Det är klart att jag förstår jackpottarnas värde ur marknadsföringshänseende.

Problemet är bara att jackpottarna tillför ett övervärde som gubbarna med de "stora plånböckerna" alltid kommer att hitta vägar att (över?)-utnyttja. Den här regeländringen kommer inte att stoppa dem.

You are damned if you do and you are damned if you don't.

Hur man än vänder och vrider på det så är ett system där alla insatser från varje omgång betalas ut direkt i samma omgång det enda som är hållbart i längden. Jackpotarna är bara konstgjord andning för en bransch med problem.

Självklart är det det. De kan inte spela på rader med övervärde på samma sätt om de saknar möjlighet att spela sina enkelrader då de annars tvingas betala för onödiga rader. Ett avgiftssystem såsom jag nämnde innan skulle leda till att det skulle kosta för mycket för dessa spelare att lämna in sina hundratusentals rader vilket försämrar deras EV rejält. Inte sagt att det inte hade lämnats kvar något, men det hade gjort det hela inte så ekonomiskt lönsamt mer med tanke på riskfaktor och varians.

Då kommer de att optimera sina system för att undvika avgifterna, dvs spela färre rader per konto ( och förmodligen även färre rader totalt ). Men återigen så är det inte enkelraderna som skapar övervärdet. De hittar vägar runt även den typen av begränsningar.

Ett regelverk där inte var och en ( även proffsen ) får spela på de rader som de själva vill är befängt. Det var inte för inte som finnarna vägrade gå med på något dylikt.

Medicinen är besk. Problemet är bara att alla andra vägar leder till en mer eller mindre snabb självdöd.

Under 2012 hade man på V75 19st jackpotomgångar, var tredje omgång. Att jackpot är omsättningsfrämjande för just den omgången då pengarna faller ut är det väl inget snack om, men blir det en vinst för ATG? Till att börja med så ligger man normalt då med c:a 20-22Mkr på kontot som inte omsätts av spelarna under veckan.

Sedan skall jackpoten fördelas, och då handlar det för ATG om omsättningsökningen kommer från svenska spelare eller utländska spelare. Av det som kommer från utlandet har man inte mer än c:a 4-5%, resten stannar i landet som spelet har gjorts ifrån. Om intresset från utlandet enbart sträcker sig till att spela då det är jackpot så blir det ett mycket uselt ekonomiskt utbyte för ATG.

Utan att spela på trav måste jag ändå säga att alla såna där begränsingar låter ju bara så fel.

Varför inte bara belöna duktiga spelare? Trav ska föreställa vara skicklighets spel och det som är dess tjusning? Spelformen är i grunden ett spel för stora system jämfört med tex stryktips där optimala system är betydlgt mindre.

Att vinna på poolspel har en förutsättning, "robotar" eller inte: Att man bedömmer vinstchanser bättre än tusentals andra.

Är %-bedömningarna åt skogen spelar de ju inte nån roll hur man söndrar sina system i enkelrader/små system. Om de så är med papper och penna, hemkonstruktioner eller nåt kommersiellt program så blir dom ju inte magiskt ev+ för det.

Tror alla såna här begränsningar/regler kommer att bita ATG själva i rumpan i längden.

Har man jackpot så har man. Om inte alla spelare är välkomna tvinga föregående omgångs spelare att visa kvitto får att spela nästa omgång då :)

Det här beslutet av ATG att förbjuda så kallade "robotspel" är ju det bästa, som har hänt sen jag började spela på trav! (Robotspel = Enormt stora jokersystem som täcker hela spelfältet med nästan alla hästar, ungefär som att spela stryktipset med alla matcher helgarderade.) De har ju rensat våra vinstpengar rakt igenom. Nu får man ju minst 10gånger mer tillbaka på spelet, än för en vecka sedan! Kolla bara på resultatlistan på alla spel, som har varit efter den 15 Maj. Det var då stoppet för "robotspel" infördes och jämför siffrorna med vad man fick på spelen innan det. Som natt och dag.

Tillfällig effekt. Proffs som ser övervärde i jackpot-omgångar finner sätt att exploatera.

Man har satt på ett plåster istället för att transplantera hjärtat.

