60 procent av spelomgångarna ger bara hundralappar. Meningslöst?
 

V64 Axevalla 1331 kr 6 rätt
V4 Rättvik. 362 kr
V5 Rättvik. 130 kr
V4 Årjäng. 612 kr
V5 Årjäng. 132 kr
V86 Solvalla. 1096 kr
V5 Bergsåker 276 kr
V65 Kalmar. 474 kr
V4 Kalmar. 46 kr
V64 Boden. 1199kr JP
Här gott folk ser vi utdelningarna på veckans streckspel så här långt. Bara kaffepengar För de som spelar större system var samtliga omgångar helt döda.
Runt 300 kr i snitt på de sista tio streckspelen på Atg



Jag funderar allvarligt på att lägga ned. Jag tål inte se alla kompisstyrningar i loppen
Loppen är ju i princip uppgjorda. Alla släpper till favoriten. Särskilt om de samåkt till tävlingarna
Ex hade Mats E Djuse en fin häst som kunde utmana hästen Nyhet som var hårt spelad idag. Men Nyhet kom och han vinkade fram favoriten och tog rygg. I mål skiljde det sedan en halv längd. Varför inte försöka vinna loppet? Störst chans att vinna har man ju i regel om man går i ledningen med favoriten utanpå.

Det här kväver travet. Folk blir irriterade att spela på sådant som känns uppgjort. Det är bara titta lunchtrav idag. Det tävlas inte. Det är en form av träning för man ger bort vinsterna till de mest meriterade kuskarna.

Det finns få kuskar som vågar köra. Några av dom är Robert Bergh, Magnus A Djuse och Kim Eriksson och i land Kolgjini

Men resterande del är ju maffia. Beskyddaren heter Per Skoglund. En Lismare som alltid beskyddar de stora namnen. Kompisarna. Är det utländska kuskar eller tränare som han inte har nytta av kan han hänga dom hur som helst. Jävligt jobbigt att behöva se och höra honom och hans återkommande försök att göra gråt-tv hela tiden.

Fan det krävs skärpning om vi ska behålla omsättningsökningen som kom ifjol. Jag har IF slutat spela luncher

Det är viktigt att kunna bedöma någorlunda om det finns potential till skaplig utdelning. Dels hur många hästar som deltar, dels hur starka favoriter det är etc. Ska man spela någorlunda smart bör man inte spela på allt.

Det var ett väldigt körsbärsplockande. Att V4 ger låg utdelning är varken nytt eller konstigt. Inte heller att de släpper till favoriter, speciellt när det inte är viktiga lopp. Hur Per Skoglund kom in i det hela är oklart.

Min klara uppfattning mot gårdagens trav är att streckspelen betalar allt mindre och att det tävlas allt mindre i loppen. Jag har många kamrater som slutat spela på trav för att de tröttnade på Solvalla-lunken som var för några år sedan. Jag är helt övertygad om att det kördes mer i loppen förr. Dessutom så blir hästarna allt snabbare varvid det är väldigt svårt att ta in längder på upploppet. Det är ju så att det spelas mindre nu på vardagstrav än vad det gjordes förr mätt per capita. Denna utveckling kan vi inte ha. För 15- 20 år sedan var det ngt alldeles extra om det blev jackpot på v75, nu är det det för jämnan.

Appropå Skoglund. Han kom med för han är en typen som alltid ska vara överheten till lags. Vi behöver kritiker som vågar kritisera toppkuskar , system, grund och uppbyggnad. Likaså Tillnamn.

