Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   Hur maximera Jokersystemets fulla kapacitet? (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/10615-hur-maximera-jokersystemets-fulla-kapacitet/)

AA 2012-01-31 11:26

Citat:

Ursprungligen postat av DrD (Inlägg 165525)
Vad innebär max 0 D-hästar? Är inte det detsamma som att ingen D-häst får vinna, eller?



Ursäkta... nu e jag inte med riktigt, säkert jag som har hjärnsläpp...
men... om inte nån häst får vinna, varför då ranka denna grupp överhuvudtaget? Det finns ju ingen ingång för dessa i spelet... eller?

Max 0 D gäller då BARA 1 A vinner. Skulle 2 A vinna så får D-hästen/hästarna vinna. Det står ELLER mellan kraven.

Tänk som så att du har 2 fina idéer som du tar som A. Sen finns en storfavorit som skulle vara rolig att fälla. Där plockar du med din/dina D-hästar och skulle båda A sitta så kan du få riktigt bra betalt om en D-häst fäller storfavoriten.

Kör du 2 lite lägre streckade som A och skulle ha flyt att bägge dessa sitter så skulle det ju inte smaka fel med en D där en storfavorit vinner.

Lägg upp kraven i programmet och kör en torrättning så ser du hur det kommer funka.

Ha de´

/AA

AA 2012-01-31 11:40

Citat:

Ursprungligen postat av Mammon (Inlägg 165413)
Är inte detta ett väldigt "snävt" system som kräver, som du säger, att du är rätt ute - annars blir ju kraven ganska svåra och omgången får ju absolut inte vara svår då kravet är enbart max 1 C-häst av 17, samt 1 A-häst, vilket då blir 1 av 2 utgångar, eller att 2 A-hästar skall vinna?

Fattar säkerligen fel igen - jag garderar mig mot utskällning!

Ingen blir utskälld. Inte av mej i alla fall. Bättre att fråga än att inte göra det.

Detta var enbart ett exempel. Man anpassar kraven efter omgången och då kan det bli helt andra upplägg än i exemplet.

I vissa omgångar har jag flera A-hästar i samma lopp och i andra omgångar har jag A-hästar i fler än 2 lopp. Allt beror på hur omgången ser ut.
Antalet C-hästar varierar också. Tror jag hårt på en eller ett par i ett lopp ja då blir dessa B-hästar och resterande skrällar som jag vill ha med C-hästar. Det kan sluta med 2st B och 13st C. I vissa omgångar har jag vissa lopp med 8-10st B och bara fåtal C.

Än en gång, exemplet var just ett exempel.

Ha de´

/AA

AA 2012-01-31 11:43

Citat:

Ursprungligen postat av Dreamis (Inlägg 165519)
Grattis AA :clap:

Håller med dig i allt du skriver. Viktigast gör din hemläxa ordentligt, och ta betalt när idéerna sitter, och tro på dig själv. Skulle jag ha spelat alla vinner man fått under snart 35-år i travbranschen. Hade jag nog inte haft varken fru, barn eller hus :no:.

Ditt och mitt sätt är exakt lika men olika uppbyggt i joker.

Ska testa ditt tänk på mina system ikväll när fru och barn sover :yes: . Har redan fått en snilleblixt hur jag ska använda ditt tänk när jag kör utan spik. Kommer att ändra lite så det passar mig :whistling:. Fler D-hästar som man får med som bonus när man sätter båda A-hästarna. Ska bli intressant.

//Dreamis

Tack!

Klart du skall labba med kraven så det passar din spelstil. Roligt om man kan inspirera till nya tankar :)

Ha de och lycka till!

/AA

Ps. Posta gärna vad du kommer fram till!

HPT 2012-01-31 12:43

Citat:

Ursprungligen postat av Dreamis (Inlägg 165539)
Jag vill inte ge mig in i någon paj kastning. Men jag förstår inte riktigt vad du menar med att man som oftast blir sittande med spikar på slutet?

Det hela beror på om man lyckas sätta sina utgångar eller A-hästar. Sätter du utgång i första och en a-häst i tredje. Sitter du fint inför resten. Det hela avgörs ju hur bra man rankar. Om ranken sitter bra eller dåligt i början det vet man aldrig ;)
//Dreamis

Citat:

Ursprungligen postat av anderna (Inlägg 165542)
Det sunda förnuftet säger mig att man måste ha sju rätt på ramen för att kunna få sju rätt...
Därför är det i mina ögon bättre att som nybörjare lägga fokus på att ramen ska ha sju rätt. Sen ska man givetvis inte göra en ram på 40 000 rader och kräva att 4/5 A hästar ska gå in.

Jag uttryckte mig lite provokativt med flit, och det gav ju också två snabba svar... ;-)

Ska man ha en reduceringsgrad på över 90% blir villkoren väldigt snäva. Det är en matematisk sanning och inget jag sitter här och hittar på.

Dreamis: Har man många hästar på ramen är sannolikheten hög att du har alla rätt efter ett par avdelningar, men det kommer förmodligen vara oerhört få av enkelraderna som har chans till alla rätt. Därefter måste allt gå exakt din väg för att nå alla rätt. Det som beskrivs med att man sitter kvar med många hästar i de sista avdelningarna bygger ju på att allt gått din väg i de första avdelningarna.

anderna: Jag har hellre 6 rätt på ramen och 6 rätt i det reducerade än 7 rätt på ramen och 5 rätt i det reducerade... För hård reducering tycker jag gör att systemen nästan blir som de klassiska R-systemen på Stryktipset, där det inte hjälper om du har alla rätt på ramen, det är ändå slumpen som avgör om du har 11, 12 eller 13 rätt.

