske ska vi göra som i Frankrike där vi förhör tränarna inför varje lopp, är det 12 hästar som startar så vet vi på förhand vilka som ist tänker köra prepare och tänka på framtiden?

Absolut Indianen20 bättre information innan loppen om hur man tänker köra loppet hade ju varit optimalt.

Ja, jag har ju sagt att 3, eller kanske till och med 4 priser skulle vara ok, men ett 7:e-pris, nej tack - vad gav förresten detta? Det var säkerligen 3 och 4-prisen som gav 14-15 000, eller hur? Hur hade hon då överlevt utan några inkomster som helst? Och förresten, vilken travtränare, amatör eller proffs, går ut och säger sig gå vinst oavsett inkörda penningar? Hur då motivera höga träningsavgifter?

Nej, lotten faller på slumpen och inte på Klopp, eller Mourinho...

Hört talas om träningsavgifter? Alla är inte som ex. Melander som äger alla sina hästar själv och därmed tar hand om även alla räkningar. De poster du räknar upp ingår alla i träningsavgifterna som både amatörer och proffs tar...Hmm, lite olika hos flera vad jag såg, men veterinär- och transportkostnader ingår tydligen ej hos de flesta. Men transportbidrag utgår ju.

Sedan har jag hela tiden sagt att matlapparna måste ersättas av andra bidrag och där är det enkom fantasin som sätter gränserna hur detta tapp skall kunna ersättas, så jag avser inte kvadda breddsporten, tvärtom - göra travsporten mindre ojämlikt mellan amatörism och professionalismen...

Och, jo - utan det brinnande intresset skulle de flesta få lägga ned då säkerligen de flesta går back på detta...

Håller med om er som anser att Lövgrens styrning med Staro Leonardo var riktigt beklämmande att se.

På förhand fanns inte ens spetschansen men med en galopperande Sweetman och en Ubiquarian F som inte kunde hålla upp så kunde Lövgren mot alla odds styra fram till spets, en position som Lövgren vet är extra gynnsam på Jägersro. Lägg därtill att Lövgren var optimistisk innan så är det sjukt att ge upp loppet och släppa.

Visst, trolig andraplats mot chans att vinna med risk att komma trea-fyra, vad gör man? I och med att travet lever på spelet så har ni svaret....

Tyvärr var det förmodligen pga finalen som Lövgren tog beslutet. Sket i spelarna. Och där har vi travets stora problem. I all tävling i alla sporter så vill man vinna. Med ett undantag. Travet. Där är det så ofantligt många lopp så man tänker mer i långa loppet en i just ett visst lopp. Storloppen undantaget.

Några ideer som kanske skulle kunna hjälpa lite är:
-Omfördelning av prispengar. Större skillnad på prispeng på ettan och tvåan. Liten mellan tvåan och trean. Sen ett hopp till fyran. Samma peng för placering 4-6 eller 4-7 beroende på hur många som får pris i loppet.
-Slopa V75 finaler. Eller låt endast vinnaren i varje försök vara kvalificerad och ha färre finaler. Kanske köra några V75 försök på onsdagar. Men bara vinnaren får vara med i finalen. Tackar en vinnare nej får tvåan i det loppet frågan osv. Du ska inte kunna "platsa" dig in i finalen.

Vad gäller priserpengen så ska det verkligen göra skillnad på att vinna och komma tvåa. Sen ska det var skillnad på trean mot fyran för plats och triospelets skull. Plats 4-7 spelar ingen roll spelmässigt (förutom head-to-head) så där kan det vara väldigt liten eller ingen skillnad alls. Att det måste delas ut där är såklart nödvändigt för travsporten och de som håller på, matlappar behövs.

Träningsavgifter har jag inte bara hört talas om utan dessutom betalat i många år. Även dessa betalas med pengar inte bara brinnande intresse. Dessutom positivt när någon enstaka matlapp ramlade in och höll nere träningsavgiften som oftast stiger när hästen tävlar.
Vi kommer nog inte vidare i denna diskussion men jag är som du förstår en matlappsjägare XL. Matlapparnas namn är ganska slående. Mera mat till hästar, ägare och tränare.

