Man går lätt vilse bland alla siffror här. Bara vi är överens om att dubbelt radpris ger dubbelt så hög utdelning så är jag nöjd. :)

Haha keep it simple!

Men var det så du räknade förstår jag ännu mindre hur du kommit fram till dina siffror.
Om utdelningen på 6 rätt är 0 kronor vid 25 öres radpris så undrar jag om det blir dubbelt så hög utdelning vid 50 öre? Dvs 25*0=0. Vad blir 50*0? ;)

Skämt åsido så stämmer dina tankar förutsatt att du inte jämför spel med oika fördelning av prispotten vilket det är på V86 och kommande V85.

Jaja att det kommer att bli fler jackpottar är helt klart, ATG rovar åt sig på spelarnas bekostnad när utdelningsgränsen sänks från 15 till 5 kronor. Tyvärr kommer nog spelet att överleva minst 1 år.

Utdelningen för 6-rätt var 0 kronor pga jackpottregler men värdet på varje rad med 6-rätt var 9 kronor och 9*2=18 kronor. Så med 50 öres radpris skulle utdelningen blivit 18 kronor för 6-rätt. Vilket ger en utdelning på 7 kronor vid V85spel för 6-rätt.

Vi lägger ner diskussionen här. Bara 2 påpekanden.

1. Det lämnades in nästan dubbelt så många rader på Lördagens V75 jämfört med Åmåls V86 4:e Juni, de omgångar jag använde i mina beräkningar. Dubbelt så många inlämnade borde innebära dubbelt så många rader med 6 rätt. Nåja grovt uppskattat.

Strappa uttryckte just detta i posten ovanför ovanför "Förväntat vinstrader ( för i första hand alla rätt ) är proportionellt mot totalt antal inlämnade rader och omvänt proportionellt mot produkten av spelprocenten för den vinnande raden.


2. Beloppet som delas ut på 6 rätt är en del av den totala "vinstpotten".

På V86 är 6-rättsdelen 40% av vinstpotten medan det kommer vara 15% på V85. Även detta har en "viss" betydelse för hur många kronor varje 6:a är värd, vilket jag tagit med i beräkningarna.

Jag undrade därför hur du kom fram till dina siffror men strunt i det nu.

Blir det nypremiär för V75 på nyårstravet 2027 när ATG inser att V85 inte blev vad de hoppats på ?!

Det är inte "samma". För det reducerade systemet med samma radantal som det matematiska är sidovinstmängden ordentligt mycket mindre för det reducerade. Det är helt enkelt dunderfel att välja ut som exempel på det du verkar vilja lyfta.

Din förklaring av vad du egentligen menade är desto bättre. Exemplet var ett tecken på okunskap. Och det var det som jag kommenterade.

Kul att bli påmind om den den där charmiga filmen :)

Detta är så kallad fri marknadsekonomi -- kapitalistsvinen drar sig som blodiglar till det som luktar pengar och utnyttjar det, som du säger, som kan användas.

Farväl ATG:omfg:

"Kruxet" är att räkna fram förväntat antal vinstrader i resp. vinstgrupp.

"Formeln" för alla rätt är väldigt enkel. Det är den multiplicerade Spel%en på vinnarraden som multiplicerat med totalt antal inlämnade rader ger förväntat antal allarättsvinnare.

Uträkningarna för 1, 2 och 3 fel är i stigande grad BETYDLIGT mer komplicerade.

För 1 fel räknar man fram förväntat antal rader genom att summera 8 olika produkter där man tar spel% för 7 av vinnarna och 100% minus spel%en för den 8e. Man varierar alltså "fel-loppet". Sedan multiplicerar man den summan med totala radantalet.

För 2 fel kommer det att 28 olika summor där "fel"-loppen är alla möjliga par valda från de 8 loppen.

För 3 fel blir det hela 56 olika produkter som ska summeras innan man multiplicerar med inlämnat antal rader.