Det funkar säkert för vissa, om man har järnkoll på omgången och hästarna, men som nybörjare tror jag risken är stor att man lurar sig själv, och det kommer sluta med att man tycker reducerade system bara är skit...

Stekel 2012-01-31 18:09

Ett färskt exempel till kvällens omgång på Gävle kommer här. Kör för sakens skull mina tankegångar i grova drag, gör det här lika mycket för egen del som för andras. Får ta tag i det här, för jag lyckades få minusresultat på V6 under fjolåret och det hålet är jag säker på att jag kan täppa till om jag helt slutar med matematiska system och börjar reducera på ett hyfsat bra sätt.


Börjar med sätta mig med startlistorna och helmålar alla lopp. Går därefter igenom avdelning för avdelning väldigt snabbt.

1. Lågklassigt stolopp, volt, sprint, jämna kuskar överlag = stor skrällrisk, lämna alla streck. Väldigt bra favorit dock och utgång på det.
2. Lång distans, relativt låg klass = strecka enligt rank tills det känns heltäckt, kvar blir 1,5,12,13
3. Låg klass men autostart och lite klass-skiktningar kuskmässigt. Streckar favoriterna 2,10.
4. Liknande förutsättningar som i andra men högre klass. Ratar 8,10,12 på kuskarna, streckar 2,4,5,7,12,14
5. Kort distans men stark favorit på kusk/spår/häst/form/startsnabbhet. Spik.
6. Rätt favorit men bra kuskar på värsta motbuden. Preliminär utgång och streckar även 2,5,6,9,11.

1,2,3,4,5,6,(7),8,9,10,11,12
1,5,12,13
2,10
2,4,5,7,12,14
2
(1),2,5,6,9,11
3456rader/reducerad med utgångar 816rader


Nu följer en info-samlingsrunda där jag tittar runt efter info lite här och där. Efter den går jag igenom avdelningarna ganska snabbt igen, kikar då på kommentarerna från tidigare lopp i Joker (travguro). Tittar även på tidigare starter och mer ingående på hästens karriär eller kusken om jag inte är bekant med den sedan tidigare. Rensar vid den här andra rundan bort ytterligare några hästar. Lägger även till några i avd 2.

Resultatet så långt:

3,4,5,6,(7),8,9,11,12
1,5,13
2,3,4,10
2,4,5,7,12,14
2
(1),2,5,6,9,11
3888rader/red med utgångar 1008rader



Utgångarna är klara och sätter även ett krav på att en häst streckad på max 15% ska vinna, och att streckranken ska bli minst 12 poäng (där förstarankade i varje lopp har 1 poäng osv, dvs en omgång med sex raka favoriter får 6 poäng och bara tionde-rankade ger 60 poäng). Resultat 766rader och en reduceringsgrad på 80%. Systemet är fördelat på 38 kuponger, och det tillsammans med det faktum att det är ett relativt liten chans till höga utdelningar på fem rätt gör att jag väljer att spela enbart i sexrättspotten.

HPT 2012-02-01 09:10

Citat:

Ursprungligen postat av anderna (Inlägg 163626)
När vi ändå har HPT här så kan jag väl instämma i att just prestandan(?) är det stora (enda) problemet med HPT.
Det tar gärna god tid på sig när systemen kommer upp i lite storlek, ibland blir det även problem när man ka uppdatera streckprocent, det har även hängt sig några gånger dock inte så ofta så att det är ett problem.

Vill dock klargöra att på det stora hela är jag mycket nöjd med HPT.

Har nu lagt upp en ny version där prestanda i gränssnittet har förbättrats en hel del. Det är nog fortfarande inget fartmonster på äldre datorer, men det är iaf en klar förbättring.

http://trav.kubin.se/nyheter/2012-01-31version36ute

grobben 2012-06-02 22:20

Dreamis!

Kan du lägga ut dina grunder för v5 igen? Kunde inte öppna dina förra förslag, skicka gärna pm eller här! Vi tänker exakt lika på v75 och håller med om att v5 är ett kanonspel när man har ett drag! Skulle vara intressant att läsa!

qwerta 2012-09-23 09:49

Kör i denna i stället för att starta ny tråd!

Jokersystemet/utdelnings fliken, vet inte om ni som spelar med JS
brukar använda den, men tycker den är rolig, dels under loppet
och efteråt rätt kul att kolla vad utdelningen blivit om den eller den
hästan vann t ex i 3 avd. Själv konstaterar jag att jag fått
en 7a värd 153.084:- om Keystone Toffee vunnit andra :-)

HPT 2012-09-23 11:30

Citat:

Ursprungligen postat av qwerta (Inlägg 203933)
Kör i denna i stället för att starta ny tråd!

Jokersystemet/utdelnings fliken, vet inte om ni som spelar med JS
brukar använda den, men tycker den är rolig, dels under loppet
och efteråt rätt kul att kolla vad utdelningen blivit om den eller den
hästan vann t ex i 3 avd. Själv konstaterar jag att jag fått
en 7a värd 153.084:- om Keystone Toffee vunnit andra :-)

Tydligen har Joker numera hunnit kopiera de flesta funktionerna kring utdelning från HPT. Det dock dock ganska många månader och jag tror fortfarande det saknas en del...