Se bara i fotbollen hur mycket kommentatorer kritiserar. Vi måste få mer bränna i travet. Skoglund är den som beskyddar Att och toppkuskar. Är ngn kritisk mot Kihlström eller Reden ska han alltid ta dom i försvar. Är det en mindre kusk eller utländsk kusk så får man kritisera hej vilt. Jag uppfattar honom ej som genuin

Absolut. Problemet är ju just det, att 60-70 procent av omgångarna saknar potential spelmässigt. Detta kommer skada sporten. Vi får inte glömma att vi för tillfället rider på en coronavåg. Men nu är fotbollen igång och lockar tillbaka spelare

Håller med att det borde tävlas mer. Men för egen del ser jag det som en fördel mot mindre pålästa spelare att man har ganska hygglig koll på det där. Är det låga utdelningar går det alltid att spela flerbong eller stå över. Och att kuskarna pratar ihop sig är jävligt svårt att stävja, eller omöjligt om de spelar sina kort rätt.

På sikt är det inte bra om det blir för mycket inflation i jackpottar osv. Men hoppas och tror att de som skriver ut propparna kommer justera riktningen på det där på ett sätt som håller det någorlunda på en bra kurs.

Finns bara en lösning och jag har tjatat om detta länge för jag håller helt med ts om att detta är förödande för travet. Ändra prisstegen är det enda som kan vända den trend som pågått alldeles för länge nu. Ta för det första bort 8 priser på V75 - är du inte bättre än att du är glad för ett 8:e-pris, ja då kanske du borde byta sport. Älskar breddspporten inom travet, men någon måtta får det vara - i vissa lopp blir det "appearance-money", du får pengar för att du ställer upp, iom få startande... Låt oss säga att prissumman i ett lopp är 100 000 kr för enkelhetens skull, då skall 60% gå till vinnaren, alltså 60 000. 30%, eller 30 000 kr till tvåan och 10% eller 10 000 till trean och detta är vad de får slåss om. Går att diskutera siffrorna, men i princip något liknande. Detta gör att du inte tjänar på att ligga i fjärde inner och vara nöjd med detta för att du råkade nosa ut någon för ett åttondepris på 5000 kr.

Tror fasiken det skulle köras mer, särskilt om man även ströp möjligheten för stortränare och andra att ha fler än högst två hästar i samma lopp, kanske bara en och detta tillsammans med min fiktiva prisstege ovan - diskussion kräves då jag är osäker, men som det är nu, med hur många kusar som helst, från ett och samma stall, är bara löjligt... Vill man inte helt utarma breddsporten så lägg de insparade penningarna från prissummorna i loppen på ex. ökade transportbidrag, skatteavdrag för amatörer och få eller inga skattepålagor/moms på vissa varor för amatörer - det går att få travet att leva bara man tänker lite längre och utanför den rådande boxen. De pengar som kuskarna får när de straffas för felaktig drivning, eller något kan också gå till amatörerna i någon form.

Finns en hel del att göra för att få bort kompiskörningarna men ingen vågar yppa något kring detta då hela trav-Sverige skall vara en stor, djävla HAPPY family, som inte vågar pipa ens i vacuum... Kanske lotta kuskarna på deltagande hästar i loppen?

Blev rörigt detta men kan förtydliga om någon undrar om något...

;)

Jag tror så här. Det finns nog stor risk att startfälten blir svårare att fylla med endast tre priser. Och det är nog få tävlande som bestämmer sig att köra för ett 5-6 pris från början men loppet kan ju utveckla sig så att det är meningslöst att tömma hästen för ett 4 de pris.
Det är trots allt djur och levande varelser som tävlar och inte maskiner.
Kompiskörningarna har väl ökat i takt med catchdriver införandet. Det är ju ett stort antal kuskar som tävlar mot varann i princip varje dag år ut och år in. Dom blir ju mer eller mindre jobbarkompisar istället för konkurrenter om man generaliserar.

Varför skulle loppen bli svårare att fylla om de flesta loppen ser liknade ut - skulle de sluta anmäla menar du? Hur skulle de då få in pengar om de vill hålla på med trav. Detta skulle såklart göra att de bästa tar in mer pengar, men det tar egentligen inget från de sämre då dessa nästan aldrig kör in några större summor ändå - iom en sådan prisstege så skulle ALLA vara tvugna att tävla...