Om proffsen mot förmodan inte skulle se nåt övervärde mera betyder det ju bara att inte vanligt folk heller har nåt övervärde i spelet längre. Så det är är ju ingen bra utveckling att bli av med dom.

Inget annat än en frivillig extra skatt för deltagare då.

ATG har isf lyckats förvandla ett skicklighets spel till något som liknar ett lotteri där ev+ saknas. Det är uppenbarligen det ATG vill när de säger de helst ser folk spela på hästnamn.
Vad den imagen sedan betyder för omsättningen i framtiden kan ju knappast vara positivt.


Annars är såna konstruktioner på alla poolspel bäst, även stryket. Man plockar enskilda rader, räknar radens sannolikhet och jämför mot en bedömd utdelning uträknad från hur strecken sitter. Man betalar endast för rader man anser vara ev+
kalla det 13 helgardeingar i ramen om man vill :D

Grejen är att dessa proffs bara spelar de här summorna när det är jackpot. Det är jackpotarna som är roten till det onda. "Vanliga spelare" spelar även när det inte är jackpot och det är den typen av spel som vi borde ha hela tiden. Hela vinstpotten delas ut varje omgång.

De är MYCKET skickligare än snittet, därför är det bra att bli av med dem. Det är inte storleken på insatserna som är deras styrka. Utan att de är äckligt skickliga.

Jag vet vad det innebär marknadsföringsmässigt....men tro mig...dessa spelare kommer att hitta en väg att utvinna värdet så länge det finns kvar.

Därför är dessa nya regler helt tandlösa. I praktiken är det t o m så att de inte betyder något för någon.

Vad bråkar vi då om kan man fråga sig? Tja...t ex kunde de göra något åt problemet istället för symptomen.

Jovars, det blir ju så när det helt plötsligt finns massor fler rader som överstiger deras EV+ gränser vid jackpott omgångar. :moneybag::moneybag::moneybag:

Ja för oss som är sämre är de bra att bli av med dom :D, i slutänden handlar det om avundsjuka då nån är bättre att bedöma sannolikheter i travet.
Men det är tveeggat svärd, finns dom inte kvar så har knappast vi heller nåt att hämta i EV+ väg.
Finns det proffs så finns det alltid en chans att själv bli bättre och bli vinnande. Existerar dom inte så finns det inte ens teoretisk chans att vinna i längden.

Orsaken till problemet vore ju enkelt åtgärdat ja, men det lär ju inte hända.

Nja....avundsjuka handlar det inte om. Felet är ju jackpot-konstruktionen som inte lämpar sig alls för skicklighetsspel. I de vanliga omgångarna lägger de inte ut de här mattorna.


Grejen är ju att de som nöjesspelar redan vet att de är chanslösa mot "resten". Vad de INTE vill är att bli rövknullade av miljonsystem som mjölkar sönder dem.

Tar man inte bort jackpotarna så kommer omsättningen att gå endast en väg. NER.

Självklart är det så att ett borttagande av jackpottarna skulle leda till att värdet minskade för alla skickliga spelare. Men inte så mycket som man skulle kunna tro. En stor del av övervärdet mjölkades bort av ROI20%-spelare. Men visst. övervärdet i jackpotomgångarna försvinner. Men det finns andra positiva effekter. Om man delar ut pengarna varje omgång så låser man inte upp lika mycket "spelpengar" i jackpotar. Det blir alltså mer pengar i omlopp på daglig basis.

...mmm, fler inser att mjölken är billigare jackpot-omgångar och spelar därefter så får man kanske ATG på andra tankar till slut :D
frågan är väl isf hur lågt ska omsättningen sjunka vanliga omgångar innan det skulle hända nåt?

Man behöver inte vara speciellt bra på trav för att med hjälp av program kunna spela stora system med ev+ när det är jackpot. Och det är väl egentligen det som man försöker komma åt. Men tillvägagångssättet är ju bedrövligt.

Man måste vara oerhört bra på trav och bedöma hästarnas chanser bättre än insatsfördelningen för att uppnå de resultat som ATG vill stoppa.

Ni fattar ju inte???!!! De här lirarna har spelat på alla spelen som ATG erbjuder...V4, V5, V65, V64, V86 och V75... Vi vanliga spelare har ju blivit totalt blåsta av dem här pesonerna. Facit har vi ju i utdelningen på hela veckans spel. Utdelningen har ju varit över 100.000 kr på V65 fast att raden har innehållit 2 favoriter, en halvskräll och resten fjärde, femtehandare... som typ i dagens V65 24/5... 6 rätt 71.487 och 5 rätt 1.058. I ett helt jävla år har vi andelsspelare samt smålirare blivit så jävla blåsta av de här systemen som har tillåtits spela via enorma filsystem som har sugit upp varenda krona. De här personerna har inte tjänat några 20%... summan måste ha varit betydligt större. Minns att allt började förra året när Elitloppets Jackpot försvann till Sydafrika. Vi i Sverige har inte fått några knappt några pengar eftersom alla pengar har ju försvunnit ut ur landet. Utdelningarna som är nu, är precis som det var för cirka 2 år sen. Jämför bara om ni vill som exempel den 9/5 mot 23/5 på atg.se. Där ser ni skillnaden i utdelningen med ungefär lika rader när man sperar stora joker system med och utan.

Har inte reflekterat på det än faktiskt robust men du är något på spåret. Kollar vi onsdagens V86a så gav den raden 345k http://classic.atg.se/ResultatServle...ad&betType=V86

En tidigare omgång så skulle ovanstående rad ge runt 20-50k. Tom 6 rätt gav 143kr, detta trots att det troligtvis var där som de flesta skulle ha fallit bort.

Nu ska vi nog inte dra för stora växlar av några enstaka utdelningar. Det räcker väl att travtjänsten, Spelarservice och snoken är snett ute för att utdelningen ska bli bra på v6x? Hade fått bilden av att dessa sk robotspelare bara lirade v7 jackpot omgångar?

Sen tycker jag inte riktigt att man kan säga att man blivit lurade, dom har helt enkelt slagit oss. Om det nu är så lätt att vara robotspelare så skulle väl alla vara det?

Kan bara säga hatten av till de som långsiktigt går plus på trav (och alla andra spel med för den delen) oavsett hur det går till förutsatt att det sker legalt.
Vill bara avsluta med att jag hoppas du har rätt för utdelningarna har varit mycket suspekta sista 3-4 åren men jag befarar att det bara är tillfälligheter.

De spelar/spelade där det finns jackpot. Vanliga omgångar undviker dom som pesten med få undantag ( de fåtal ggr när deras chansvärdering att det går att hitta övervärde ).

Spel som V4/V5 där hela potten alltid delas ut är till stor sannolikhet förskonade från detta. V86 är ett spel som bör skrotas så snabbt det bara går. Där hittar de alltid spelvärda rader.

Istället för att lägga till fler och fler lopp för att öka svårighetsgraden borde de minska antalet lopp och öka radpriset istället. På spelformer med färre lopp minskar fördelen av datorstödda spel till förmån för "ren travskicklighet".

Jag tyckte också det rensa som fan när jag slötitta i onsdags. Men skärskådar man siffrorna så blir det inte så anmärkningsvärt och en omgång är ingen omgång som sagt. :)

Avd 6 var en 7-procentare på strecken så där lurade man sig på oddset 8.62

Avd 7 en 8-procentare så den rensade lite drygt det.

Den i sista rensade ju bra som andrahandare och 31 %. Men bara 50 kuponger kvar och då kan det slå lite hur som helst som bekant.

Sen blev man lite lurad på den där som gav 3.97 i tredje men den var bara streckad på 22 % så den rensade dåligt i själva verket.


Sen rensar det alltid mer ju fler lopp som är med på streckspelet. En kuse på V-86 tar bort betydligt mer procent än samma häst på V-4 det gånger spelformerna korsar varandra.

edit: Vi tar resten också

1-avd. favorit med 35 %. 18 kr

2-avd. andra-streckad med 31 %. 48 kr

3-avd. tredje-streckad med 22 %. 161 kr

4-avd. favorit med 54 %. 227 kr

5-avd. tredje-streckad med 31 %. 490 kr

6-avd. 7 procentare. 5 675 kr

7-avd. 8-procentare. 79 261 kr

8-avd. tredje-streckad och 31 %. 345 600 kr

Summa summarum. Är det verkligen överbetalt?

Du tittar på streckfördelningen som kan visa lite vad som helst beroende på hur spelarna har valt att lämna in sina rader.

Om man istället tittar på insatsfördelningen så ser man följande procentsiffror för vinnarna:
24%
26%
17%
41%
21%
4%
5%
15%

Raden "borde" ha gett runt 170000 kr. Då är 345 lax rejält överbetalt skulle jag säga iaf. Den här typen av uppskattning av värdet fungerar som sämst vid låga och extremhöga utdelningar. I mitten brukar det dock stämma bättre än så här.

Grymt bra betalt.

Insatsfördelningen är det en tjänst som atg.se tillhandahåller? :)

Jag har då aldrig lyckats hitta något annat än streckfördelningen.

Välj spel & startlistor, välj spelform t.ex. V75, därefter streckfördelning, bocka i rutan "visa insatsfördelning och skoinfo".

Att inte trav-media och framförallt ATG går över till att visa insatsfördelningen som "huvudmått" på hur hästarna är spelade på streckspelen är inget annat än en stor skandal.

Om man ska dra parallellen till t ex Vinnarspel så skulle en streckfördelning för Vinnarspel visa hur MÅNGA som spelat på en viss häst utan att ta hänsyn till insatsen.

Streckfördelningen tar alltså inte hänsyn till hur stort ett system är. Om en häst är streckad på en enkelrad eller ett på ett system som har 10000 rader på de andra loppen är ju HÖGST väsentligt.

Insatsfördelnigen visar istället på hur stor del av alla RADER som en häst är streckad. Det är att jämföra med oddset på Vinnarspelet.

Jag har såklart varit i kontakt med ATG om detta och de vet mycket väl om detta men har inte vågat ta steget att skrota streckfördelningen eftersom den är vad "alla känner till".

Problemet med streckfördelningen som alla tror sig förstå är som sagt att den kan visa lite hur som helst. Allt beroende på i hur stor grad folk "skriver ut" sina system. Med extremfallen "ett rakt matematiskt" och "enkelradssystem".

Informationen är ju tillgänglig, även om den inte visas först

Jo tack. Hur skulle jag annars veta att den fanns och är "bättre"?

Det jag menar är skandalöst är att man väljer att hålla fast vid streckfördelningen som "förstahandsmått" både i trav-TV och på atg.se trots att man själva mycket väl vet vilka svagheter som streckfördelningen har.

Nu är jag på streckfördelning. http://classic.atg.se/StartlistServl...k&lopp=4&sort=

Men någon ruta att bocka i kan jag inte finna. :) Man kanske måste vara inloggad?

Rakt mitt under spelkupongen finns en liten ruta, välj fliken Streckfördelning!

Ser att du använder dig av Classic ATG, prova i nya sajten istället!!!

Vi med android kan inte det
Atg har inte fattat att android har nästan 60% av marknaden
Alla verkar tro ipad är störst, men det var förra året

Finns inte på classic. Du behöver inte vara inloggad men den finns bara med på "nya sajten".

Lite nyfiken på den här tråden utan att vara travspelare, men kollade "nya" atg.se.. Seriöst, en "ny" site byggd helt i Flash? Är dom från vettet eller bara från 2005?

Är nog enda sajten också som jag känner till som behöver en startsida som det står: "Värmer upp" innan sajten börjar laddas (en stund senare)...

Nu minns jag inte exakt vilket år de startade flash-siten....men det sinnessjuka problem i uppstarten.

Det teknikvalet lär ha kostat många sköna miljoner i sjön.

Du har helt rätt Strappa, det är jackpotarna som är roten till det onda. Denna sjuka fixering som Atg har haft vid ständiga jackpotomgångar tror jag i längden är förödande för travet och spelet. Givetvis ska vinstpengarna fördelas mellan dom som har gjort insatserna i just den spelomgången. Det är ju helt befängt att spelare som inte har bidragit med insats veckan före ska kunna va med och roffa åt sig av dessa jackpotpengar. Fundera lite över hur många procent som delas ut i vinster dom gånger 5:orna blir utan på V75, eller ännu värre, när det blir jackpot på både 5 o 6 rätt. Det som då går tillbaka till spelarna i den omgången är ju rent skrattretande, kan ju isf inte bli mer än runt 25 procent av insatserna som delas ut. Någon borde testa att polisanmäla ATG för stöld vid en sån omgång, vore spännande att se vad det skulle leda till.

Finns inte en chans att det skulle leda någonstans!
Detta pga. att det är ett giltigt regelverk dom har & att du som spelare godkänner detta när du ingår ett vad med ATG!

Jag brukar strecka alla hästar och filtrera. Det behöver inte kosta så mycket att täcka upp hela ramen, om de osannolika vinnarna bara finns på ett fåtal rader. De kanske får för sig att limitera mig också, då jag bara lirar filsystem. Insatsen är dock sällan över 500 kr så jag frågar mig om de kan tänkas bry sig om en sådan minispelare? :)


Edit: Ja ska man tro följande är det ju klippt för alla som rör ett jokersystem. Eller?

"Ifråga om spelformerna V4, V5, V65, V64, V75 och V86 är det inte
tillåtet att – helt eller delvis – spela egna statistiskt genererade system,
som baseras på rent sannolikhetsutfall för någon av nyssnämnda
spelformer. "

De lär väl iofs se skillnad på vanliga reducerade system och statistiskt vägda diton. Men ja, alla som försöker finna rader "inom ett visst utdelningsintervall" med hjälp av någon av funktionerna i Joker borde alltså åka dit, eftersom det syns om raderna ligger inom ett visst utdelningsintervall.

Men det är så jävla korkat. Var går gränsen liksom? ALLA använder sig av statistik för att lira. Vilken statistik är tillåten? Man har rätt att välja bort hästar på sitt system eftersom de vunnit 0/12 lopp från bakspår? De måste tydligt definiera skillnaden på ett statistiskt system och ett vanligt reducerat system. Vilka funktioner är tillåtna/otillåtna? Var går gränsen för kupongantal? Är det tillåtet att fördela sina 1000 rader på 20 system, men inte på 100 system? Specificera mera, ATG.

Nej det är inte spelare som dig som de försöker stoppa även om ordalydelsen i reglerna passar in på dig ( och 1000-tals andra ).

Helt rätt. Däremot borde det inte vara omöjligt att få ett gäng tjänstemän på Lotteriinspektionen fällda för grovt tjänstefel för att de har godkänt detta pekoral till regelverk.

Det lär ju inte gå, men det skulle vara fantastiskt intressant, att få del av beslutsunderlag och mötesprotokoll för att se hur fan de har resonerat.

Med största säkerhet sker ingen analys av dina filer, om inte annat för att ATGs datorer inte skulle orka med det en vanlig V75-omgång.

Skulle jag varit inblandad hade jag lagt notifieringar på system som innehåller mer än ett visst antal kuponger och/eller insats över ett visst belopp, för att sedan kunna granska dessa manuellt. Det skulle förvåna mig om system med mindre än 10000 kuponger och insats under 100000 ens riskerar att bli nekade. Men ja, ATG borde verkligen vara mycket ydligare.

Sen är det som vanligt mycket snack om Jokersystemet, men idag är det bara HPT som har den centrala funktionen för "robotspel", nämligen att kunna sätta flerbong på enkelradsnivå utifrån beräknad utdelning. Så länge du håller dig till Joker och blygsamma insatser tror jag inte du behöver oroa dig... ;-)

Det är inte nog med att jackpot ens finns. När vi nu har skiten så är det bara att konstatera att reglerna är uppåt väggarna.

I söndags var det ca 13.5 mille i 5rättspotten. Vidare till nästa lördag gick ca 11 mille. VI har alltså 2.5 miljoner kr som de utländska spelbolagen "behåller" till sina egna spelare. Det hade väl varit okej om även de svenska jackpot-pengarna hade varit reserverade till svenska spelare.

Totalt vansinne är vad det är.