Själv brukar jag spela V7, alternativt ta bort rader, med låg utdelning. Att simulera utfallet är också trevligt. I HPT kan man även se beräknad utdelning på 6 och 5 rätt, vilket ju kan vara praktiskt om man ska bestämma sig för användning av V7 eller inte på den viss rad.

Timjan 2012-10-16 22:02

Någon som kör med Copema? Erfarenheter med det?

HPT 2012-10-17 08:24

Citat:

Ursprungligen postat av Timjan (Inlägg 208361)
Någon som kör med Copema? Erfarenheter med det?

Jag är ju part i målet här, men varför är du intresserad av ett stenåldersprogram med högst begränsad funktionalitet och ganska lite hästinformation?

Asprilla 2012-10-17 18:35

Jag har funderat på detta med insatsfördelning kontra streckprocent. Är det så självklart att insatsfördelningen är den mer intressanta variabeln? Det brukar hävdas har jag fått en känsla av. Kan man dra en slutsats om vilken typ av system som spelat på en häst genom att jämföra dessa variabler?

Exempelvis avdelning 2 nu som kommer:

Blue Star Miracle - Insats 1,9 % - Streck 7,7 %
Lina Liv - Insats 3,0 % - Streck 6,5 %

Vad är skillnaden? Kan vi dra slutsatsen att BSM är mer streckad på system uppdelade på många enkelradskuponger? Det känns rimligt. Många streck med liten insats. Alltså är Blue Star Miracle vanligare på stora system som består av väldigt många enkelradskuponger.

Lina Liv däremot har streckats på färre system men med högre insats och borde vara vanligare i matematiska system eller jokersystem som är uppdelade på ett fåtal stora system. Grovt sett.

Men motiverar det att man ska kolla på insatsfördelningen i första hand? Genom att kolla efter streckbarhet utifrån insatsfördelningen så bryr vi oss om hur det klassiska spelarkollektivet har lirat, eftersom dessa kör matematiskt eller enbart utifrån ABCD-reducering i stora jokersystem.

Om vi kollar efter streckbarhet utifrån streckfördelningen så bryr vi oss om hur sydafrikanerna har lirat, eftersom dessa kan tänkas spela ett stort system fördelat på många enkelrader.

En annan tråkig sak med insatsfördelningen är att det inte finns någon statistik tillgänglig.

Hur resonerar ni kring detta? Jag är inte övertygad om att insatsfördelningen är speciellt mer intressant än streckfördelningen. Det blir ju givetvis en kombination men ibland kan det skilja ganska mycket för någon häst.

HPT 2012-10-17 18:57

Citat:

Ursprungligen postat av Asprilla (Inlägg 208511)
Jag har funderat på detta med insatsfördelning kontra streckprocent. Är det så självklart att insatsfördelningen är den mer intressanta variabeln? Det brukar hävdas har jag fått en känsla av. Kan man dra en slutsats om vilken typ av system som spelat på en häst genom att jämföra dessa variabler?

Exempelvis avdelning 2 nu som kommer:

Blue Star Miracle - Insats 1,9 % - Streck 7,7 %
Lina Liv - Insats 3,0 % - Streck 6,5 %

Vad är skillnaden? Kan vi dra slutsatsen att BSM är mer streckad på system uppdelade på många enkelradskuponger? Det känns rimligt. Många streck med liten insats. Alltså är Blue Star Miracle vanligare på stora system som består av väldigt många enkelradskuponger.

Lina Liv däremot har streckats på färre system men med högre insats och borde vara vanligare i matematiska system eller jokersystem som är uppdelade på ett fåtal stora system. Grovt sett.

Men motiverar det att man ska kolla på insatsfördelningen i första hand? Genom att kolla efter streckbarhet utifrån insatsfördelningen så bryr vi oss om hur det klassiska spelarkollektivet har lirat, eftersom dessa kör matematiskt eller enbart utifrån ABCD-reducering i stora jokersystem.

Om vi kollar efter streckbarhet utifrån streckfördelningen så bryr vi oss om hur sydafrikanerna har lirat, eftersom dessa kan tänkas spela ett stort system fördelat på många enkelrader.

En annan tråkig sak med insatsfördelningen är att det inte finns någon statistik tillgänglig.

Hur resonerar ni kring detta? Jag är inte övertygad om att insatsfördelningen är speciellt mer intressant än streckfördelningen. Det blir ju givetvis en kombination men ibland kan det skilja ganska mycket för någon häst.

Jag tycker det är fascinerande med denna sjukliga fixering vid streckprocent eftersom "det är alltid det vi använt".

Streckprocent är kanske intressant för den analysen du gjorde med att olika typer av system möjligen spelat på olika hästar, men i övrigt är det hög tid att överge den.

Fundera gärna på följande punkter:

- Insatsfördelning visar hur mycket pengar som är satsade på en häst och speglar direkt hur den kommer påverka utdelningen.
- Insatsfördelning summerar alltid till 100%, streckprocent alltid till en procentsiffra högre än 100. Enklare att göra jämförelser.
- Historisk statistik över streckprocent är värdelös eftersom antalet inlämnade system p g a reducering är långt fler än tidigare.
- Jämför med Stryktipset, där finns bara Insatsfördelning, och ingen skulle ens komma på tanken att titta på "streckprocent".

Asprilla 2012-10-17 19:25

Citat:

Ursprungligen postat av HPT (Inlägg 208520)
Jag tycker det är fascinerande med denna sjukliga fixering vid streckprocent eftersom "det är alltid det vi använt".

Streckprocent är kanske intressant för den analysen du gjorde med att olika typer av system möjligen spelat på olika hästar, men i övrigt är det hög tid att överge den.

Fundera gärna på följande punkter:

- Insatsfördelning visar hur mycket pengar som är satsade på en häst och speglar direkt hur den kommer påverka utdelningen.
- Insatsfördelning summerar alltid till 100%, streckprocent alltid till en procentsiffra högre än 100. Enklare att göra jämförelser.
- Historisk statistik över streckprocent är värdelös eftersom antalet inlämnade system p g a reducering är långt fler än tidigare.
- Jämför med Stryktipset, där finns bara Insatsfördelning, och ingen skulle ens komma på tanken att titta på "streckprocent".

Jo. Insatsfördelningen går ju direkt att översätta till antal enkelrader. Men som sagt, om man jämför bådadera så kanske man kan dra en slutsats om vem som spelat på vilka hästar. Och det är ju roligare att stjäla potten från sydafrikaner...

På Stryktipset kallas det väl i och för sig för streckprocent, men där man egentligen avser insatsfördelningen. Dessa parametrar hade ju gått hand i hand även i travsnacket om ATG hade visat streckfördelning sett till enkelrader direkt istället för streckfördelning sett till antal system. Fulingarnas fel.

Historisk statistik över streckprocent må vara hyfsat värdelös, men historisk statistik över insatsfördelning är ännu mer värdelös eftersom den inte finns tillgänglig. En normalomgång idag har ungefär lika stort antal system och omsättning som för 2 år sen. Då tycker jag att den statistiken åtminstone går att använda, och kanske ännu mer om man tar hänsyn till hur antalet system förändras?

Nu ser jag i skrivande stund att gamla insatsfördelningar går att hitta i startlistorna... och jag som brukar leta i resultatlistorna...! :whistling:

Blir till att leta där för min del den närmaste tiden.

P.s. 9 april 2011 verkar vara första omgången då insatsfördelningen finns i den offentliga statistiken.

Asprilla 2012-10-20 02:00

Citat:

Ursprungligen postat av HPT (Inlägg 209073)
Nej, jag är inte bitter, bara fascinerad av folks prioriteringar...

Här kommer mina tankar kring HPT och Copéma.

HPT: Jag gillar ditt program, men har några månader kvar på min Copéma-prenumeration. Får se jag om testar ditt program en längre tid senare. Känner mig ganska intresserad av vilken nytta jag kan dra av insatsfördelningen framför allt. Men i sak skulle jag ändå tro att man klarar sig lika bra på Copéma i 9 fall av 10.

Så länge man inte enbart kör med väldigt snäva poängvillkor av många slag vilket kanske kräver väldigt aktuella startlistor sista minuterna innan spelstopp så är det enkelt att välja ut i princip exakt samma rader med båda programmen.

Nu har jag som sagt inte testat HPT Pro under längre tid, men det jag fick ut av provperioden (det var dock innan HPT 4.1) fick mig inte att känna någon brådska att byta program. Jag uppfattar det som att framför allt rank- och poängvillkor går att finkalibrera smidigare i HPT men samtidigt tycker jag att Copéma är klart smidigare för att markera många hästar som A eller B direkt.

Jag antar dock att den funktionen (drag och släppa) kanske inte behövs i HPT eftersom det verkar finnas väldigt stor valfrihet i hur man sätter mallar och att hästarna då "ommarkeras" automatiskt beroende på mallen om fördelningarna av insats och streck förändras så att ranken förändras i olika avseenden. Om jag t ex tänkt markera alla favoriter som A-hästar i Copéma och någon häst blir nedpetad till andrahandsfavorit, ja då måste jag markera om manuellt. Med mallarna i HPT slipper man göra dessa ändringar manuellt.

En nackdel jag upplevde med HPT var gränssnittet. Det var väldigt obekvämt att det loppet man kollade på för tillfället flöt ut och visades i lite större format än övriga lopp. Du verkar dock ha fixat det nu till 4.1 om jag inte ser fel! Den nya vyn verkar mycket skönare, dock är jag alldeles för van vid Copéma för att göra bedömningen rättvis. Men din nya översikt känns mycket bättre direkt.


Summa summarum så ska jag nog ta mig en närmare titt på HPT och ge det chansen ett år, om inte annat så för omväxlings skull, men för 9 användare av 10 är min gissning att Copéma funkar lika bra. Man kan välja ut i stort sett exakt samma rader så länge man inte har väldigt speciella ramar för framför allt insatsfördelning (men även andra fördelningar). Dock tror jag att precisionsvinsten som man eventuellt når med så snäva poängramar (så att man kan motivera valet HPT av den anledningen) skulle gör systemet lidande.

Dessutom är inte utdelningsintervallen exakta i något av programmen, vilket du själv påpekat, även om matematiken som ligger bakom är korrekt. Och man bör dessutom alltid försöka ha hyfsad marginal på egentligen alla villkor man kör. Tre allt för snäva villkor som ger 5 000 rader kvar är ett sämre val än sex villkor med god marginal som ger 5 000 rader kvar. Beror förstås på villkoren, men det är överlag min filosofi.