Lotta kuskarna på hästarna så kommer vi ifrån mycket av kompisskapen mellan kuskar och kuskar och stall och fan och hans moster...

Fråga 1. Svar ja.
Fråga 2. Svar ja. Sluta med trav verksamhet eller åtminstone minska ner när sämre hästar aldrig får några prispengar.
Fråga 3. Kuskarnas kompis skap som personer påverkas väl inte om hästarna lottas ?

Jadu Fulsprit vi kan spekulera i all evighet men att spelarna har åsikter om kuskars och hästars prestationer samt taktik hör väl till travspelet. Om vi håller oss till saklig och gemytlig ton är det väl en krydda för sporten och de aktiva.
Men tyvärr är det alltför många som i dagens opersonliga IT samhälle vräker ur sig helt idiotiska synpunkter när inte spelet går som planerat.

Tack för ordet och lycka till med spelet och kuskbetygen.

Jag tror inte heller på att ta bort matlappar etc. då sporten behöver en bredd och hästägare som är villiga att satsa. Minskar bredden på materialet så kommer det medföra sämre kvalitet överlag och i Rikstoton behövs hästar som kämpar sig uppåt i de olika klasserna. Däremot så tror jag på att göra större skillnad på förstapriset, andrapriset och tredjepriset, så att det lönar sig att försöka vinna loppen.

Sämre hästar får nästan aldrig några pengar ändå - det är inte matlapparna de lever på utan träningsavgifter och annat. Har man bara egna hästar så är det absolut ändå inte matlapparna de överlever på även om de såklart underlättar för några. De flesta ekipagen får inget med sig från loppen ändå vad gäller inkörda pengar, som det ser ut idag, så ingen större skillnad. Breddsporten står och faller inte med matlapparna.

Kuskarnas kompisskap är tätt förknippat med vilka stall de kör för och därmed skulle detta ofog nästan försvinna. Lotta kuskarna och de kan inte köra för att denne har ett stall bakom sig som kusken sedan är rädd att stöta sig med om denne skulle köra offensivt mot någon annan kuse från samma stall. Om inte kuskarna har någon "vinning", förutom de pengar de kör in, så skulle det självklart bli mer körning i loppen då man ej behöver vara rädd för att inte få fler styrningar från vissa storstall. Storstallen och alla andra, amatörer såsom semiamatörer får glatt ta den kusken lotten säger att de får. Perfekt - inga dolda lojaliteter längre. Kör du inte alltid för vinst så märks detta i plånboken.

Det fetade har jag ingen aning om vad du vill säga med - var detta ett illa dolt påhopp, eller? Svenskar är så förbannat fega och diplomatiska och sedan slänger man skit i smyg i stället för att säga det rakt ut. Allt skall vara så puttinuttigt och tillrättalagt och den som bryter mönstret skall direkt återbördas inom ramarna - HUGALIGEN, vi kan ju inte ha folk som säger vad de verkligen tycker. Vad är detta för nys?!

:rolleyes:

Precis som Fulsprit säger så måste ngt göras. Loppen måste förändras. Det går inte ha det såhär längre att 1-2 ekipage tävlar i loppen. Eller att köra enligt devisen att kommer jag inte bra till så sparar vi till nästa gång. Förr i tiden, vi behöver inte backa mer än 20 år så tävlades det på ett helt annat sätt . Då vann hästar som även hamnade illa till. Även om hästarna ibland fick mer stygga resor så tävlade dom långt upp i åldrarna ändå. Det är inte loppen som skadar hästarna. Det är att hästarna inte är byggda att gå så snabbt som idag.

Ja kanske vore det en möjlighet, att bara de tre första får pengar. Då går det inte sätta sig i 4:e invändigt och åka runt. Många ggr ser vi hästar som faktiskt har chans i loppen, men som inte tävlar. Det är ett hån mot oss spelare att 75 procent av hästarna inte tävlar

Ja, viktigaste är större skillnader i prisstegen, men jag tror inte så många lever på matlapparna som ges ut i loppen. Måste vara ytterst få och det finns säkerligen tiotals sätt att ge de som behöver lite extra ekonomisk hjälp detta, även om man tar bort matlapparna.