Frågan var hur ofta ni kollar på vardagstrav därifrån, inte var man hittar loppen. Sen ni får ni ju ta i beaktning att det ska jämföras som äpple mot äpple, och inte äpple mot päron. Alltså ett lopp i Gävle en Torsdagskväll mot liknande i Frankrike eller Finland.
Men för skojs skulle gick jag in på första loppet från Finland som jag kunde hitta i ATG Live. Konstigt nog så var det en storfavorit som vinkades fram till spets. Galet va, att det händer även där.

Konstigt att du hela tiden verkar missa att jag skriver att matlapparna enkelt kan ersättas med något annat (bidrag) som inte förstör tävlandet i loppen...

Som du förstår är jag mer för tävling i loppen och därmed mer tävling, än att du skall få en matlapp för en 8:e-plats... Utan spelet, inget professionellt trav.

:cheers:

Hmm, inte bra att försöka motbevisa någons påstående genom att hänvisa till ETT lopp! Blir inte seriöst...

:cheers:

Ett ”bidrag” som inte förstör tävlandet ?
Så om vi har typ 100 000:- i prispengar så får ettan 70 000:- tvåan 20 000:- trean 10 000:- och 4 till 8 ett bidrag. Är det så du har tänkt lösa tävlingsgnistan i loppen ? :thumbup:

Snälla, var inte en idiot som så många andra dumsvenskar! Du är säkerligen en betongsosse ut i fingerspetsarna... :evilgrin39:

Det är bara fantasin som sätter gränserna för hur man skulle kunna ersätta särskilt amatörerna för tappet av matlapparna.

-Alla böter som samlas in via kör- och drivningsförseelser skulle kunna tillfalla vissa ekipage under vissa premisser som jag inte riktigt är säker på vilka som är bäst, men inga problem att finna ut detta.

-Reseersättning enkom för de som inte tjänat in några pengar i loppen. Blir som ett återställande av den ersättning som förut utgick men nu för alla från plats 4, eller 5 ner till sista häst. Här kan detta bekostas mycket genom att ex. slopa en massa lopp.

-Reklam på ex. kördress och fordon kan vara skattebefriat för ex. amatörer.

-Lägre moms- och skatteklasser för ex. amatörer.

Osv. osv. osv!

Man får ej heller glömma att alla som håller på med sin hobby som detta är för de flesta, så kostar detta pengar. Inom travet är de dock ändå lite priviligierade då inte mången andra kan dra in penningar på så mången olika sätt som inom travet. Nu är visserligen travet dyrare än de flesta andra "hobbys".

Summa summarum - det går att komma runt detta med att särskilt amatörerna förlorar penningar på ex. slopade "matlappar". Bara att spåna fram dessa lösningar och om viljan finnes så kan man förflytta berg, men det är oftast här skon klämmer - travsporten drivs och har ALLTID drivits av en grå massa av betongsossar som inte vet med sig när det är dags att sluta med sitt värv, då det alltid är bättre att köra på i gamla invanda spår än att våga sig på att förändra och då oftast förbättra ting...

:cheers:

Mr Fulsprit

Anser du att de som inte har samma åsikt som du är idioter ?
Första gången i mitt +70 åriga liv jag fått titeln betongsosse. Frågan är om jag ska ta det som en komplimang eller ett nedsättande konstaterande. Jag vet ärligt talat inte vad benämningen egentligen står för och hur den kopplas till mina synpunkter gällande travets matlappar och prispengar.
Jag tycker vi sätter punkt för denna sega tråd.

God tur med travspelet och livet för övrigt Fulsprit. Den så kallade Betongsossen.

Kanske förklaringen på Lövgrens styrning står att finna i lopp 3 där han kom 2:a med Piccadilly. 4000:- i böter avstängd 210424-210503 för felaktigt bruk av körspö. Ganska kraftigt straff vad jag kan förstå.
Var nog inte så sugen på att driva Staro Leonardo efter det.

Haha nä jag tyckte också att underlaget var lite tunt:lol:

Tja, vad säger man?

Du tittade ett lopp i Finland.

Är det inte som alltid : Gräset grönare på andra sidan

Man kanske skulle ha ett alkoholtest på kuskarna. Minst 0,5 promille innan start för att få delta då hade vi fått lite konstiga och oväntade styrningar...

Kanske därför dom kör på mer i Finland...