Jag kan försäkra dig att GGS framräknade siffror stämmer så bra som en teoretisk modell kan stämma. Och det visar sig att förväntat antal 2-felsrader har lägr felmarginal än antalet 1-felsrader som i sin tur har lägre felmarginal än antalet allarättsrader. Och det finns därför ingen som helst anledning att oroa sig för att det inte ska bli ännu lägre felmarginal i 3-felsberäkningen.

Det kommer, givetvis beroende på utfallet av V85% för vinnarna i den extra avdelningen, att bli 5r-JP ungefär 1 gång av 7. Ungefär 1 gång av 10 kommer det saknas 8r-vinnare.

Summa summarum blir det JP drygt 25% av V85-omgångarna. "Felfaktorn" är hur svåra extraloppen blir att tippa.

Full förståelse för att du vill kunna sätta dig och "räkna själv". Det går, men är relativt komplicerat. Det som inte går.....är att förenkla för mycket.

Håller med fullständigt!
Kruxet är att det inte är min variant att räkna på, snarare ett exempel på att man inte kan räkna så:

Själv försäkte jag skatta det ökande antalet sjuor och sexor som kommer med flera spelade rader, ~ dubbelt så många inämnade beräknat utifrån omsättning dividerat på radpris. Räknade om vinstgruppernas totala belopp utifrån att 65% av omsättningen utgör vinstpotten på v85 samt tog hänsyn till den ändrade fördelningen mellan vinstgrupperna. Vad kan man mer föra in i ekvationen?

För övrigrigt anser jag att V85 borde läggas ned!

För 8, 7 och 6 rätt blir det rätt. Dock hakar det upp sig för 5r-utdelningen då det inte finns någon motsvarande redovisning för antal rader med 3 fel på V86.

"Egentligen" går omsättningen att förkorta bort i den här uträkningen om det är själva utdelningen man vill åt.

Det är ju potten ( som har omsättningen och därmed totalt antal inlämnade rader som en faktor ) som ska delas med "förväntat antal vinstrader" i varje vinstgrupp ( och uträkningen för förväntat antal vinstrader har också omsättningen som en faktor ). Och då kan man förkorta bort omsättningen om man vill. Kvar blir radpriset och fördelningen till vinstgrupperna.

Du behöver inte kolla siffrorna, jag tog mig friheten att diskutera saken med ChatGPT som kom fram till samma siffror!

Men... Då undrade jag om det var realistiskt att använda sig av en linjär beräkning i detta fallet. Svaret och delar av diskusionen finns inklistrat här:

För den som inte orkar tragla sig i genom chatten som finns i spoilern kan jag väl säga att det hade varit bra om Strappa dubbelkollat CGS siffror. Det visar sig att mina beräkningar stämmer bra.

Skillnaden mellan mina beräkningar och ChatGPT ligger i att jag "underskattar binominalfördelningen" alternativt använder någon miljontedels får låg multipel i sannoliksberäkningen för 8 och 7 rätt vilket ger några kronor högre utdelning vid 8 rätt och 1 krona i 7 rätt. Men vid 6 och 5 stämmer det på öret!

Nu går det ju inte att ställa upp fromler i den här textrutan men binominmafördelningen för 7 rätt är uppställd så här:

https://imgur.com/a/3fCAeqh#c7F2MPf
https://imgur.com/a/3fCAeqh#c7F2MPf

Förmodligen har ChatGPT satt p till 0.859999999 . . . där jag satte 0.85 vilklet är rimligt kan tyckas.

Jaja, det var väl allt för i kväll

Om det handlar om V86 4e juni så överskattar ChatGPT antalet vinstrader med 2 och 3 fel ganska rejält. Det finns ingen möjlighet ens i teorin att antalet 2-fels och 3-felsrader skulle explodera på det där sättet.

Det hade du kunnat se snabbt om du hade rimlighetskontrollerat lite. Vad jag kan se är potternas storlek baserade på en omsättning på knappt 83MSEK. Dvs totalt antal inlämnade rader = knappt 166M st. Då kan det helt enkelt inte återfinnas nästan 13M rader med 2 fel och över 150M rader med 3 fel.

Så kan det gå när man blint matar in något i en LLM-AI-modell.....

Om det inte var vinnande raden från 4e juni? Vilken omgång är spel%en tagen från?

Jag kan försäkra dig om att GGS beräkningar av förväntat antal rader med 1,2 och 3 fel absolut inte är linjära mot antalet rader med 0 fel. Binominalfördelningen är grunden till att konstruera produkterna som ska summeras och multipliceras med den totala radmängden för att finna förväntat antal vinstrader.

Förväntat antal vinstrader dock nästan helt linjärt med avseende på antal inlämnade rader.

Halvt off topic: Hur hittade du det verkliga utfallet på antal 6r-rader på Åmål? Det är ju inget som ATG publicerar på atg.se

On Topic: Om du vill kan jag maila dig ett färdigt Excel-dokument där det bara är att välja omsättning, radpris och vinnarradens spel%. Sedan spottar det fram förväntat antal vinstrader per vinstgrupp och förväntad utdelning. Och här behöver jag inte lita på GGS. Uträkningen för 1, 2 och 3 fel är inte linjär vs 0 fel. Den ör sammansatt mha binominalföredlningen. Tog någon timme att sätta ihop då det är väldigt lätt att göra misstag när man ska sätta ihop nästan 100 olika produkter valda från 16 siffror och sedan summera dem på rätt sätt.

Oh, det där vill JAG ha! :)

:KO:

Frågeställningen var hur skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85

Jag tolkade uppgiften på följande sätt.

Så här skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85 med EXAKT samma rader både till antal och utseende.

Då får man följande siffror

Omsättning 44 683 350 kr

Återbetalning (att dela ut) 65% av omsättningen 29 044 177.50 kr

Återbetalningen fördelas så här
I potten för 8 rätt (35%) = 10 165 462 kr
I potten för 7 rätt (15%) = 4 356 626 kr
I potten för 6 rätt (15%) = 4 356 626 kr
I potten för 5 rätt (35%) = 10 165 462 kr

Utdelning:
Här använder jag dina siffror

8 rätt 2478 st
7 rätt 62540 st
6 rätt 644556 st

vilket ger följande utdelningar

8 rätt 4102 kronor
7 rätt 69 kronor
6 rätt 6,75 kronor
5 rätt 0 kronor ( teoretiskt värde 2.40 )

Så tänkte jag...

https://ibb.co/GQ2XQh0M

Så här ser Excel-arket ut och bakom siffrorna döljer sig precis binominal-fördelningen för 8 eller färre avdelningar.

För att göra beräkningen för färre än 8 avdelningar väljer man helt enkelt 100 som spelprocent för överblivna avdelningar och knappar in rätt radpris, spelavdrag och vinstpottfördelning.

Om ni vill få det skickat till er via email kan ni skicka ett DM här.

Observera att en teoretisk modell inte nödvändigtvis stämmer perfekt jämfört med faktiska utfall då man helt enkelt inte har tillgång till hela radmängden och istället får approximera sannolikheten m.h.a. Spel%en.

I praktiken stämmer det kusligt bra. Och det stämmer bättre för 3 fel än 2 fel, bättre för 2 fel än 1 fel och bättre för 1 fel än 0 fel. Anledningen till det är att variansen tenderar att öka antalet rader i en vinstgrupp minskar.

Hmm. En av oss har gjort ett misstag någonstans bland de 56 produkterna som summerar till andelen 3-felsrader. Jag får ett värde för 5 rätt som ligger nära ditt värde. Men inte exakt samma. Sitter och stirrar på mitt Excel-ark nu då det lika gärna kan vara jag som du som råkat göra liten miss.

Ja då blir jag nyfiken på vilket värde får du?

Så här skriver Professorn i AB:

– Rent matematiskt är det åt helvete för den lille stackars spelaren som trycks ner i leran. Och så spottar de (ATG) oss i ansiktet ytterligare en gång och säger: ”Ni kan spela för en billigare peng på radpriset, men då får ni bara göra ett system matematiskt och högst 2 000 rader.” Tack för kaffet!

– Det är så sjukt. Man undrar vad de har för fallskärmar, de som tagit det här beslutet? De sitter jävligt illa på det när V85 börjar.

https://ibb.co/v42fW05M

Se även DM

Så fort dom startar igång V85 så kan dom glömma mina slantar!
Med 100% säkerhet så kommer jag inte att lägga EN ENDA krona..

GS 75 UPPFATTAS SOM VÄLDIGT SVÅRT MED ETT RADPRIS PÅ 1 KR


v75 kostar 50 öre / rad, men med inflationsjusterat radpris borde det kosta kring 85 öre raden
Det skulle göra det avsevärt mycket svårare, inte lika svårt som GS75 eftersom V75 är mer kända hästar kuskar o bättre genomlyst

I stället för att höja radpriset lägger ATG in fler lopp i vårt kära lördagsspel, försöker lura oss med samma knep 1 gång till

ATG är beredda att skrota ett av spelmarknadens starkaste varumärken
V65 höll i 20år
V75 i 30år
Hur länge håller V85

För mig är det idioti

Om det följer trenden håller V85 i 40 år innan V95 införs. :clap:

Riksbanken räknar väl med / siktar på 2% inflation


Det gör ganska mycket på radpriset i fasta priser, speciellt reducerat radpris blir löjligt lågt, men svårt ser vad det har för effekt.

Fakta V85
Grundförutsättningarna för V85 är att hitta vinnarna i åtta avdelningar/lopp (vinst även för 7, 6 och 5 rätt). Ordinarie V85 avgörs normalt varje lördag, med några få undantag. Extraomgångar arrangeras vanligtvis vissa vardagar och söndagar. 

Radpris: 50 öre raden.  
Spela med sänkt insats (lägre radpris): Kunden kan välja att sänka insatsen på ett (1) matematiskt system per omgång till 30 %, 50 % eller 70 % av ordinarie kostnad för motsvarande procent av utdelningen vid vinst*.  
Fördelning i de fyra vinstpoolerna: 
8 rätt: 35 %
7 rätt: 15 %
6 rätt: 15 %
5 rätt: 35 %.
Jackpotgräns: 5 kronor. Om ingen får alla rätt eller om utdelningen blir lägre än 5 kronor i en eller flera vinstpooler går de pengarna normalt till en jackpot för nästkommande ordinarie omgång på V85. 
Återbetalning till kund: 65% 
Vinstavdrag: 35 %.
Spelstopp lördagar: 16.10.
Fondering till MultiJackpot: Fonderingen kommer ske enligt samma principer som gäller nu för V75.
Boost: Möjlighet att spela extraspelet Boost kommer att finnas.
Systembegränsningar : Max 5 000 system 
Premiär: Lördag den 25 oktober 2025 på Jägersro
* Spela med sänkt insats (lägre radpris): Möjlighet att sänka insatsen till 30 %, 50 % eller 70 % av ordinarie insats för motsvarande procent av utdelningen vid vinst. 

Utdelningen blir då enligt vald procentsats. Exempel: 1 miljon kronor i vinst för ordinarie radpris ger 300 000 kronor för 30 % i insats, 500 000 kronor för 50 % i insats, 700 000 för 70 % i insats. 
Spela med sänkt insats (lägre radpris) är endast tillgängligt vid matematiska system, ett (1) system per kund och omgång och maximalt 2 000 rader.
Spela med sänkt insats (lägre radpris) är inte tillgängligt vid andra spelsätt som till exempel butiksandelar, ATG Tillsammans, reducerade system eller vid spel med Harry Boy.

Har du hört något mer om jackpottregler vid spel med lägre radpris på V85?

Rent logiskt borde det vara samma jackpott-regler som för ordinarie radpris.

Dvs om 5 rätt ger 8 kr ordinarie och man spelar exempelvis 50 % så får man 4 kr för 5 rätt.

Dvs jackpotgränsen räknar per ordinarie rad och man får sen den andelen av potten som man har spelat för.

Kan inte tänka mig att det kommer fungera annorlunda.

Har ej fått det bekräftat än. Men hörde något otrevligt om att det inte skulle betalas ut om ens egna "vinst/rad" i en vinstgrupp gick under 5 kr.

Detta skulle innebära att man vid 30%-valet då behöver en 5r-utd på 17 kr för att nå över "5 kr"-gränsen.

Observera att jag ABSOLUT INTE fått detta bekräftat ännu. Det var bara en tolkning som jag läst någonstans.

Stort tack för påminnelsen om att följa upp detta. Jag återkommer när jag fått svar.

Skulle det då innebära att de som spelar ordinarie får en ännu större andel av 5-rättspotten? Låter helt absurt.

Om man väljer att tolka det som att 5 kr är den lägsta vinst som betalas ut för en vinstrad så blir det ju så.

Håller med helt och hållet om att det känns ruttet. Det enda jag skulle kunna tänka mig som "rimligt" är man inte får ut degen om ens totala utbetalning inte orkar upp över 5 kr. Egentligen inte ens då...såklart. Men där går gränsen för anständighet enligt mig.

Observera att jag absolut inte har fått det här bekräftat ännu. Så vi kan vänta en skvätt med att måla hela fan på väggen.

Kan nästan sätta mitt liv på en reducerad rad som är spelad exempelvis 0,5 utgör 0,5 rader av potten.

Dvs om det är 1 000 000 i potten och den utgörs av 200 000 "helrader" och summan då blir 5 kr per rad. Så blir det utdelning 2,5 kr för 0,5 rad med 5 rätt.

Att 5 kr är jackpotgränsen är ju bara potten delat med antalet rader. Om den hamnar under 5 kr blir det jackpot på 5 rätt.

Ska de i studion stå och säga... 5 kr för 5 rätt. Men för er som spelat med mindre insats så är det jackpot på 5 rätt... blir omöjligt att presentera på ett vettigt sätt och är helt orimligt utifrån alla möjliga perspektiv.

Finländska spelare till exempel har kunnat spela v75 med 0,9 radpris. Hur är de för dessa idag? Får de då jackpot på 5 rätt om det blir 15 kr för 5 rätt? Om de har 0,9 rader eller vad de kan tänkas ha? Självklart får de i sådant fall 15 kr * 0,9. Kan inte tänka mig något annat.

Tror ni har övertolkat hur det bedöms. Ja, det blir jackpot under 5 kr, räknat på alla spelade rader. Sedan reducerar man summan beroende på hur många rader man spelat. Men viker mig om någon kan presentera att det är på detta orimliga sätt som ni tror.

Bra tänkt där Loord Skaarplooth. "Men för er som spelade det billiga alternativet blir det INGEN utdelning på 5 rätt".

Jag antar att du tog hänsyn till vilka jackpottregler som gäller när du slog fast att:
Eller räknade du efter vad du tror angående gränser för jackpott? Utan att känna till var de nedre utbetalningsgränserna går för de olika "radpriserna" måste det klassas som "Saida-nivå" att ge profetior om antalet JP-omgångar.



Å andra sidan kanske du själv sällar dig till gruppen
När det gäller utdelningarna lär det väl bli som det var på V65 med 1 kronas- / 70-öresalternativet vilket innebar att 5 kronor på fem rätt var värt 3.5 kr med 70-öresalternativet. Dvs vinsterna på dessa rader beslagtas och delas ut när ATG känner för det.


Jag tror inte. Jag vet att V85 inte kommer att överleva mer än 1 år i sin föreslagna form.

Ingen skulle bli gladare än jag om man gjorde en totalrenovering av hela vinstgruppmodellen inkl alla fördelningar och utbetalningsgränser. Och det är fullt möjligt.

5r-utdelningen för 100%/rad kommer att halka ner under 5 kr ungefär 1 av 7 omgångar.

Med tanke på att du inte tar hänsyn till vad som utlöser jackpott antar jag att du uttrycker en förhoppning snarare än ett faktum:


Ett allmänt tips till den som ser fram mot V85 och hög utdelning i 1:a vinstgruppen - Eurojackpott, du behöver inte jaga högsta vinsten ofta. Det räcker med att du sätter den 1 av 7 år..... 2026 blir året V85 läggs ner och V75 återuppstår!

Nån som hört vad det åttonde loppet ska vara? Det går väl inte alltid att fylla med ordinarie klasser och blir det då något jippo-lopp som sätts in? Hur ser strategin ut? Eller löser man det lokalt från gång till gång? I norr slänger man in ett kallblodslopp och i söder ett monté-lopp. Eller?

För min del så får de slänga in vilka lopp som helst. Jag funderar på att gå över till V5 istället. Då vinner man oftare och mer pengar, eftersom det krävs sån enorm tur för att få 7 eller 8 rätt när det blir så dyrt.

Jag vill ju fortsätta lira V75 som vanligt. Min idé är att göra ett system för sju lopp som vanligt för 50 öre raden och betrakta det åttonde loppet som ett boost-nummer, där jag väljer spår 4 eller 5 om det är auto och spår 1 eller 6 om det är volt. Sen klistrar jag igen det loppet och gör ett V75-system på övriga sju lopp. Det åttonde loppet får bli som ett tilläggsnummer. Det kostar inget extra. Då kan jag få min vanliga upplevelse av att konstruera mitt V75-system. När jag vinner på V75 brukar jag ha fem eller sex rätt och skillnaden framöver blir att det ger mindre utdelning än nu. Men jag har ingen lust till att göra större system än tidigare och vill inte laborera med olika radpriser. Jag testar detta och om det inte känns bra så slutar jag nog med V85. Dagens dubbel är ju ett intressant alternativ!

Av de som fortfarande orkar engagera sig i V85-skiten och vad det gör med spel på trav, om jag tolkat det rätt?

Årets första V85 kommer en jättejackpot upp på bordet, för att få alla tveksamma
att kliva in på spelet, lockade av en enorm jackpot.
Stöldgodset skall fördelas. Blir säkert en kraftig omsättning den lördagen, sen sviktar det. De tappra som spelat trav i hela sitt liv kliver av med förhoppningen
att den toxiska dumheten som drabbat ST och ATG får huvuden att rulla.
V75 återuppstår och att de flesta tappade travälskare kliver in i spelet igen, efter att spelprodukten V75 återuppstått igen.

Det skall bli spännande att se vart ST och ATGs pågående skadebeetende leder?
Vilket eftermäle som drabbar ATG, Skarplöth, ST Kroon & Co.

Har träffat Maria en både trevlig och behaglig person, hon har någon utbildning från Berghs el det var Beckmans i Stockholm, om jag minns rätt?

Att hon skulle låta sig övertygas av en kvartsfigur som Skarplöth, det trodde jag aldrig.

Jajjan

Hejsan

Vet att jag sett hela lördagsprogrammet när v85 startar, tex när startar v64 och v4 mm under den nya "lördagsupplevelsen" ... hittar inte nu, någon som vet?

Kan det vara denna artikel du åsyftar? https://www.trottosport.nu/2025/06/1...ya-lordagarna/

För på ATGs egna sida står det inte mycket mer än att det blir nytt...
https://www.atg.se/nya-v85


:KO:

Det kanske är V65 man ska koncentrera sig på framöver. Det verkar ju vara det smartaste alternativet, som dessutom kan ge bra utdelning. Då har man dessutom sett de första V85-loppen och kan bilda sig en idé om hur det kommer avlöpa.