:yes:

Nej, de flesta hästägare går ju back men är nog glada för att få in lite finansiering via placeringarna.

Problemet är ju att ingen vill spela längre till enloppsspel. Det ger på sikt en totalt sämre prisskala.
Vad är det för idé att äga häst idag. Kostar 16-17000 kr per månad. Du kan starta hösten 1-2 ggr och oftast får du bara en matlapp.
Vi har tappat bredden under lång tid. Vi går mot en formel 1 sport där bara de bästa hästarna tävlar. Ungefär som i Norge där spelet är dött, V65 igår gav 9kr och man tampas med sjunkande omsättning. Snart är vi där med

Det skulle göra att 80% av hästarna går från lite minus till tokmimus. Och resterande tjänar mer. Massvis av hästar finns för att matlapparna finns, slaktbussarna skulle gå skytteltrafik med travhästar redan inom ett år vid en sån reform. Så roligt tycker inte hästägarna det är att de sväljer att gå back 5-10k i månaden på en häst till stadiga 15k. Och till 3 priser skulle det sen bli 6 anmälda i varje lopp. Med ännu färre kuskar än idag som behöver snacka ihop sig och kan komma överens ännu bättre. Pärlband i 1500m blir det nya normala. Blir nog inga jättelattjo lopp det heller.

Max 1 häst/stall och lopp tror jag mer på. Undantag för finaler osv såklart annars blir det för skevt. Storstallen kommer att behöva kasta ut lite hästar men det klarar de. Och de får skylla sig själva för det är deras egna stallkörningar som lagt grunden för det. Några undantag blir det väl så det blir lite kollektiv bestraffning men det går inte hjälpa.

Seedning i spårlottningen efter kuskens segerprocent kanske också vore något att testa också. Eller andra liknande saker. Man ser på en del proppar senaste året att de börjar bli mer innovativa än det inrotade de suttit fast i förut. Frihet till proppskrivarna och kreativa och vettiga människor på det jobbet så kan det bli hur bra (och kul!) som helst.

Ja många av oss är överens om att någonting behöver göras i alla fall. Omsättningen är väl fortfarande relativt hög inom travet så jag är inte så förhoppningsfull om en förändring i närtid.

Ett problem tycker jag är att det skiljer för lite prispengar mellan att vinna på ett stort streckspel och att vinna ett ramlopp efter lunch-V4. Bra hästar behöver inte tävla på hög nivå, utan de kan ställa upp i enkla bonnlopp och tjäna samma pengar där.

Om det nu skall vara 25 i förstapris på lunchtravet så borde V64 har 50, V86 ha 100 och V75 ha 250 i förstapris för att visa på skillnaderna. Att vara heroisk fyra från dödens på V75 skall betala bättre än att vinna från spets på lunchtravet.

Finansiering av det kan ske genom att man återgår till de vanliga prisskalorna istället för de bredare som infördes, och att man kör färre lopp så att det också blir lite konkurrens om att komma med.

Vill man få kuskarna att tävla så gör om provisionssystemet. De får dubbla provisionen, men bara provis om de vinner.

Ja det vore kanske en bra idé. Uppsittningsavgift. Provision bara om du är 1 eller 2a i mål, och då dubbel provision. Pengarna tas från alla icketävlande som slutar sämre än 2a. De får bar uppsittningsavgift.

Ingen tokig idé alls! Men bara provis om vinst blir kanske lite väl. Drivningarna skulle regna. Topp 3 kunde kanske bli lagom.

Drivningar ger ju böter och avstängningar, jag kan rent av tänka mig att diska för väldigt ivriga drivningar. Jag vill däremot ha halva prispotten till vinnaren, och då blir 10% provis istället för 5% bra. Om 50+25+12,5=87,5% av prispotten skall vara provisionsberättigad blir det ingen större skillnad mot idag.