Jag tror också att man konstruerar mer effektiva system genom att koncentrera sig på kvalitativa variabler i första hand, t ex egen rank, spår, kuskar, lopptyp o.s.v. som absolut är lika enkla att markera i Copéma under startnummer-villkoren och genom att markera A-D-hästar. Men visst, Copéma förlorar sannolikt i precision och komplexitet, men har tillräckligt i de flesta fall och är tveklöst lättare att lära sig (om än kanske för att funktionerna och flikarna är färre) om man är ovan.

Men som sagt jag är inte helt opartisk men tror ändå att Copéma skulle duga lika bra för de flesta. Vill man slippa lite extra jobb inför varje ny omgång så kan det dock säkert vara en fördel att göra mallar i HPT. Men Copéma + ATG.se = lika mycket tillgänglig information som i HPT. Så om man klickar sitt system från scratch varje vecka kvittar det vilket program man väljer.

HPT 2012-10-20 15:18

Citat:

Ursprungligen postat av Asprilla (Inlägg 209082)
Här kommer mina tankar kring HPT och Copéma.

(...)

Tack för genomgången. Har bara några korta kommentarer.

Jag vet att det är jobbigt att byta program när man väl lärt sig hur det fungerar, det är högst mänskligt. Däremot tror jag inte att Copema (eller något annat program) är lättare än HPT att lära sig för en nybörjare. Jag tycker att de andra programmen ser svåra ut av den enkla anledningen att jag är ovan...

HPT innehåller faktiskt mer än Copema + ATG. Att ha tillgång till allt och lite till kändes viktigt för mig, men det är uppenbarligen olika. Jag är numera bara inne på atg.se för att lämna in filerna.

Jag hoppas du iaf ger det en ordentlig chans. Det finns mängder med motsvarande funktionalitet exempelvis gällande att automatiskt välja många hästar, du har bara inte upptäckt dem än... ;-)

Travis 2012-10-20 19:09

Hej!
Efter att ha haft Joker i snart ett år och tycker det funkar har jag testat HPT under en knapp vecka och efter att ha varit emot programmet tidigare, främst eftersom jag upplevt det rörigt och inte grafiskt utformat så har jag ändrat uppfattning.
Ok, jag tycker fortfarande att det är lite rörigt eftersom man inte kan se alla hästarna man valt i omgången så överskådligt och grafiskt som Joker men det är väl en vanesak att hitta rätt.
Men, det är helt klart att det finns fler variabler att leka med och jag tycker också det är lättare att se slutresultatet innan man lämnar in (alltså att man inte reducerat bort sig). Nu har jag ju inte hunnit med att checka allt än men det kommer väl.

Jag kör visserligen fortfarande bara de här 30dagarns test men när mitt joker går ut ska jag byta till HPT!

Jag har en fråga dock, säkert för att jag inte hunnit sätta mig in i programmet än.
Det finns ju redan en klar utgångsmall med streckfavoriter och jag undrar om det går att lägga in en utgångsmall med typ de streckade 1-15% eller så så att de automatiskt blir markerade i utgångsfliken, precis som de mallar som redan finns. Det finns kanske redan eller så kan man kanske själv göra en mall men jag har inte fått kläm på det än så undrar därför.

Asprilla 2012-10-20 23:37

Citat:

Ursprungligen postat av HPT (Inlägg 209165)
Tack för genomgången. Har bara några korta kommentarer.

Jag vet att det är jobbigt att byta program när man väl lärt sig hur det fungerar, det är högst mänskligt. Däremot tror jag inte att Copema (eller något annat program) är lättare än HPT att lära sig för en nybörjare. Jag tycker att de andra programmen ser svåra ut av den enkla anledningen att jag är ovan...

HPT innehåller faktiskt mer än Copema + ATG. Att ha tillgång till allt och lite till kändes viktigt för mig, men det är uppenbarligen olika. Jag är numera bara inne på atg.se för att lämna in filerna.

Jag hoppas du iaf ger det en ordentlig chans. Det finns mängder med motsvarande funktionalitet exempelvis gällande att automatiskt välja många hästar, du har bara inte upptäckt dem än... ;-)

Du är förmodligen helt rätt på det där med vanan. Dock har jag provat andra travprogram än Copéma och HPT och somliga har varit klart jobbiga att försöka sätta sig in i. Finns det då ingen manual blir det ännu värre. Kurt gör ett bra jobb med Copéma, du verkar ha lika fin service för ditt HPT. Jokersystemet skulle jag direkt välja bort p.g.a. kostnaden.

Jag tycker absolut att precision och noggrannhet ska premieras. Det är uppskattat att du verkligen försöker att optimera funktionaliteten. Enda fundering jag har är bara hur mycket som egentligen behövs för att göra systemet effektivt. Hur mycket mer effektivt kan det möjligtvis bli med HPT än med Copéma?

Det handlar om att välja bort rader med hjälp av olika variabler, diskreta som kontinuerliga. Jag tror att jag skulle kunna fixa en väldigt snarlik reducering, med nästan samma effektivitet, genom funktionaliteten i Copéma, som du får till i HPT. Om du föreslår ett villkor kan jag förhoppningsvis, och troligtvis, "konstruera" eller "efterlikna" detta villkor i Copéma. Jag kan behöva klicka klart fler gånger och jobba mera manuellt, men precisionen kommer ungefär gå att uppnå. HPT kanske filar bort 30 % av de sökta raderna med detta villkor, medan mitt försök till imitation i Copéma kanske filar bort 29 % eller 31 %. Jag tror inte att skillnaden blir stor, om villkoret är av sådan art att det ens kan skilja.

sedon 2012-10-21 00:57

Efter att ha läst igenom nästan alla poster under rubriken:
Hur maximera Jokersystemets fulla kapacitet?
så är det bara att konstatera att ni verkar tycka att man ska använda: Hjälp på traven:innocent:, ungefär 6 av 7 sidor handlar om det.

För egen del tycker jag att Jokersystemet är så mycket enklare och överskådligare att använda, och åtminstone med min dator mycket snabbare.

Nu använder jag i stort sett bara Utgångar och emellanåt utdelning och ABCD. Även inlämningen till ATG tycker jag är smidigare.

Ska även säga att jag använt Joker i ca 10 år och enbart provat andra.

Det kanske är dags att starta egna trådar för HPT och Copema m.m och att fortsätta prata Joker i den här tråden.

Asprilla 2012-10-21 02:11

Citat:

Ursprungligen postat av sedon (Inlägg 209274)
Det kanske är dags att starta egna trådar för HPT och Copema m.m och att fortsätta prata Joker i den här tråden.

Eller nya trådar för varje program, även Jokersystemet? Den här tråden har tillåtits handla så pass mycket om travprogram i allmänhet att det är på tok för sent att återgå till topic. Tråden har kommit till en punkt när rubriken istället har blivit missvisande.

Det är väl framför allt HPT-grundarens "fel" att tråden urartat så. Men i sin strävan att marknadsföra sitt program har han också mycket rätt. Allt som krävs av ett travprogram finns i HPT och Copéma också. Du kan välja dina rader likvärdigt med alla program. Och kanske ännu mera du som mest använder bastillämpningar som Utgångar, Utdelning och ABCD skulle absolut inte behöva kasta pengar i sjön på det onödigt dyra Jokersystemet. Så mycket kan jag säga som någorlunda objektiv, om nu HPTs partiska stämma inte övertygat dig.

Det finns ingen typ av villkor du kan sätta i Jokersystemet som jag inte kan sätta i Copéma. Och skulle det finnas något litet extra, vågar jag nästan lova dig att den funktionen inte gör ditt system nämnvärt effektivare. 595 kr eller 100 kr om året? Självskrivet val. (Nu är jag dock kritisk. Egentligen hade jag gärna betalat 595 kr om året om inget annat program fanns. Man tjänar så väldigt mycket på att använda ett reduceringsprogam.)

lhffan 2015-01-11 18:57

Väljer att lägga min första post på sharp.se i denna tråd. Istället för att starta något nytt som ändå ligger inom samma ämne. Jag tänkte en tanke att då det är så jäkla svårt att få in den där sjuan så borde sjuan kunna ses som en ren bonus.

Jag vill spela för att vinna flertalet sexor och femmor. Kommer det sedermera en sjua också är det en bonus. Har kollat lite på faktorer för att öka antalet sjuor, sexor, femmor.

Men finns det något smidigt sätt att med jokersystemet maximera sexor och femmor utan att för den delen ta bort en eventuell sjua helt.

putte64 2015-01-11 19:25

Nej, inte bara för 6or och 5or.
Men du kan använda faktor på en häst, och om den vinner får du fler av allt, annars får du fler 6or och 5or.
Men det kostar lite extra förstås.

Citat:

Ursprungligen postat av lhffan (Inlägg 398023)
Väljer att lägga min första post på sharp.se i denna tråd. Istället för att starta något nytt som ändå ligger inom samma ämne. Jag tänkte en tanke att då det är så jäkla svårt att få in den där sjuan så borde sjuan kunna ses som en ren bonus.

Jag vill spela för att vinna flertalet sexor och femmor. Kommer det sedermera en sjua också är det en bonus. Har kollat lite på faktorer för att öka antalet sjuor, sexor, femmor.

Men finns det något smidigt sätt att med jokersystemet maximera sexor och femmor utan att för den delen ta bort en eventuell sjua helt.


Viroid 2015-01-11 19:37

Jag vet ärligt talat inte om det går i Joker, men HPT har en funktion som heter garantireducering. Det är ett sätt att reducera hårt, men ändå garantera minst en sexa på V75 om villkoren sitter. Det kan naturligtvis bli sju rätt också om man har fru Fortuna med sig.

putte64 2015-01-11 19:42

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 398033)
Jag vet ärligt talat inte om det går i Joker, men HPT har en funktion som heter garantireducering. Det är ett sätt att reducera hårt, men ändå garantera minst en sexa på V75 om villkoren sitter. Det kan naturligtvis bli sju rätt också om man har fru Fortuna med sig.

Det går i Joket också genom att minskar vilkoret från 100 % säker vinst till ex. 10% säker vinst.
Men då har du gjort om systemet till ett lotteri där du får sju rätt en gång av tio när du har alla rätt och alla vilkor sitter.
Vem vill det?
Då kan man lika gärna ta en trisslott!

Viroid 2015-01-11 19:53

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 398035)
Det går i Joket också genom att minskar vilkoret från 100 % säker vinst till ex. 10% säker vinst.
Men då har du gjort om systemet till ett lotteri där du får sju rätt en gång av tio när du har alla rätt och alla vilkor sitter.
Vem vill det?
Då kan man lika gärna ta en trisslott!

