Grejen är om utgångs hästen vinner. Spelar det ingen roll vad utdelningen blir. Låg utdelning fler system sitter osv. Dom vinner alltid samma summa...

& OM utgångshästen INTE vinner....Tänk ett steg längre. Nu drog de in en storvinst vilket täcker många jackpot-veckor, men med 8 mille insats/tillfälle lär det ramla in en del då & då för att bolaget ska gå runt.

Det är fan inte omoraliskt beteende, ok ja kanske i janteSverige iofs tyvärr...
Om dom, likväl som många andra väljer att spela stora system under jackpot omgångar så är det väl helt upp till dom.
Tvinga folk att spela alla omgångar, med likadana system så det blir "rättvist a-la SWE"?
Ja det vore humor som skulle passa detta land som handen i handsken!

Trött på "rättvisans Sverige" där allt måste dras till det yttersta för att det ska vara lika för alla i alla situationer. Det ÄR inte lika för alla, lifes a bitch!:rolleyes:

Jag hade också lagt 1 miljon Euro på ett system OM jag hade råd för att få bättre förutsättningar för avkastning.
Jag hade också köpt premieobligationer för 1 miljon euro för att få mer garanterad avkastning.
Jag hade också förhandlat med bankerna för högre ränta om jag hade haft 1 miljon euro över för placering av pengarna.

Enkelt - de som har pengar förvaltar rätt och gör ofta mer pengar.

Sry om det blev OT..:)) men har inte fått morgonkaffet ännu....

Säg inte det. När krutröken har lagt sig kanske lagstiftaren har fattat vad som pågår och tar LI+ATG i örat.

Jag avvaktar med några större insatser på spelformer som inte delar ut hela vinstpotten i aktuell spelomgång tills otyget är borta.

Du blandar ihop "utnyttja reglerna maximalt utan att bryta dem" med "moraliskt agerande".

De begår inget regelbrott men särskilt moraliskt är inte deras beteende enligt min måttstock.


Det räcker väl med att vi alla är olika skickliga?
Om vi ska tävla om varandras pengar i "travtippning"...i en och samma tävling, då är det väl en självklar förutsättning att det ska vara på någorlunda lika villkor.

Men nu är det inte enbart jackpottarna som är förutsättning för deras sätt att spela ( även om det är huvudorsaken ).
Det handlar även om sannolika cashback-förmåner som får bägaren att rinna över så att robotarna tycker att det är värt risken och besväret.

Njaa - kaffet gjorde susen men kan ändå inte hålla med dig om detta ovan.

Då borde det ju vara förbjudet att spela för 1000kr en Jackpot omgång också om man "normalt" spelar för någon hundring per omgång?
Är det Jackpot, som dom så stolt stoltserar ut med all möjlig reklam, så det är klart vissa satsar större pengar dessa omgångar.
Att det rörde sig om 1 miljon euro i insats var dock bra högre än jag själv ens kund drömma om men det är bara inse att alla spelar inte på samma nivå och acceptera sin roll i livet..:)

Det är ju så att bara för att dom spelar så betyder det inte att dom med garanti vinner ngt, hur man än vrider på detta så riskerar väl dom en bra slant varje omgång på sitt spelande?

Återigen likställer du att följa reglerna med att agera moraliskt. Bara för att det INTE bryter mot reglerna så behöver det inte vara ett "okej beteende".

Och JA, de riskerarer HELA sin slant varje gång de spelar. Helt säkert finns det en hel massa alltför favoritbetonade rader som de inte har en krona på. De har heller inte med alla matematiskt tänkbara rader med superskrällar i varje lopp. Skulle en sån infalla så kammar de helt säkert noll då med.



1) De fuskar inte men deras beteende är inte heller önskvärt eftersom de dränerar den övriga spelekonomin.

2) Lösningen är inte att förbjuda dem att spela. Så länge övervärdet finns att hämta så kommer det att hitta en väg runt vilken regel som än införs.

3) Lösningen är att ta bort förutsättningarna. Även om det låter långsökt så är den enda möjligheten att sluta med nuvarande jackpot-tänk samt även säkerställa att inte utländska samarbetspartners använder sin provision till cashback-varianter.

Men det är ju inte jackpot-frekvensen som skapar förutsättningarna. Det är jackpottar överhuvudtaget.

Om det är jackpot mer sällan så spelar de mer sällan. Men det är ändå lika oönskvärt att reglerna ger dem förutsättningarna.

Detta är vi överens om iallafall...;)

Ja, det håller jag med om. Men en bra början för ATG vore att det blir jackpott mer sällan. Jag tror inte de tappar omsättning på det. När det är jackpot var och varannan dag så känns det inte så exklusivt längre.

Bara för att röra ihop det lite mer så har ni här vinstlistan från Norges omgång där finnarna vann.

I listan kan det se ut som att finnarnas system INTE var filinlämnade. Efter kontakt med ATG så har jag fått bekräftat att i ATG's vinstlista är det bara system från Sverige som markeras som JA eller NEJ i filinlämnningskolumnen. System från utlandet markeras alltid med ett streck - .

De hade dock efter kontakt med finnarna bekräftat att det handlade om filinlämnade system.

När jag påpekade att det är bedrövligt med samarbeten om inte allt redovisas på samma sätt som de inhemska raderna så fick jag svaret att vinstlistan egentligen inte var till för allmänheten. Den var bara till för media och det är inte meningen att de ska publicera den i sin helhet.

Kan bara instämma i att ATG har slagit nya rekord i inkompetens. De försöker skylla på ett antal storspelare när 99% av problemen ligger inom ATG.

De nya luddiga och subjektiva reglerna om systemstorlek, antal kuponger, skicklighet och konfiskering av vinster är så dåliga att det finns en sannolikhet att de stider mot grundlagen.

De borde lägga betydligt mer resurser på kundvård och spelsäkerhet. Det är spelarna som tillsammans med hästägarna finansierar hela travindustrin men ändå bemöts de med arrorgans och som något nödvändigt ont.
Utöver problem som accepterande av spel efter spelstopp borde de lägga mer resurser på att utreda riggningar och stallkörningar. Alla som är insatta i branchen vet att det är lätt att rigga ett lopp genom att få favoriten ur form. Det kan räcka med att feldosera foder och vatten eller störa vila och miljön för hästen. Kombinerar man det med kunskap om att en outsider har extra bra form i ett lopp kan en spelare få en stor otillåten fördel.

Det skulle vara intressant att få veta exakt hur avtalet med de utländska samarbetspartnerna ser ut. Hur stor provision får de? Hur stort utrymme för cashback finns det? Finns det någor paragraf som explicit förbjuder cashback?

Är ju jäkligt svårt att komma ifrån cashback för sådana storspelare. Har dom täckning för att spela 1 mille euro så är det ju inte jätte svårt att köpa sig en spelbutik och således få helt legitim cashback in i företaget. Läste för något år sedan att Rapide Lebels ägare kört så i flera år. Dom äger en spelbutik och omsätter enorma summor pengar själva via den på franskt trav.

Problemet är ju att dessa kör sina enkelrader. Visst kan du skriva ut det med skrivare på kupong och lämna in i butiker (iaf i Sverige) men då tillkommer kupongavgift på varje och dessutom tillkommer avgift vid varje vinstuthämtning och på så sätt så har ATG kommit runt den problematiken. Annars var tanken god.

Ja kör dom enkelrader blir de ju klart värre med denna varianten. Fransmännen dunkade ju hårdare spel och inte poolspel och då funkar det ju betydligt bättre.

Orkar inte översätta allt då det ändå dyker upp en svensk artikel i nån av finlands-svenska tidningarna gissar jag.
Går hjälpligt att läsa med google-translate för den som inte orkar vänta.


http://www.hippos.fi/raviurheilu/rav...eksi.5574.news

http://www.hs.fi/urheilu/Ruotsi+kiel...a1368926824306

http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5047

Finland hoppar tillsvidare av samarbetet med ATG(V75) pga de nya reglerna som är omöjliga att följa samt inte alls passar in i deras spelfilosofi.

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.


2 milj. euro totalt spelades från Finland till omgången i Norge.

edit: pastade in länk till originala pressmeddelandet, inte hittatat nån svensk artikel ännu.

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.


Skönt att några har stake och sätter ner foten. http://www.clicksmilies.com/s1106/tr...e_flagge10.gif

Det blir ju en märklig situation för ATG att dom kan konfiskera insatser som dom "anser" är gjorda med hjälp av dataprogram som jobbar statistiskt när ATG & STC själva bidrar med all möjlig statistik för att underlätta för spelarna!

Möjligheten till filinlämning via olika dataprogram som underlättar för spelarna är ju också ATG's förtjänst!

Samt Harry Boy som jobbar på exakt samma sätt som dessa "sk robotspelen", dvs konstruerar system utefter hur andra har tippat...:whoco5:

Blir komiskt om/när ATG ska konfiskera "tant Agda's" inköpta vinstbong på ICA för att hon har lirat med hjälp av robotspel (Harry Boy) haha...

Är väldigt uppenbart att ett antal personer hos ATG har haft för bråttom i denna frågan eller ej är kompetenta nog för att jobba med spelfrågor...

Värdelöst agerande av ATG.
Ett fungerande system de kan ha är att ha som tex Betfair, premium charges. Dvs filer över X antal rader ska beläggas med en kupongavgift per inlämnad rad som räknas på hela kontots omsättning (så de inte kommer undan med att spela X antal filer istället).
Sedan kan andra spelare fortsätta som de alltid gjort. Avgiften kan gott och väl komma redan vid 5000kr.
Mer intäkter till ATG och vi hade inte ens haft denna mediastorm med dålig publicitet, avhoppade intressen etc. Dessutom hade det hela gått att sköta ordentligt än någon privat och knappast opartisk organisation som ska bedöma ifall ett spel varit ett robotspel eller ej.

Alternativet är att stänga möjligheten till filinlämning helt då alla som lämnar in via den spelar en form utav robotspel men det skulle troligtvis leda till -30% av ATGs omsättning utan att behöva blinka.

Det är inte filinlämning eller enkelrader som skapar övervärdet för dessa spelare. De kommer alltid att hitta andra vägar att komma åt värdet så länge det finns kvar.

#1 Bort med ALLA jackpot-ar. Dela ut alla pengar i den omgång som de omsattes

#2 Säkerställ att kickback/cashback omöjliggörs.


Sedan är allt klart. Alla tävlar på lika villkor och allt är bra. Ingen kommer att se något värde i att lämna in miljonsystem.

Hej Boored och KP samt alla läsare på Sharps, jag tar mig friheten att kopiera rakt av ovanstående inlägg då jag anser detta vara en STOR nyhet och av yttersta läsvärde. Men jag lägger in tydligt var jag hämtat informationen från!
Tack för att ni gräver och och ruskar på den ruttnande likkistan som är ATG.

Var naturligtsvis denna artikel jag avsåg i tidigare text.

Varför tiger ATG om konsekvenserna av sitt förbud mot robotspel. Tycker det är viktigt att belysa allmänheten om en uppföljning av vad deras förbud lett till. Speciellt nu när Finland väljer att avbryta samarbetet?

Robotspel att hamna i SAOL 2014? Ja 1.03 Nej 33.33

Då ATG äger mer eller mindre samtliga journalister som har möjlighet att bli publicerad i medier så är det locket på!ATG gör vad dom kan för att mildra FinToto, och jag lovar att SAMTLIGA andra samarbetsparters gör gemensam sak med FinToto, annars är dom förvånande dåliga affärsmän! 2,5 miljarder skojar man inte bort i omsättning, vilket dom naturligtvis är medvetna om!

ATGs version är att dom nu stänger NER FINTOTO från möjligheten att spela V75, då FinToto inte godtar de nya paragraferna. För det första så är det FinToto som häver sitt kontrakt, för det andra står det INGENSTANS i paragrafen att den gäller explicit för V75? Samt varför skulle FinToto godkänna paragrafen i spel på andra streckspel/pottspel? Är ju paragrafen som är juridiskt ofullständigt skriven och direkt rättsvidrig.ATG vänder och vrider på allt som händer,kritik,händelser,ord,historia. Börjar bli många fascistiska tendenser i det företaget!

Ja de är ju konstigt då reglerna gäller alla spel, men stötestenen är väl jackpotterna uppenbarligen :D

http://www.hs.fi/urheilu/Ruotsi+kiel...a1368926824306

V75 spel till Sverige försvinner ur Finntotos sortiment. Övriga spelformer stannar.
ATG krävde inte begränsingar på annat än V75 pga att jackpotter inte blir så höga i övriga spel.

Koskinniemi tror svenskarna hamnat i panik över finländarnas storvinst inför Elitloppet nästa helg.

Kritiken i media mot robot spelandet tog sin början ifjol då sydafrikanska spelare tog hem största delen av Elitlopps omgången vilket resulterade att Sydafrika stängdes av från V75 säger han.

Njae, ATG gör inga enorma förtjänster på internationellt spel. Det kröp väl fram redan vid Sydafrika-affären att de utländska bolagen tog merparten av det som blir över. Enligt ATG:s årsredovisning 2012 var nettot av de 2,5 miljarderna som det spelades för från utlandet inte mer än 64Mkr. Det är naturligtvis pengar som är jobbiga att tappa, men inte oöverstigligt.

Det betyder å andra sidan att det är gruvligt lönsamt för utländska spelbolag att vara partner till ATG. De får bra betalt för det, och då kan man säkert överse med lite regelförändringar.

Vilken äcklig ful taktik av ATG. Försöka smutskasta Fintoto när det egentligen var omvänt det som skedde. Att fintoto själva var initiativtagaren till ett avbrutet samarbete.

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle16811737.ab vad läser man där nere? Madeleine Brohlin Minimedia

Jag kräks bara jag ser företaget minimedia. Detta är inget annat än en betald artikel. Hur minimedia arbetar har vi redan läst om HÄR. ATG gräver ett djupare hål. Denna typen utav mediahantering är förvånansvärt lågt agerat.

Nordkorea light brukar jag säga. Snart får man ta bort light.

Ronden idag

"I förra veckan förbjöd ATG så
kallade ”robotspel”, vilket
snabbt har fått konsekevenser.
Finland drar sig ur samarbetet
och kommer inte spela
V75 till Solvalla i helgen.
Av OLA LERNÅ
– Det finns ingen känsla för rättvisa
i förslaget att spelbolaget kan avvisa
ett spel i efterhand, säger Fintotos
utvecklingschef Perti Koskenniemi
till Hevos Urheilu.
Fintoto anser att ATG inte tillräckligt
tydligt har förklarat vad
som är robotspel och vad som inte
är det. Finland skulle ha spelat totalt
14 omgångar V75 till Sverige
under 2013, men nu läggs samarbetet
på is och i helgen står man över
V75 från finskt håll.
Står inte bakom nya reglerna
– Eftersom vi inte kunde stå bakom
ATG:s nya regler, har vi enats med
ATG om att Fintoto för närvarande
inte ska delta i det tidigare överenskomna
V75-spelandet, säger
Petri Koskenniemi.
Däremot kommer Fintoto att erbjuda
spel till V65, V64, V5 och V4 i
samma utsträckning som tidigare.‡"

Viroid: Var hittade du uppgiften på 64 milll i förtjänst på utlandspelet? Jag har aldrig sett något förtjänstsiffra- Men 64 mill är 2,56kr per satsad 100kr och i Sverige får ATG 10kr per satsad 100.Skillnad det. Sjukt att dom satsat 100tals miljoner på utlandsspel med så låg avans!
Rent vansinne.

Om siffan 64 millar stämmer så tror jag att det är stor risk att ATG i verkligheten går NETTO-MINUS på utlandssamarbetena.

I alla fall så är det inte långt ifrån om man räknar med att de har omsatt 250 miljoner och går 20% plus. Dessa ca 50 miljoner är pengar som "plockas ur" spelekonomin. Pengar som annars alldeles säkert skulle ha omsatts många ggr.

Hur man än vänder och vrider på det så är jag helt övertygad om att alla inom det här landets gränser, utom möjligen chefer som får bonusar kopplade till omsättningsökningar, förlorar stora pengar på detta.

Jag hade tråkigt nog skrivit fel, nettot för 2012 var 74Mkr, upp från 58,5Mkr 2011.

I ATG:s årsredovisning för 2012, sidan 46 Not 3 rörande Spelets kostnader: Försäljning Internationellt 34,3Mkr.

Sedan i Not 5 på samma sida rörande Övriga Rörelseintäkter: Försäljning Internationellt 108,3Mkr.

108,3 - 34,3 = 74Mkr.

Det är samma lika.....skrämmande låga siffror och det kan ALDRIG vara värt besväret och de konsekvenser som det för med sig.

Går motsvarande siffror att få fram för Svenska Spel?

Hur får du 74Mkr vinst på satsade 34,3Mkr på utlandsspel till låga siffror som inte är värt besväret??? Kan du säga att det det fört med sig i minskad inhemsk omsättning gjort det hela till en förlustaffär? Nej det kan nog inte någon göra, åtminstone inte ännu. Dessutom svårt att förutse allt på förhand, de lär väl ha jobbat med att ta marknadsandelar i andra länder i många år innan "robotspel" (vill egentligen inte använda uttrycket men) blev på tapeten. Nu tycker ju iaf jag att man borde ha förutsett det, men det är kanske lätt att se i efterhand.

Möjligt att ATG pumpat in 1 miljard för att komma ut på andra marknader och har långt till att hämta in det men det är något man får gräva lite djupare för att få fram.

OBS! har inte läst årsredovisningen så jag vet om siffrorna stämmer men förutsätter det.

Edit: Nej jag jobbar inte för atg och tycker de skött det hela ganska osmart hela vägen från första "syndikatvinsterna" som träffade etern och fram till nu. Menar bara att man ska tänka efter lite innan man drar slutsatser...

Du måste räkna in effekterna av de som har omsatt 250-350 miljoner per år plussat 20%. ( ATG's uppgift ).

De mjölkar systemet och utarmar den inhemska spelekonomin. När de mer eller mindre scoopar potterna då och då så försvinner mycket av de pengar som normalt sett omsätts om och om igen.

En annan effekt som dessa spelar skapar är att utdelningarna på "halvsvåra" rader blir sämre än de skulle ha varit utan dessa spelare ( även när de inte scoopar ). Att se halvdassiga utdelningar på halvsvåra rader är inte precis det som gör att travspelare blir exalterade och springer till totoluckan i framtida omgångar.

Att de i mina ögon orimliga avtalen kanske håller på att ses över stämmer skapligt överens med att ATG sparkade sin utrikeschef för bara någon vecka sedan.

När vi snackar om netto på 3% av omsättningen i utbyte mot alla möjliga skadliga effekter på den inhemska omsättningen så tycker jag åtminstone jag att det är en "no-brainer". Stoppa skiten. Men framförallt måste jackpot-tänket bort. Det är den stora roten till det onda. Resten är bara bonus.


Det som saknas för att göra något mer än en översiktlig bedömning är uppgifter som varken ATG eller Svenska Spel vill lämna ut. Totalomsättning och vinstfördelning per år och land lär vi tyvärr aldrig få se.

Att tro att utlandsspelarna tillför något annat än "wise money" är mer än lovligt naivt.

At de plussar 20%/år är nog en sanning med stor modifikation, det kanske någon av dem gör men knappast alla. I längden är det säkert några av hajarna som räknat fel någonstans och sitter med ett "system" som backar över tid och då mjölkas ingenting utan snarare tvärtom.

Iden om att slopa alla jackpottar är nog det dummaste förslaget jag sett på länge. Ja du får bort några storspelare som möjligen får några småspelare att tappa förtroendet så de slutar lira (utan att lägga in korkade "robotspelsregler"). Hur stor effekten blir av det i det stora hela kan man spekulera i, väldigt liten tror jag om någon. För den stora massan ökar spelsuget när det är jackpott, folk vill vinna stort och rubriker som 21 miljoner extra i potten säljer! Kort sagt, det finns en orsak till att det här med jackpott inte är en dagslända. Man kan inte plocka bort sånt bara för att det är en jätteenkel lösning på just det här problemet.