Om det här i sin tur gör att stjärnkuskar inte vill smutsa ned dräkten för att köra ett ök så kan ju fler lärlingar få chansen att köra och visa vad de kan.

Ersättning till kusk är en uppgörelse mellan kusk och ägare/tränare. Inget som ST styr.

Ja men drar man isär prissättning som bör bli fallet så kommer det hända lite grejer. Om ena gubben kostar 400 och nästa som är ett litet steg över 1500 så börjar det nog kluras lite mer över vad man ska trycka i för namn. En hård kostnad (som blir en ren kostnad vid 0 inkört) till skillnad från skillnader i provis-% som är del av vinst.

Ja men vad förhindrar att detta då ändras? Att kuskersättningar betalas ut via ST baserat på provision om platsplacerad. Det kan ju knappast utföra ett hinder

Kuskarna och tränarna är egna företagare. Vilka överenskommelser de gör kan inte ST styra. Det ser olika ut idag och kommer så även göra i framtiden.

Spelar väl ingen roll om de är egna företagare. Betalar inte ST ut prismedlen till hästägare som ofta har egna företag. Ska ST då säga, vi kan inte betala ut för du har ett eget företag. Detta är givetvis inget problem. Varför skulle ST inte kunna betala ut körprovisioner, busenkelt år 2021

Det fungerar inte på det sätt du tror med ersättning till kuskar, så det känns lite meningslöst fortsätta diskussionen. Ha en trevlig kväll iaf! :)

Nej. Bara om man alltid spelar x1 och hoppas på att vinna 5-siffigt.

Använd ett spelverktyg som passar dig och spela flera upplagor av de rader som ger den lägsta utdelningen.

Om man satsar någon 100-lapp så är det inte rimligt att tro att man ska kunna vinna mer än några 1000-lappar som allra mest ( ens när man spelar ggr flera ).

För andelsspelande är V4 helt kasst. Agree. Men bara för att det blir nominellt låga utdelningar så är inte spelet kallt alls. Tvärtom!

Nej flerkupongar existerar. Men det är väldigt få som väljer denna spelform. Dessutom så skadas också enloppsspel för vinnare och plats är ganska kallt. Förr var de ju många som letade oddsare. Det är en mycket dålig affär att göra det. Varje år startas föras tusen hästar som ger över 100 ggr pengarna. Men det är oftast inte mer än 4-5 av dessa som vinner. Tillbaka endast 25 procent till spelarna. De som gynnas är några få som spelar hårda belopp på storfavoriter, men dessa är få

ST skulle ju kunna ta en tjugondel av prismedlen och göra kuskprovisioner av dem till segrande kuskar. Tror du då verkligen att ägarna skulle vilja betala en gång till?

Om de som står över 100 ggr vinner så sällan så är de ju överspelade...å de grövsta. De spelare som spelar ner dem från 400 ggr till 100 ggr pengarna får skylla sig själva.

Så du menar att det är auto+EV på att spela favoriter? Storleken på insatsen på vinnarspelet har ju inget alls att göra med återbetalningen. ( Om man inte spelar hårda belopp som då automatiskt sänker återbetalningen. )

Att det inte tävlas i loppen har mycket lite att göra med återbetalningsresonemang. Förmodligen inget alls.

Ja, det skulle precis som idag regleras mellan kusk och tränare/ägare. De överenskommelserna ser olika ut redan nu.

Ser inte ditt inlägg förankrat alls. Det jag visar på är att det blir allt mer favoriter och Speedwaytrav. Ett välkänt fenomen som inte förnekas av ngn. Problemet är att spelet minskar handlar kraftig på enloppsspel och att övriga spelformer haft svårt att följa index ( bortsett från förra året)
Men ska det fortsätta med ständiga jackpot omgångar så ledsnar folk till slut. Stryktipset växer just nu väldigt starkt och en del spelare föredrar detta framför trav då det är jämnare och högre utdelning i snitt. Sällan full pott betalar under 50 k på helgerna. Men om du gillar utvecklingen så grattis

Det har nog aldrig någonsin varit lönsamt att spela alla 100-oddsare. De där extrema oddsen skjuts nästan alltid ner till ospelbara som vinnare. Någon ser 999 på tavlan och lägger en hundring så studsar oddset något enormt.

Blev väldigt svartvitt här med 100-oddsare i snacket om favoritparader och låga utdelningar, de båda sakerna har inte jättemycket med varandra att göra. Förutom då möjligen att båda har med spel bakom kulisserna att göra. I ena fallet mörkad maxning eller liknande. I andra fallet att kuskar har oskrivna regler och muntliga överenskommelser att släppa till varandra.

Det är riktigt. Det är mer en metafor för hur sällan det skräller numer på streckspel, till viss del en dålig sådan. I kväll på Boden stannade v64 på blygsamma dryga tusenlappen trots JP. Ingen utdelning på 4 rätt. Trots att vi hade två 6or så gick vi back. Var 4 dagen i raden som inget av streckspelen gav någon vidare utdelning. Jag tror inte detta är bra, för frekvensen av döda omgångar tycks bara öka.

Om man nu vill att det ska köras mer i loppen borde man väl kunna sätta en tid som krävs för 100% utbetalning av prispengarna. Är det lite långsammare blir det 90% av tiden och mycket långsammare blir det 80% av prispengarna. Går loppen väldigt fort borde där även finnas en "bonus" för det att man betalar ut 110% av prispengarna. Förstår att det kan bli problematiskt med hur banorna är, vädret etc olika klasser på loppen kommer ju även gå olika fort, men där borde finnas någon slags "medeltid" för vinnande ekipage som man kan utgå från.

Nej, ni skriver strunt, hela högen - det enda som hjälper har jag redan förklarat och det är incitament för att TÄVLA i loppen, inget annat, och det gör man genom höjda förstapris och sedan kraftiga sänkningar, samt enkom TRE "stora" prisplaceringar, samt ev. någon matlapp. Bort med 8 prisplaceringar, vilket enkom väcker ett löjets skimmer över de loppen. Ett slags socialistiskt bidragssystem. Vad fasiken, är du inte bättre än att du suktar efter ett åttonde-pris och kanske överlever tack vare dessa, byt för faan sport! Tror iofs inte ett skit på att matlapparna gör någon skillnad för breddsporten alls - bara nys! Finns andra åtgärder för att gynna de mindre bemedlade inom breddsporten.

Den senaste tiden har det väl ändå varit extremt få JPs? Åtminstone på V75?


Föranktrat och förankrat.....det räcker med att kunna räkna.

Om de som spelar hårt på favoriter kan göra det lönsant så innebär det att det går att spela lönsamt på favoriter utan att spela hårt också. Att de som inte spelar hårt fattar att de måste skynda långsamt eller inte spela alls....ja det är ju småspelarnas eget fel.

Common sense!

Tråden handlar om en helt annan fråga, helt klart. Trav tenderar att bli tråkigt att titta på ibland. Jag har aldrig påstått något annat.


Jag vänder mig bara emot dina argument. Som t ex att vinnarspel på favoriter skulle bli lönsamt helt plötsligt för att man höjer insatsen. ( När det snarare är tvärtom eftersom ju hårdare man spelar, desto mer spelar man ner sitt eget odds! )

Eller utdelningsnivån på V4 där det handlar om att man måste lära sig hur man bör spela. ( Surprise, även där! )

Bara för att det skulle tävlas mer i loppen skulle inte den i allmänhet förlorande småspelaren klara sig bättre ändå. Men jag skulle såklart inte klaga om det tävlades mer i loppen, för underhållningsvärdet

Exakt det här!!

Mitt inhopp i den här tråden handlar enbart på att addressera en del helt felaktiga argument som dessutom inte ens skulle ha mycket med ämnet att göra om de var korrekta.