Det håller jag med om, men trådskaparen frågade ju efter något där alla rätt var en "bonus"...

putte64 2015-01-11 20:09

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 398038)
Det håller jag med om, men trådskaparen frågade ju efter något där alla rätt var en "bonus"...

Kanske var detta som eftersöktes.
Vad som menas med bonus är en tolkningsfråga.

Strappa71 2015-01-12 07:23

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 398035)
Det går i Joket också genom att minskar vilkoret från 100 % säker vinst till ex. 10% säker vinst.
Men då har du gjort om systemet till ett lotteri där du får sju rätt en gång av tio när du har alla rätt och alla vilkor sitter.
Vem vill det?
Då kan man lika gärna ta en trisslott!



NEJ!

I Triss har alla lotter lika liten chans att gå in. Det gäller inte för ett travsystem där man med villkor sorterat fram rader som man anser har bättre chans att gå in än den utdelning man förväntas få.

lhffan 2015-01-12 10:36

Jag hade velat att det gick att vilkora 6 rätt.

HPT 2015-01-12 11:15

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 398035)
Det går i Joket också genom att minskar vilkoret från 100 % säker vinst till ex. 10% säker vinst.
Men då har du gjort om systemet till ett lotteri där du får sju rätt en gång av tio när du har alla rätt och alla vilkor sitter.
Vem vill det?
Då kan man lika gärna ta en trisslott!

Det är två olika saker. Tar man bort ett valfritt antal procent av raderna kan man inte få sexrättsgaranti. Motsvarigheten till det du beskriver har jag i HPT valt att benämna "Ta slumpmässigt bort rader", vilket jag tycker är mer rättvisande för vad det handlar om...

Garantireducering garanterar en rad med 6 rätt om villkoren sitter, och antalet rader styrs av beräkningen av hur många av raderna man behöver behålla för att uppfylla den garantin.

HPT 2015-01-12 12:02

Citat:

Ursprungligen postat av lhffan (Inlägg 398083)
Jag hade velat att det gick att vilkora 6 rätt.

Då är det garantireducering som gäller, och det är nog bara HPT och, tror jag, RRR som har det (rätta mig gärna om jag har fel).

I praktiken är det samma sak som de gamla klassiska R-systemen på Stryktipset, vilket kanske förenklar för vissa ;-)

putte64 2015-01-12 12:12

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 398067)
NEJ!

I Triss har alla lotter lika liten chans att gå in. Det gäller inte för ett travsystem där man med villkor sorterat fram rader som man anser har bättre chans att gå in än den utdelning man förväntas få.

Självklart, men jag vet inte vad som händer.
Min mall kan vara värdelös, vem vet vad jokern hittar på i just det här fallet.

overpace 2015-01-12 18:14

Citat:

Ursprungligen postat av lhffan (Inlägg 398083)
Jag hade velat att det gick att vilkora 6 rätt.

I så fall är nog det bästa att spela efter fasta mallar. Av det jag läst här verkar HPT ha sådana. Bra i så fall. Jokersystemet har det inte. Där finns ingen symmetri vid skapandet av s k garantisystem. Alldeles för klumpigt och slumpartat.

Som HPT skriver, kan du ta vilket stryktipssystem som helst (max 7 matcher förstås) och byta ut 1x2 mot ABC.

Exempel på garantisystem. Fyra lopp på 9 kuponger. Ger alltid minst tre rätt. Med övriga tre lopp rätt tippade så har du alltså sexrättsgaranti.

Kup 1: A...A...A...A. Enkelraden alltså.

Kup 2: A...B...B...C.

Kup 3: A...C...C...B. Här ser man symmetrin tydligt. Motsatta tecken.

Kup 4: B...A...B...B.

Kup 5: C...A...C...C.

Kup 6: B...C...A...C.

Kup 7: C...B...A...B.

Kup 8: B...B...C...A.

Kup 9: C...C...B...A.

Om detta system är bra eller dåligt kan man alltid diskutera. Det ger i alla fall full pott vid 4 A och i 25% av fallen vid 1 A. I alla andra fall täcker kupongerna "runtom" så att man alltid får minst tre rätt.

I just det här systemet finns det ingen värdeskillnad mellan B och C och därför bör det kanske användas när loppen ser riktigt svårrankade ut. Eller när man gapar efter mycket.

Finessen med systemet är just att det alltid ger sex rätt med övriga tre lopp rätt och att reduceringen är kraftig. En ram på 10x10x10x10 (=10 000) blir ett system på enkelraden+9x9x9 (730 rader).

9x9x9x9 (=6561) blir ett system på 1+8x8x8 (513 rader). Osv.

EDIT: Du får en ännu större reducering om du ställer upp stenhårda villkor. 7 rätt får du bara på "your Lucky Day",men 6 och 5 rätt hyggligt ofta. Om man dessutom kombinerar det med s k Blocksystem blir effekten ännu större.

T ex, man sätter ihop de tre första avdelningarna till Block 1. Minst 2 A måste vinna. De fyra sista avdelningarna bildar Block 2. Minst 3 A måste vinna där. Tillåtet att ha mer än 1 A.häst i loppen, men det blir ju dyrare. I Jokern kan man göra detta på ABCD-fliken eller på UTGÅNGAR.

Exempel på reducering från 10 miljoner rader till 8820. Kombination av STENHÅRDA VILLKOR och GARANTISYSTEM.

Det blir på 70 kuponger, så mycket vet jag. Däremot har jag det inte nedskrivet och jag har därför inte kontrollerat exakt hur garantin ser ut heller. Vill mest visa hur hårt man kan reducera och ändå ha en hygglig sexrättsgaranti. SEN KAN MAN JU FUNDERA ÖVER OM V75 NUMERA GER TILLRÄCKLIGT BRA PÅ SEX RÄTT för att det ska vara någon mening.:)

Villkor: exakt 4 A, 1-2 B och 1-2 C. 1 A-häst+2 B-hästar+ 7 C-hästar i varje lopp. 70 st 126-raders kuponger.

Om villkoren sitter har man 50% chans att sätta sjuan. Annars sex rätt. Faktum är att systemet har miljonpotential om man väljer ut några friska A-hästar. Borde vara sexrättsgaranti "runtom" när man är ett fel från att uppfylla villkoret. Men det har jag alltså inte kontrollerat.

Jag skriver ut hur de första kupongerna kan se ut, så kan hugade spekulanter fortsätta bygga ut systemet på egen hand. ALLA kuponger kommer att ha 4 A, 1 B, 1 C och 1 BC. ALLA möjliga fyrlingar av A kommer att förekomma två gånger. ALLA lopp kommer att ha B, C respektive BC exakt tio gånger. Det är viktigt att det finns en symmetri. Det är själva finessen med systemen och det som ger sexrättsgaranti "runtom".

Kup 1: A...A...A...A...B...C...BC

Kup 2: A...A...A...A...C...B...BC. Där har ni mönstret. Motsatta B och C, men samma BC.

Kup 3: A...A...A...B...A...BC...C

Kup 4: A...A...A...C...A...BC...B, osv, osv.

Fan, detta skulle man kunna köra på V75-Tillsammans när fil-spel tillåts där. Om det finns fasta mallar i programmet.

EDIT 2: Det verkar faktiskt lite bättre, 67% chans till sjuan om villkoren sitter. Lite väl mycket. Då kan man lika gärna fylla på till 100%.

overpace 2015-01-12 19:42

Citat:

Ursprungligen postat av HPT (Inlägg 398095)
Då är det garantireducering som gäller, och det är nog bara HPT och, tror jag, RRR som har det (rätta mig gärna om jag har fel).

I praktiken är det samma sak som de gamla klassiska R-systemen på Stryktipset, vilket kanske förenklar för vissa ;-)

HPT, har du fasta mallar i ditt program? På GARANTISYSTEM alltså.

asgaya3141 2015-01-12 19:59

Hej HPT eller någon annan.

Jag har börjat med 30dagars gratisprogramet(HPT). Jag skulle vilja veta någon länk som visar hur man gör. Har kollat den från hemsidan(youtube) men den visar bara den som
är onlineversionen. Där dom avslutar med (sen sparar du filen och lämnar in som vanligt)
Hallå jag är 53 bast o ingen datahacker, inget är som vanligt för mig. Är det bättre o börja med PRO versionen direkt eller ska jag träna på gratisversionen. Vad tjänar man på PRO versionen?

HPT 2015-01-12 20:09

Citat:

Ursprungligen postat av overpace (Inlägg 398184)
HPT, har du fasta mallar i ditt program? På GARANTISYSTEM alltså.

Nej, du kan applicera garantireduceringen på valfritt system, reducerat eller matematiskt, jag vill inte att man ska vara låst till ett fåtal mallar.

Kör du en matematisk V4 med tre hästar i varje lopp kommer dock det klassiska 9-raderssystemet skapas.

HPT 2015-01-12 20:12

Citat:

Ursprungligen postat av asgaya3141 (Inlägg 398189)
Hej HPT eller någon annan.

Jag har börjat med 30dagars gratisprogramet(HPT). Jag skulle vilja veta någon länk som visar hur man gör. Har kollat den från hemsidan(youtube) men den visar bara den som
är onlineversionen. Där dom avslutar med (sen sparar du filen och lämnar in som vanligt)
Hallå jag är 53 bast o ingen datahacker, inget är som vanligt för mig. Är det bättre o börja med PRO versionen direkt eller ska jag träna på gratisversionen. Vad tjänar man på PRO versionen?

Det finns en hel del videor på https://www.youtube.com/channel/UCDo...ZXZJFG-O6RjzjA

Gratisversionen är mest till för rättning och för att få en bild av hur det funkar. Om man spelar och lämnar in mycket behöver man PRO-versionen.

oggeb 2015-01-12 21:15

Är det någon som kan förklara hur man praktiskt gör för att sätta faktor 10 på en häst?

Strappa71 2015-01-12 21:17

Citat:

Ursprungligen postat av oggeb (Inlägg 398212)
Är det någon som kan förklara hur man praktiskt gör för att sätta faktor 10 på en häst?

I vilket program?

overpace 2015-01-12 23:14

Citat:

Ursprungligen postat av oggeb (Inlägg 398212)
Är det någon som kan förklara hur man praktiskt gör för att sätta faktor 10 på en häst?

I Joker går du bara in under fliken Faktor (ligger mellan Kuskar och Utdelning i min version). Klicka upp värdet 10 på valfri häst.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved