Någon kanske undrar vad som hänt om vi spelat igår. Det gör jag också, men jag trodde på en riktigt lätt omgång och vet faktiskt inte alls hur de inlämnade systemen skulle ha sett ut. Ingen idé att grubbla över. Om omgångens svårighetsgrad är felanalyserad från början finns det antagligen en skaplig risk att detaljanalyserna av loppen sen blir fel.

Något spel till sprintermästaromgången på torsdag blir det inte heller.

Kör ett citat från mig själv ovan (från 1 juni) och egentligen ska väl testperioder vara lite längre än bara några veckor, men modellen har tydliga brister och jag måste därför in och joxa direkt. Därför gäller nu följande.

Tomteverkstan lämnas i stort sett oförändrad. Samma andelspris 700 kr och ett spiklöst system. Därutöver en ganska stor mängd reduceringsvillkor, som kan variera lite beroende på hur omgången ser ut.


Trams ändras en del. Först o främst öppnar jag två nya bolag- Trams2 och Trams3. Upplägget i alla Tramslagen kommer att bli detsamma. Andelspriset ändras till 400 kr och de som tyckte 700 var lagom får helt enkelt gå ner i insats eller lägga till en hundring och köpa två andelar.

Tanken från början var att Trams skulle ha en spik som var ganska betrodd för att hålla nere tiden mellan vinsttillfällena. Samtidigt ville jag hålla det enkelt med en ganska simpel ABC-reducering. Det upplägget funkar dock inte alls.

De låga utdelningarna är inte intressanta om man spelar riktigt stora system så därför införs reducering på utdelningsintervall för alla system. Rader som beräknas ge en utdelning under ca 20 000 reduceras bort.
En positiv effekt av det är att jag inte behöver vara rädd att spika en storfavorit. De enkla raderna förvinner ju i alla fall. Utan den här reduceringen skulle en alltför stor del av raderna ge dålig utdelning med spik på en storfavorit.
En negativ effekt är att ATGs vansinniga begränsning på 5000 kuponger blir en faktor att räkna med. Är man med i alla fyra bolagen kan man hamna i gränslandet emellanåt. Jag kommer att meddela hur många kuponger varje bolag drar och det syns även på bilderna jag postar.

Utöver utdelningsreduceringen så är ambitionen att hålla en enkel ABC-reducering, MEN det kan ändras med kort varsel. På lite sikt skulle jag tro att det kommer att ändras. Ju enklare system desto lättare för mig att skapa dem och desto lättare för alla att förstå dem, men vår bekvämlighet ska väl inte hindra vinstpotentialen?


Tramssystemen kommer att innehålla tre olika spikar. I Trams kommer den spik som har den högsta procenten att finnas. De som nu är medlemmar i Trams kommer alltså att få det som ursprungligen var menat, nämligen en spik med rätt stor vinstchans. I Trams2 kommer spiken med näst högst procent att finnas och i Trams3 spiken med lägst procent. Med procent menas alltså inte vilken procentchans jag själv tror på. Om jag valt ut en häst så är jag nöjd med procenten oavsett vilket bolag den spikas i. Att placera ut dem så här är ett sätt att få kontinuitet.

Detta borde innebära att att Trams blir det bolag som oftast får in sjuan (dessutom kommer väl kassan oftast att vara störst där) medan på fem års sikt Trams3 möjligen kommer att vara bolaget med bäst avkastning. Men det handlar om spel, så det vet man liksom inte säkert!

Både Tomteverkstan och Trams är för tillfället fullbesatta med 30 medlemmar. Jag vet inte exakt hur Hitta bolag-funktionen fungerar men möjligen har en del klickat sig fram, blivit medlemmar och tappat intresset utan att avregistrera sig. Även om det är valfritt att delta i en enskild omgång så är det inte ett alternativ att aldrig delta. I varje fall inte när bolaget är fullt. Jag kommer efterhand att plocka bort folk som aldrig deltar. Detta efter att först ha försökt kontakta dem på bolagssidan.

Skulle det bli så att det skapas väntelistor, så måste det nog också sättas vissa krav på deltagande. Deltar man sällan så gillar man ju inte systemen jag skapar och gillar man inte systemen jag skapar finns det ju ingen anledning att vara medlem. Då är det bättre att gå med i något annat bolag, eller ännu hellre bilda ett eget.

Hur andra väljer att spela är andras ensak, men ett alternativ är att vara med i flera bolag/alla bolag och därmed ha fler valmöjligheter varje enskild omgång. DÄRFÖR HAR NUVARANDE MEDLEMMAR FÖRTUR TILL DE NYA BOLAGEN TRAMS2 OCH TRAMS3. Intresserade meddelar mig antingen en e-mailadress för direktinbjudan eller så anmäler ni er via Hitta Bolag på Tillsammans-sidan. Nästa vecka öppnar jag upp Trams2 o Trams3. Tidpunkten meddelas på bolagssidorna för Trams o Tomteverkstan, så kan ni anmäla er själva direkt efter det.

I framtiden kommer även befintliga medlemmar att ha förtur till lediga platser i de andra bolagen. Det fungerar ju så att det blir ett väldigt tryck efter framgångar men avhoppen brukar bli ganska många i perioder när det inte går så bra.


Förutom torsdag, då det inte blir spel, kommer jag i fortsättningen att aktivera omgångarna tidigt så får de som vill anmäla sig i tid göra det. DET BETYDER INTE ATT DET BLIR SPEL. Det är inte en bra sak att tidigt i veckan fatta några beslut. Först fredag e m brukar det klarna. Det är bara dumt att binda upp sig genom uttalanden, så blir det inget spel sker en återbetalning efter omgången. Blir det spel så postar jag systemen rätt upp o ner. Det tar mycket tid o energi att informera så jag tänker hålla mig till att posta bilder på bolagssidan och skriva en kort text vid behov. Vad jag tycker o tänker om loppen får framgå av systemet.

Ambitionen är att bassystemen (med min egen insats) postas i bildform i god tid och att de medlemmar som så vill, därefter får några timmar på sig att studera systemen för att bestämma sig. Deadline kommer att ligga ungefär som nu, ca 45 min till 1,5 timme före spelstopp. Därefter förstärker jag mina bassystem med befintlig kassa för den aktuella omgången.

Det är en del som ska hinnas med. Utöver att skapa och posta bilder på bassystemen, läggs en del tid på att förstärka och lämna in de slutliga systemen. Det blir värre nu med fyra system. Sedan ska det tas bilder på de färdiga systemen och posta dem på bolagssidan. Avslutningsvis postas alla systemen på liverattning.se för dem som vill följa utvecklingen på det sättet. Skulle det dra ut lite på tiden så är det helt enkelt en smäll ni får ta.


Det finns en sak till som kan vara värt några ord. Bland medlemmarna kan det säkert finnas några som vill bidra till framgången. Jag har själv aldrig funnit någon bra lösning på problemet hur många kockar samtidigt lagar en god soppa. Om någon har bra ideér i frågan får ni gärna höra av er. I framtiden kommer det kanske att bli aktuellt med V86-Tillsammans och då är ju arbetsdelning en synnerligen god idé. Men det ska fungera i praktiken också.

MEDDELANDE TILL STEFAN E.!
Du finns registrerad på väntelistan och kommer med i Trams o Tomteverkstan så fort någon hoppar av.

Återigen, Stefan E. kommer in så fort det blir lediga platser.

Det är alltså fullt i Trams o Tomteverkstan. Nu har jag stängt bolagen, vilket betyder att de inte är sökbara via Hitta bolag-funktionen. I stället gör jag egna väntelistor, och bjuder in via dem så fort platser blir lediga.

ALLTSÅ, ÄR NI INTRESSERADE MEDDELAR NI MIG OCH BLIR SEN INBJUDNA NÄR PLATSER BLIR LEDIGA.

Trams2 o Trams3 har inte ens öppnats. Nuvarande medlemmar har förtur och övriga får chansen när jag öppnat bolagen. Skulle även de nya bolagen bli fullsatta, så stänger jag dem också. Därefter görs väntelistor även för dem.

Testperioden fortsätter. Den handlar förvisso inte bara om att skapa en rimlig spelmodell utan även en lättarbetad administration. En minut administrationstrams är en förlorad minut informationstrams.:)

Nu är fyra bolag/lag igång. Trams o Tomteverkstan är fullsatta. De som är intresserade av att vara med i dessa bolag får meddela mig, så sätts ni upp på väntelista. Stefan E. anmälde sig som reserv via Hitta Lag, så jag antar att du kommer med automatiskt, Stefan, så fort någon hoppar av.
De här två lagen kommer bara att öppnas på Hitta Lag om medlemsantalet droppar.

I dag har jag öppnat Trams2 o Trams3. De är nu öppna för alla via Hitta Lag-funktionen på Tillsammans-sidan. Andelspriset är 400 kr, men för ena bolaget står det 10 kr. Misstag av mig, men det går inte att radera förrän efter torsdagens omgång.

I kväll torsdag står vi över, men till lördagen blir det spel.

Info om bolagen har lämnats tidigare.

Bassystemen är postade på lagsidorna.

För den som bryr sig om ATGs maxregler för antalet kuponger: totalt 2407 kuponger för de fyra bolagen. När de större systemen är klara för inlämning kan det dra iväg över 4000 kuponger i alla fall. Värt att hålla ögonen på för de som deltar i en massa filsystem.

Det finns gott om lediga platser i de nya bolagen. Intresserade kan gå in på tillsammans.atg.se och söka upp lagen via Hitta Lag-funktionen.

Denna vecka spikas enbart på kusk.:)I Trams2 spikas Remember My Name och i Trams3 spikas Tootsie. Andelspris 400 kr och det ligger nog över 6000 kr i kassorna i nuläget. Har inte kollat exakt.

Bilder på de inlämnade systemen är postade på lagsidorna och alla fyra systemen finns att följa på liverattning.se. Klicka trav och öppna respektive Tomteverkstan, Trams, Trams2 och Trams3.

ATGs gräns för kriminalitet klarades med marginal. Totalt 3713 kuponger i de fyra systemen.

Liverättning funkar inte eller är det bara här det inte funkar?

Jag har varit ifrån fram till nu, men det verkar som att du har rätt. Systemen finns inte där trots att jag lade ut dem utan problem. Trodde jag i alla fall. Kan inte förklara varför det blev så. Jag såg dem utlagda med egna ögon.

Möjligt att jag missade någon bekräftelsetryckning men det tror jag inte. Jag får testa det där i veckan.

Makalös skitomgång. Blåsning efter blåsning. Kommentarer överflödiga.

Jaha, gott folk, jag har just haft en ganska fasansfull upplevelse. Nämligen läst allt det som skrivits i denna tråd. Måste nog medge att det inte var alldeles lättläst.

Förändringarna jag gjort inför gårdagens omgång blev inte precis till det bättre. Då menar jag inte att spikar och U-hästar galopperar, hamnar på vingel eller torskar knappt. Sånt får man ta, men förändringarna skapade en sämre spelmodell och det var ju inte riktigt meningen.

Det måste alltså komma nya förändringar och det blir nog mer "back to basics". Det var därför jag läste hela tråden. För att påminna mig själv om hur jag egentligen tänkte från början. Även om det är en testperiod har jag vinglat iväg alltför mycket när det gäller vissa bitar.
Nu torskade ju spikarna ändå, så det kostade inga pengar, men två av gårdagens system blev i minsta laget. Det var knappast STORA SYSTEM PÅ V75-TILLSAMMANS, vilket ju är grundtanken.

----------------------------------------

Alla gårdagens spikar torskade. Om någon undrar över varför det inte blev sex rätt på alla system när alla villkor klarades av, så är svaret att omgången blev för lätt.
Hade Carabinieri eller Tootsie vunnit hade raden ändå varit bortreducerad för att utdelningen blivit alltför låg. Med Remember My Name hade det dock blivit sju rätt.

FÖRÄNDRING: Trams3 är lagd i viloläge. Med flera system minskar tydligen intresset för system med outsiderspikar. Systemen "äter kassa" av varandra. Det fungerade i teorin men inte i verkligheten. Lediga platser finns i Trams2.

EN TILL FÖRÄNDRING: Inga system under 20 000 rader kommer att lämnas in. Är det "STORA SYSTEM PÅ V75-TILLSAMMANS" så är det. Det måste alltså finnas minst 10 000 i kassan.

------------------------------------

EN FÖRÄNDRING SOM KOMMER ATT SKE EFTERHAND: Skillnaderna mellan systemen kommer att öka. Vet inte riktigt hur fort det kommer att ske, för jag måste ju lägga lite tid på att kolla upp hästarna också.

En grundidé jag haft är riskspridning. Man sprider sina insatser i flera olika bolag. Med riskspridning skulle vinsterna komma mer utspritt och utan alltför långa perioder utan vinster (variansen skulle minska, som spelmatematikerna säger). Det är därför jag föreslagit att man ska vara medlem i alla lag - just för att minska riskerna. :moneybag:

Nu har skillnaderna varit för små. Bl a är rankingen exakt densamma i alla lag och det ska åtgärdas efterhand. Exakt hur det ska se ut får vi se, men förmodligen kommer jag att göra en tydligare beskrivning av de olika lagen.

Ett exempel på det skulle kunna vara att i Trams spika en favorit nästan allt talar för, OM det finns en sådan favorit.
Sorbet i Kalmar var en sådan favorit, men Carabinieri i lördags var det inte. Med facit i hand skulle Trams-systemet inte lämnats in.:rant: Men det är lätt att säga i efterhand.

-----------------------------------

Några ord om min personliga spelmodell.

Det är Tomteverkstan som är bolag nr 1. Övriga bolag ska utvecklas till att bli komplement för Tomteverkstan. Medverka till riskspridning, om man så vill.

Jag tycker mig märka att de flesta föredrar enklare varianter och gärna favoriter som spikar. För all del, det behöver inte innebära att de systemen blir dåliga, men när jag har tid över att fundera på systembyggen så är det komplexa byggen, typ Tomteverkstan, som jag ägnar mig åt.

I nuläget är Tomteverkstan för enkel. Delvis för att inte skrämma bort folk!:)Men också för att jag inte hunnit anpassa mig till de nya nivåerna.

Citatet är från post#51 i tråden.

Ingen direkt succé senast, så jag tänkte se efter om spelvalen hittills hållit måttet. Vi har lirat fyra omgångar och det är förstås ett alltför litet antal för att man ska kunna dra några slutsatser. Det kan ändå ha sitt lilla värde, men glöm inte bort att jag (och därmed de som spelar med mig) har en tidsvy för spelmodellen på ca 5 år.

Nr 1 - Turen.
Jodå, av 16 spikar/U-hästar har 15 torskat :skamsen:. Shiraz Brodde är den ende som vunnit. Första systemet som lämnades in gav 250 000. Spelmodellen som helhet ligger alltså rejält plus och det är tack vare turen. I ärlighetens namn har det väl förekommit en del otur också. Se statistiken för U-hästarna nedan.

-----------------------------

Nr 2 - Spel med hänsyn till modellen.
Det har körts 7 omgångar.

Vi har stått över 3 gånger. Utdelningar 527 kr, 1.131.000 kr och 2406 kr. Två rätta beslut och ett felbeslut.

Vi har lirat 4 gånger. 189 000, 32 000, 1 367 000 och 31 000. Två rätta beslut och två gränsfall.

Totalt 4 rätta beslut, två gränsfall och 1 felbeslut. Det är jag helt nöjd med.

-----------------------------

Nr 3 - Chansvärdering.
Spel i 4 omgånger=28 lopp. Hur har det gått i matcherna mot Allmänheten (Publikum)?

Rankettor: Totalt har 7 vinnare (Global Revenge, Shiraz Brodde, Oliver Kronos, Dialog In, Raz Mckenzie, Sorbet och Stay Alert) rankats etta i systemen. 700 poäng till overpace.
Om man summerar alla vinnares insatsprocent kommer man upp i 602%-enheter. Alltså 602 poäng till Publikum.

700-602 till våra bolags fördel, men av sju rankade ettor har bara en använts som spik eller U-häst. En komb av oskicklighet och oflyt.

Spikar: Det har totalt använts 6 spikar. Bara en har vunnit.:thumbdown:. 100 poäng till overpace. Den totala procenten för spikarna är 148. 148 poäng till Publikum och klar ledning i den matchen.

U-hästar: Det har totalt använts 10 U-hästar. Ingen har vunnit! :hurt:. 0 poäng in. Den samlade insatsprocenten för dessa 10 var 164. Spel mot ett mål i den matchen, 164-0 till Publikum! Man kan i alla fall säga att det kommer att gå bättre i framtiden. Allt annat vore omöjligt.
Jag skulle också vilja påstå att det är lite oflyt att ha rankat 7 av 28 etta, men haft 0 av 10 för U-hästarna i Tomteverkstan. Det innebär att 7 av 18 av de som inte varit U-hästar vunnit. Där fanns det egentligen mycket att hämta. Oflyt och felval kombinerat.

----------------------

Nr 4 - Fiffiga system.
Jag vet faktiskt inte. De har i alla fall inte förstört några sjurättsutdelningar när spik eller U-häst vunnit. :) Det återstår väl att se hur pass fiffiga de är.

Hej Overpace!
När jag gick med i Trams, valde jag att satsa på Dig och Ditt kunnande - inte på att kolla Dina system. Däremot börjar jag bli besviken nu - och då inte på Dina system utan på att Du öppnar bolag på bolag utan att ha täckning med spelande medlemmar. Du skriver här på Sharps och säger emot dig själv att det är frivilligt att spela och till och med uppmuntrar till att man bör avvakta spel tills man kan kolla systemet och sedan beklagar du sig över att medlemmarna inte har spelat tillräckligt.
En del av medlemmarna i Dina bolag har egna bolag och de tycks enbart vara passiva medlemmar - kanske för att endast ta del av Dina system och Dina diskussioner här med Dig själv på Sharps. De får då både Dina system och Dina förklaringar. Eftersom de aldrig spelar, så ser det ut som om de bara vill lära sig mer om systemspel. Det känns då rätt snopet att bara vara en vanlig medlem som vill spela. Kanske borde jag inte ha valt Ditt/Dina bolag och Du får i så fall kasta ut mig. Det finns bolag, dit man får ansöka om medlemskap och förklara varför man vill delta och där aktivt spelande krävs men som förstagångsspelare valde jag just Dig, eftersom jag tyckte att Du verkade seriös.
Nu har dessutom en spelande medlem som har satsat flera andelar varje gång gått ur medan andra vegeterande medlemmar i Trams finns kvar och dessutom även blivit passiva medlemmar i Trams 2 och 3 och så skriver Du här, att Du har satsat mina pengar fast Du ansåg Dig ha för liten kassa för spel i Trams 3.
Du har system som bygger på statistik - jag har fört statistik på medlemmarna och deras spelande och det är hög tid att passiva medlemmar försvinner och att Du ställer krav på spelande av nya medlemmar. Som sagt - om du anser att jag är för rakt på sak, så får Du lov att utesluta mig ur Dina bolag - men jag stannar gärna kvar som fortsatt spelande medlem om kriterierna för medlemskap förändras.

Inlägg borttaget

Fantastiskt bra skrivet.

Hej, bokmalen! Det är bra att du reagerar. Jag är bara tacksam över synpunkter. Som du skriver så blir det lite väl mycket "diskussioner med mig själv". Hehe, ganska så på pricken. Tyvärr har jag inte nått fram med vissa saker och det kanske inte är så konstigt. Ni känner inte mig och jag känner inte er. Missförstånd uppstår.

Du är uppenbart besviken och förtjänar ett genomtänkt svar. Jag måste bara läsa igenom ditt inlägg lite till. Där finns en del jag behöver fundera över.

Men konkreta förslag mottages tacksamt. Så, hur tycker du att kriterierna för medlemskap ska se ut?

Så där, nu ska jag försöka förklara mig.

Först vill jag säga att jag var ganska sur på mig själv efter helgens omgång. Beklagar om medlemmar tagit åt sig av en sur ton. Som jag skrev, ni känner inte mig och kanske borde jag tänka lite mer på att inte uttrycka mig på sätt som kan missförstås. När jag är tjurig är dessvärre inte social kompetens min bästa gren.

Det är frivilligt att delta. Jag var inte sur på medlemmarna utan på mig själv som gjorde ett misstag. Som försvar vill jag påpeka att jag reagerade direkt och la Trams3 i malpåse. Det var inte en bra idé, men det insåg jag inte förrän efter omgången.

En av orsakerna till att deltagande är frivilligt är att jag själv skulle vilja se system i förväg, om jag deltog i någon annans lag. Det är rätt sätt, helt enkelt.

En annan orsak är att jag inte har en färdig spelmodell. Flera gånger har jag skrivit att detta är en testperiod. Då är det rimligt, tycker jag, att medlemmarna har möjlighet att avstå om de tycker att jag presenterar ett dåligt system.

Sen har du naturligtvis rätt i att passiva medlemmar ska ut ur bolagen. Det kommer de att göra också, men jag har inte prioriterat det. För övrigt finns det ingen som anmält intresse utöver nuvarande medlemmar.

Det är förresten mer än en medlem som har lämnat och det är inget konstigt med det. Så kommer det att vara hela tiden. Efter vinster vill alla vara med och efter förluster så lämnar folk.

Att vi ser olika på saker och ting är inget konstigt. Men på en punkt har du helt enkelt fel. Du skriver att jag har satsat dina pengar i Trams3, men det är faktiskt du själv som satsat. Jag satsade däremot mina egna pengar. Tro inte att jag inte bryr mig. När vi torskar så gör vi det Tillsammans, men jag torskar mest.:innocent:

--------------

Alla har rätt att vara missnöjda. Skriv gärna några rader om hur ni vill ha det. Att införa ett deltagandetvång gör jag gärna om medlemmarna tycker att det är ok. Mitt arbete blir ju bara lättare i så fall.

[/URL]

Varför så många bolag? Ett borde räcka att lägga krutet på. Det är ju fullt möjligt att göra olika spelmodeller ändå om man vill. Om stort intresse så måste deltagandetvånget vara mycket större.

Riskspridning på lång sikt.

Om tonen i inlägget upplevs en aning korthuggen så beror det på att jag är förbannad. Men det är mig själv jag är förbannad på. Ha det i åtanke.

Testperioden är nu avslutad. Till omgången på lördag blir det inget spel. Mest beroende på att jag analyserar dåligt när jag är förbannad.

Fr.o.m. nästa speltillfälle gäller nedanstående.

Andelspriset i alla bolag är 500 kr. System under 20 000 rader kommer inte att lämnas in.

Deltagande är obligatoriskt. Deltar man inte åker man ut direkt. Det finns en funktion som heter föranmälan för den som är upptagen eller glömsk.

Nuvarande medlemmar har kvar sin plats tills ni själva avslutar eller avstår från att deltaga. Ansökan om medlemskap i bolagen sker via funktionen Hitta Lag på V75-Tillsammanssajten. Ansökan kommer att kräva mitt godkännande, men det är bara en formalitet. Alla som inte på jävelskap fladdrar in o ut för jämnan kommer att bli godkända. De som någon gång avstår och senare vill vara med igen kommer också att bli godkända.

Jag lägger ner många timmar på analyser vid varje speltillfälle, så energin räcker inte till administration och information på världsklassnivå. En stående uppmaning kommer att vara: "läs info i post nr 103 på Sharps.se". Intresserade medlemmar antas hålla sig informerade. Denna post kommer att utökas och redigeras i takt med att behov uppstår.

Till vissa omgångar går det inte att få ihop ett vettigt stort system. Slutligt beslut om spel tas vanligen ganska sent. Ibland efter deadline för andelsköp. Beslut om spel meddelas så fort som möjligt.
Omgångarna aktiveras (öppnas för anmälan) så tidigt som möjligt. Eftersom deltagande är obligatoriskt men spel beslutas i ett sent skede uppstår ett dilemma. Tyvärr kommer insatser som gjorts ganska ofta att vara bundna tills efter omgången, då de återbetalas.

Deadline för andelsköp kommer att vara sent kvällen före tävling. Undantag vid täta extraomgångar (t ex Stochampionatet) då omgången inte går att aktivera förrän samma dag.

Det inlämnade systemet kommer efter inlämning (men alltid före spelstopp) att presenteras på lagsidan.

Intresserade som vill följa hur det går finner lagen på liverattning.se. Efter varje omgång lägger jag även ut en resultatavstämning i denna tråd.

--------------------

Spelandet sker med en tidshorisont på ca 5 år. Favoritspelare kommer inte att trivas i dessa bolag.

Alla system kommer att utnyttja lagkassan till sista öret. Det gör jag genom att använda reducering på utdelningsintervall. Raderna med lägst förväntad utdelning kommer alltid att vara bortreducerade.

Spel kommer att ske när jag tycker att omgången ser acceptabel ut med hänsyn till systemens storlek och upplägg.

TOMTEVERKSTAN kommer alltid att lämnas in de omgångar spel sker.
Systemet kommer att vara spiklöst och därför vara det system som har den mest komplexa reduceringsmodellen. Detta bör vara det system som ger det jämnaste vinstflödet och på fem års sikt tror/hoppas jag att det visar sig vara det mest framgångsrika systemet.

TRAMS kommer att lämnas in om jag finner en spik som är spelad till minst 20% och jag själv anser att chansen är minst i nivå med procenten. Detta kan vara det system som oftast ger 7 rätt men också lägst utdelning i genomsnitt.

TRAMS2 kommer att lämnas in om jag finner ytterligare en spik som är spelad till minst 10% och jag själv anser att chansen är minst i nivå med den procenten.

Vid två spikar kommer den mest spelade att spikas i Trams.

TRAMS3 kommer alltid att lämnas in. Det kommer att vara ett matematiskt enkupongssystem (med inslag av utdelningsreducering). Detta bolag kan vara det med högst risk för jag kommer i stor utsträckning att välja bort hästar med relativt hög procent. Det kommer att synas vilka favoriter jag ogillar men de kommer att vinna en hel del ändå. 100% bortreducerade hästar går inte att reparera.

Så där ja! Sluttramsat. Nästa gång är det på allvar.

Helt riktigt! Jag har satsat mina pengar själv och det är jag helt medveten om. Jag blev inte besviken på grund av pengaförlusten som sådan utan för att Du senare skrev att Du ansåg att Du satsat pengarna med för liten spelkassa och med den inställningen anser jag att Du borde ha avstått från att spela omgången.
Det är bra, att Du ändrat reglerna till obligatoriskt deltagande, men då förstår jag inte att Du samtidigt skriver, att Du ensam måste stå för 10 000:- i varje bolag. I Trams skulle Du med obligatoriskt deltagande få in minst 29x400:- + Dina andelar med 4000:-, vilket blir 15 600:- och därmed överskrida smärtgränsen på 20000 rader. Smärtgränsen nås med råge med 30 andelar à 400:- =12 000:-.
Även i Tomteverkstan blir det klart över smärtgränsen med 30 andelar à 700:- = 21 000:- . Ytterligare andelar är ju bara plus.
Tråkigt om Du uppfattade meningen "dina diskussioner här med Dig själv på Sharps" som kritik. Jag gillar egentligen Dina inlägg och tycker om Dina små roliga vinklingar.

Ingen fara. Jag gillade den formuleringen. Den var fyndig och ganska träffande. Den känns bara rolig att upprepa.

Igen: vid inlämningstillfället var det full rulle. Efteråt fattade jag att jag borde ha avstått. Nu torskade ju spikarna ändå så det var inte systemens storlek det hängde på.

Att jag själv vill satsa 10 000 beror på att jag räknar med att bli ganska ensam i bolagen, om det går dåligt de närmaste veckorna. Fulla bolag räknar jag inte alls med. Det tror jag bara kommer att ske efter rejäla vinster.

Jag vill säkra kontinuitet och inte bli beroende av andras insatser. Mina insatser blir basen och dina/era insatser blir grädden på moset, som lyfter bolagen till intressantare nivåer.

Nu ligger lagt kort. Några förändringar blir det inte på ett tag.

När jag startade upp det här hade jag förstås en bild av hur det skulle utvecklas, hur saker och ting skulle fungera. Det är bara att konstatera att den bilden inte stämde något vidare med verkligheten.

Tanken med frivillighet och förhandsvisade system tycker jag är rätt, men det har inte fungerat riktigt. MARDRÖMMEN för en seriös spelare vore om man fick in en bra vinst och det sen visade sig att andra hade kopierat systemet. Om man får ett rykte (hoppas kunna få det nån dag) om att kunna trav, skulle det absolut kunna hända. Varför lägga ner 40-60 timmar på en spelanalys om man kan få en gratis på nätet? Tanken med obligatoriskt deltagande och dolda system visar sig alltså också vara rätt. Hoppsan, vad gör man då?

Jag hoppas i framtiden kunna gå tillbaka till grundtanken, men för det krävs nog att man bygger upp ett stabilare lag med etablerade medlemmar som man vet var man har. Hur många tål tio raka torskomgångar utan att ge sig? Under en femårsperiod (som bekant min "projekthorisont") kommer det perioder som är värre än så. Det kanske ni inte tror på, men jodå, så är det.

Det är egentligen samma sak med andelspriset. Om jag visste att det fanns tillräckligt många helt säkra deltagare så skulle andelspriset kunna vara lägre. Men det absolut prioriterade är att systemen överhuvudtaget lämnas in. Med nuvarande regler så uppnås i varje fall det. Hur många medlemmar tror ni Trams3 kommer att ha om det blir torsk första två veckorna? Cirka 1?

Vi får se hur det utvecklas, helt enkelt.

http://fraga.atg.se/org/ab-trav-och-...g-tillsammans/

Vad tror du om det där förslaget overpace?

Enklast är att lägga in "Hur många andelar vill du köpa" i redigera laginställningar.
Då kan spelläggaren ändra sin andel när som helst.

Kanske. Men alla vill inte vara med i "alltför utspädda" system.

Att sätta en målinsats för laget är åtminstone en lösning om man vill ha kvar "max 10" i det generella fallet.

Frågan är åtminstone ställd till ATG nu. Det tar oftast en j-a tid innan de ens svarar eller överväger förslagen.

Jag förstår vad du menar, men det löses lätt med att du bara kan ta "lediga" andelar, inte göra systemet större.

EDIT: Det är alltid enklare att använda något som redan finns, än att lägga till något nytt.
Sedan ska man aldrig använda en sak till två olika saker, men det tycker jag inte vi gör här...

När ni startar tråden se till att ha så detaljerad information som möjligt om bolaget. Dvs information om spelupplägg, insatsnivåer, mål med bolaget, tidigare historiska vinster, vem som ska göra systemet osv. Allt som en andelsköpare kan tänkas vara intresserad av att få reda på. Det gäller alltså att sälja in en andel till dina läsare då de är dina kunder.
Ovanstående står i informationen för att starta en länk här.

Du har skrivit om Ditt upplägg men istället för att sälja in andelar till Dina läsare/kunder/spelande medlemmar så vill du tydligen hellre ha Dina passiva medlemmar och vara ensam spelare istället för att måna om de medlemmar, som faktiskt har varit Dig trogna varje vecka utan vinst. Du skriver att Du vill ha ett stabilt lag med garanterat spelande medlemmar. Det har Du ju faktiskt haft till viss del, men de trogna spelarna skrämmer Du ju bort med att ändra insatserna och skapa fler bolag istället. Du har ju dessutom fått erbjudande av en spelande medlem om att få in fler trogna spelare men det avfärdade Du med att Du ansåg Dig ha spelande medlemmar.

Kul att Du har tagit till Dig mina synpunkter om hur Du delar med Dig av Dina system och Din tid. Du gynnar alltså de passiva och straffar Dina aktiva medlemmar. Istället för att få ett bra rykte som bra spelläggare, så riskerar Du att få ett dåligt rykte som lynnig och otrovärdig. Det är jättebra att Du ändrar till spelobligatorium. Det var en bra ändring att sänka insatsnivån till 400:- i Trams. Det var dock inte bra att 1. öppna fler bolag och 2. framförallt att höja insatserna i ett pågående bolag och 3. ger det ingen vidare kontinuitet med en spelläggare som inte endast ställer in spel av strategiska skäl utan även p g a humörsvängningar.

Du har varje omgång skrivit, att Du har svårt att hinna med de olika spelen och att du har svårt att hinna lägga in liverättning. Varför då starta bolag istället för att satsa krutet på de ursprungliga två bolagen tills Du har full kontroll över de olika delarna.

Konstigt att andra spelläggare kan ha spelobligatorium och ha 30 spelande medlemmar och kö för att komma med och nå tiotusenkronorsgränsen varje vecka trots att de underlåter att dela med sig av sitt system i förväg. Jag tycker att Du underskattar Dina spelande medlemmars trofasthet och vilja att köpa en eller flera andelar. Satsa på spelare, som inte själva har kunskapen eller lusten att göra egna system men ändå vill vara med i stora andelssystem men med en rimlig insats.

Ja, det skulle absolut fungera. Det skulle skapa en dubbelmöjlighet att få exakt den storlek man vill ha. Alla medlemmar skulle dessutom veta exakt hur stort systemet och deras andel blir.
Frågan är vad ATG vill med Tillsammans. Att släppa på regleringarna kan väl knappast vara något tekniskt problem, men vill de?

För de s.k. Stjärnlagen gäller väl andra regler? Där görs ett stort system och sen säljs andelarna ut till de som hinner först till kvarn. Flera hundra andelar och flera hundra deltagare, vad jag förstår. Däremot vet jag inte vad som händer om det inte blir fulltecknat.

I vilket fall är det ju bättre att göra systemet först och sen erbjuda andelar, än att först samla in till kassan och sen göra systemet. Det är precis det problem jag ställts inför. Men jag har valt att försöka få systemen så stora som möjligt, men att min egen insats alltid är densamma.

När jag startade upp trodde jag att det skulle bli en lätt match att administrera det här. Jag hade visst lite fel.:D

@bokmalen.

Det är ingen mening med att bemöta dina inlägg. Du visar så tydligt att du missuppfattat en mängd saker.

@overpace: Hur bra skulle det inte vara om ATG-tillsammans hade en inbyggd funktion som fungerade precis likadant som liverättning?

Innan man öppnade för fil-inlämning så var en av ATGs motargument att det skulle bli svårt för deltagarna att förstå systemen. Jag föreslog en upphottad version av live-rättningsstuket för dem. De gillade såklart idén. Men som vanligt tar det mesta väldigt lång tid att genomföra.

En sådan funktion skulle reducera administrationen väsentligt. Ja, nästan helt och hållet.

Det funkar ju också. Egentligen skulle jag vilja att man skippade andelspris och i stället frågade: "Hur stort belopp vill du satsa?" Fast det är ju samma sak som att ge upp "max 10".

Lustigt! För några veckor sen svarade jag på en ATG-enkät. "Har du några förslag till förbättringar för V75-Tillsammans?".
"Nej, jag tycker att det fungerar ganska bra som det är". :D. Glad nybörjare!

Ja, det tror jag på. Det skulle underlätta mycket. Mest för de som är helt oinvigda i filspel. Samtidigt tror jag många vill se systemuppbyggnaden i sin helhet. Själv skulle jag knappast nöja mig med liverättning, men det är möjligt att det räcker för många bolag.

Samtidigt är det ju ganska lätt att posta systemen på verkliga liverattning.se. När spelläggaren väl fattat att man måste logga in i alla fall!

Den stora bristen i liverättning är att man bara ser kvarvarande rader i NÄSTA lopp.

Om man även fick se kvarvarande rader på respektive häst i SAMTLIGA kvarvarande lopp så skulle det bli ett j-a lyft. ( Och det var det jag menade med upphottad ).

I HPT går det att generera bild eller göra en snabb copy från bolagsfliken för att sedan klistra in i info-rutan. Går på några sekunder per spel.

Det mesta går som sagt att lösa inom tillsammans-sajten.

Återstår att se vad som åstadkommits inom något år.

Sry att jag kapade tråden lite. Men det är viktiga frågeställningar som delvis tagits upp i diskussionen. Väl värda att genomlysas seriöst.

Jadå, det är bara bra att du "kapar tråden". Dessutom är det ju faktiskt relevant för mina bolag. Jag tänkte att jag skulle få fullt upp med att analysera travlopp. Att lägga energi på sånt här ingick inte i planen.

Måste få bekräftat att jag fattar. Kan man före första loppet se på hur många enkelrader samtliga hästar förekommer? Och efter avd 1, se på hur många kvarvarande enkelrader samtliga hästar förekommer?
Ju mer komplex systemuppbyggnad desto mer nytta skulle man i så fall ha. Effekten av de olika villkoren, t ex reducering på utdelningsintervall, skulle synas tydligare.

Precis så är mitt förslag till ATG upplagt. De "tände på alla cylindrar" på idén i vintras men det var tydligt att det inte skulle hinnas med i första taget ändå.

Jag har nu läst bokmalens inlägg på nytt. Mitt i all amatörspelarclownssmörja finns det dock en och en halv sanning.

1. Jag passar inte som ansvarig för ett spelbolag. Jag skriver inga böcker om social kompetens. Jag var inte ordningsman i skolan och jag hade inte höga betyg. Däremot hängde jag med dem som hade höga betyg. Jag brukade hjälpa dem med de svåra mattetalen. :omfg:

I fortsättningen kör jag på i min stil. Ni är inte mina "kunder", men om ni vill får ni vara med på mina system.
Testspelsperioden gav för övrigt över 100 000 i nettovinst.:hattenav:

0,5. Jag har inte lovat stabilitet. Tvärtom har jag uttryckt att jag prövar mig fram. Att höja andelspriset till 1000 kr kan dock anses som inte särskilt juste. Även om jag personligen inte kan tycka att skillnaden mellan 700 kr och 1000 kr borde betyda så mycket, så har jag i alla fall så mycket empatisk förmåga att jag förstår att andra kan tycka det.

Jag sänker andelspriset till 500 kr i alla bolag.:claps::claps::claps: De som trots allt gillade 1000 kr kan köpa två andelar. System med kassa under 10 000 kr lämnas inte in.

Tidig deadline bibehålls däremot och även deltagarkravet varje omgång. Så slipper jag de förbannade jävla bassystemen.

Några medlemmar har lämnat i protest.:rant::rant::KO: Vill ni tillbaka är det bara att anmäla via Hitta Lag.

Viva la revolucion!:gun_bandana::gun_bandana: