Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   ATGs nya vadhållningsbestämmelser - Slutet för storspelarna? (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/16247-atgs-nya-vadhallningsbestaemmelser-slutet-foer-storspelarna/)

SuprMario 2013-05-17 15:31

Citat:

Du blandar ihop "utnyttja reglerna maximalt utan att bryta dem" med "moraliskt agerande".

De begår inget regelbrott men särskilt moraliskt är inte deras beteende enligt min måttstock.
Njaa - kaffet gjorde susen men kan ändå inte hålla med dig om detta ovan.

Då borde det ju vara förbjudet att spela för 1000kr en Jackpot omgång också om man "normalt" spelar för någon hundring per omgång?
Är det Jackpot, som dom så stolt stoltserar ut med all möjlig reklam, så det är klart vissa satsar större pengar dessa omgångar.
Att det rörde sig om 1 miljon euro i insats var dock bra högre än jag själv ens kund drömma om men det är bara inse att alla spelar inte på samma nivå och acceptera sin roll i livet..:)

Det är ju så att bara för att dom spelar så betyder det inte att dom med garanti vinner ngt, hur man än vrider på detta så riskerar väl dom en bra slant varje omgång på sitt spelande?

Strappa71 2013-05-17 15:51

Citat:

Ursprungligen postat av SuprMario (Inlägg 251410)
Njaa - kaffet gjorde susen men kan ändå inte hålla med dig om detta ovan.

Då borde det ju vara förbjudet att spela för 1000kr en Jackpot omgång också om man "normalt" spelar för någon hundring per omgång?
Är det Jackpot, som dom så stolt stoltserar ut med all möjlig reklam, så det är klart vissa satsar större pengar dessa omgångar.
Att det rörde sig om 1 miljon euro i insats var dock bra högre än jag själv ens kund drömma om men det är bara inse att alla spelar inte på samma nivå och acceptera sin roll i livet..:)

Det är ju så att bara för att dom spelar så betyder det inte att dom med garanti vinner ngt, hur man än vrider på detta så riskerar väl dom en bra slant varje omgång på sitt spelande?

Återigen likställer du att följa reglerna med att agera moraliskt. Bara för att det INTE bryter mot reglerna så behöver det inte vara ett "okej beteende".

Och JA, de riskerarer HELA sin slant varje gång de spelar. Helt säkert finns det en hel massa alltför favoritbetonade rader som de inte har en krona på. De har heller inte med alla matematiskt tänkbara rader med superskrällar i varje lopp. Skulle en sån infalla så kammar de helt säkert noll då med.



1) De fuskar inte men deras beteende är inte heller önskvärt eftersom de dränerar den övriga spelekonomin.

2) Lösningen är inte att förbjuda dem att spela. Så länge övervärdet finns att hämta så kommer det att hitta en väg runt vilken regel som än införs.

3) Lösningen är att ta bort förutsättningarna. Även om det låter långsökt så är den enda möjligheten att sluta med nuvarande jackpot-tänk samt även säkerställa att inte utländska samarbetspartners använder sin provision till cashback-varianter.

Strappa71 2013-05-17 15:53

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 251368)
Jag tycker inte det är orimligt att ATG ändå sänker jackpotgränserna så att det blir jackpot mer sällan. Jag tror inte det är så lönsamt som de tror. Små vinster återinvesteras snabbt i en ny DD, delbetalar en Harry eller något annat spel. När man håller inne spelarnas pengar tappar man omsättning. Dessutom kan ATG fylla på sin kassa med öresavrundning om man delar ut mindre belopp.

Man skulle ju kunna börja med att harmonisera jackpotgränserna:

På V65 är gränsen hela 30kr, på V64 är den 7kr. På V75 är den 15kr och på V86 pratar vi om 10kr. Sätta den till 10kr rakt över borde vara en bra början.

Men det är ju inte jackpot-frekvensen som skapar förutsättningarna. Det är jackpottar överhuvudtaget.

Om det är jackpot mer sällan så spelar de mer sällan. Men det är ändå lika oönskvärt att reglerna ger dem förutsättningarna.

SuprMario 2013-05-17 16:12

Citat:

säkerställa att inte utländska samarbetspartners använder sin provision till cashback-varianter.
Detta är vi överens om iallafall...;)

Viroid 2013-05-17 21:59

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 251412)
Men det är ju inte jackpot-frekvensen som skapar förutsättningarna. Det är jackpottar överhuvudtaget.

Om det är jackpot mer sällan så spelar de mer sällan. Men det är ändå lika oönskvärt att reglerna ger dem förutsättningarna.

Ja, det håller jag med om. Men en bra början för ATG vore att det blir jackpott mer sällan. Jag tror inte de tappar omsättning på det. När det är jackpot var och varannan dag så känns det inte så exklusivt längre.

KP 2013-05-18 02:22

Bara för att röra ihop det lite mer så har ni här vinstlistan från Norges omgång där finnarna vann.

Kod:

VINSTLISTA                                                                                                                                          2013-05-12 17:32:32
                                                                                V75  Bjerke  020
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
KANAL        NAMN                              ORT                INSATS  SPIK(-AR)  VINSTBEVAKAD  FIL          7 -          6 -          5      VINST  ANDELAR  HARRY

ATG.se                                                            >1.000          1  Ja            Nej      12,50 -          V7 -          V7    237.562          Nej 

Finland                                                            >1.000          5  -            -    1.237,931 -          V7 -          V7  23.526.888          -   
Finland                                                          771,0300          3  -            -      21,4175 -          V7 -          V7    407.039          -   
Finland                                                          205,6080          3  -            -      17,1340 -          V7 -          V7    325.631          -   
Finland                                                          385,5150          3  -            -      10,7088 -          V7 -          V7    203.519          -   
Finland                                                          411,2160          3  -            -      8,5670 -          V7 -          V7    162.815          -   
Finland                                                          102,8040          3  -            -      6,4253 -          V7 -          V7    122.111          -   
Finland                                                          685,3600          3  -            -      42,8350 -          V7 -          V7    814.079          -   
Finland                                                            >1.000          3  -            -    109,2293 -          V7 -          V7  2.075.901          -   
Finland                                                          376,9480          3  -            -      23,5593 -          V7 -          V7    447.743          -   
Finland                                                          693,9270          3  -            -      57,8273 -          V7 -          V7  1.099.006          -   
Finland                                                          74,5329          6  -            -    186,3322 -          V7 -          V7  3.541.244          -   
Norge*                                                                                -            -    306,8694 -  9.643,0180 - 143.237,612  10.106.092          -   


* Fˆr vinster frÂn Norge kan vi bara ange totala siffror fˆr hela landet. D‰rfˆr l‰mnar vi ocks blankt i ett par andra kolumner vid just norska vinster.

Fil: Vid "Ja" s ‰r denna kupong en av flera i ett stˆrre system.
Andelar: Fˆrsta siffran anger antal andelar i grundsystemet. Andra siffran anger antalet andelar totalt, inklusive eventuella extra andelar.

------------------------------------------------------------------------ Summering av vinstlistan ------------------------------------------------------------------------
Antal kuponger (exklusive Norge):
OMBUD  BANA  ATG.SE  MOBIL  INTERNATIONELLA  TOTALT
0      0      1        0      11                12   

÷vrig info, antal kuponger (exklusive Norge) med:
ANDELSSPEL  HARRY BOY  V7  INSATS ÷VER 1.000  INSATS UNDER 1.000 
0            0          12  3                  9                   

Antal system som nÂtt ˆver 100.000 kr (exklusive Norge):
OMBUD  BANA  ATG.SE  MOBIL  INTERNATIONELLA  TOTALT 
0,00    0,00  12,50    0,00    1721,9672        1734,467

=========================================================================== Slut p rapporten ============================================================================


Strappa71 2013-05-18 09:42

Citat:

Ursprungligen postat av KP (Inlägg 251532)
Bara för att röra ihop det lite mer så har ni här vinstlistan från Norges omgång där finnarna vann.

Kod:

VINSTLISTA                                                                                                                                          2013-05-12 17:32:32
                                                                                V75  Bjerke  020
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
KANAL        NAMN                              ORT                INSATS  SPIK(-AR)  VINSTBEVAKAD  FIL          7 -          6 -          5      VINST  ANDELAR  HARRY

ATG.se                                                            >1.000          1  Ja            Nej      12,50 -          V7 -          V7    237.562          Nej 

Finland                                                            >1.000          5  -            -    1.237,931 -          V7 -          V7  23.526.888          -   
Finland                                                          771,0300          3  -            -      21,4175 -          V7 -          V7    407.039          -   
Finland                                                          205,6080          3  -            -      17,1340 -          V7 -          V7    325.631          -   
Finland                                                          385,5150          3  -            -      10,7088 -          V7 -          V7    203.519          -   
Finland                                                          411,2160          3  -            -      8,5670 -          V7 -          V7    162.815          -   
Finland                                                          102,8040          3  -            -      6,4253 -          V7 -          V7    122.111          -   
Finland                                                          685,3600          3  -            -      42,8350 -          V7 -          V7    814.079          -   
Finland                                                            >1.000          3  -            -    109,2293 -          V7 -          V7  2.075.901          -   
Finland                                                          376,9480          3  -            -      23,5593 -          V7 -          V7    447.743          -   
Finland                                                          693,9270          3  -            -      57,8273 -          V7 -          V7  1.099.006          -   
Finland                                                          74,5329          6  -            -    186,3322 -          V7 -          V7  3.541.244          -   
Norge*                                                                                -            -    306,8694 -  9.643,0180 - 143.237,612  10.106.092          -   


* Fˆr vinster frÂn Norge kan vi bara ange totala siffror fˆr hela landet. D‰rfˆr l‰mnar vi ocks blankt i ett par andra kolumner vid just norska vinster.

Fil: Vid "Ja" s ‰r denna kupong en av flera i ett stˆrre system.
Andelar: Fˆrsta siffran anger antal andelar i grundsystemet. Andra siffran anger antalet andelar totalt, inklusive eventuella extra andelar.

------------------------------------------------------------------------ Summering av vinstlistan ------------------------------------------------------------------------
Antal kuponger (exklusive Norge):
OMBUD  BANA  ATG.SE  MOBIL  INTERNATIONELLA  TOTALT
0      0      1        0      11                12   

÷vrig info, antal kuponger (exklusive Norge) med:
ANDELSSPEL  HARRY BOY  V7  INSATS ÷VER 1.000  INSATS UNDER 1.000 
0            0          12  3                  9                   

Antal system som nÂtt ˆver 100.000 kr (exklusive Norge):
OMBUD  BANA  ATG.SE  MOBIL  INTERNATIONELLA  TOTALT 
0,00    0,00  12,50    0,00    1721,9672        1734,467

=========================================================================== Slut p rapporten ============================================================================


I listan kan det se ut som att finnarnas system INTE var filinlämnade. Efter kontakt med ATG så har jag fått bekräftat att i ATG's vinstlista är det bara system från Sverige som markeras som JA eller NEJ i filinlämnningskolumnen. System från utlandet markeras alltid med ett streck - .

De hade dock efter kontakt med finnarna bekräftat att det handlade om filinlämnade system.

När jag påpekade att det är bedrövligt med samarbeten om inte allt redovisas på samma sätt som de inhemska raderna så fick jag svaret att vinstlistan egentligen inte var till för allmänheten. Den var bara till för media och det är inte meningen att de ska publicera den i sin helhet.

MultiSharp 2013-05-18 12:09

Kan bara instämma i att ATG har slagit nya rekord i inkompetens. De försöker skylla på ett antal storspelare när 99% av problemen ligger inom ATG.

De nya luddiga och subjektiva reglerna om systemstorlek, antal kuponger, skicklighet och konfiskering av vinster är så dåliga att det finns en sannolikhet att de stider mot grundlagen.

De borde lägga betydligt mer resurser på kundvård och spelsäkerhet. Det är spelarna som tillsammans med hästägarna finansierar hela travindustrin men ändå bemöts de med arrorgans och som något nödvändigt ont.
Utöver problem som accepterande av spel efter spelstopp borde de lägga mer resurser på att utreda riggningar och stallkörningar. Alla som är insatta i branchen vet att det är lätt att rigga ett lopp genom att få favoriten ur form. Det kan räcka med att feldosera foder och vatten eller störa vila och miljön för hästen. Kombinerar man det med kunskap om att en outsider har extra bra form i ett lopp kan en spelare få en stor otillåten fördel.

Det skulle vara intressant att få veta exakt hur avtalet med de utländska samarbetspartnerna ser ut. Hur stor provision får de? Hur stort utrymme för cashback finns det? Finns det någor paragraf som explicit förbjuder cashback?

kingofding 2013-05-18 13:19

Är ju jäkligt svårt att komma ifrån cashback för sådana storspelare. Har dom täckning för att spela 1 mille euro så är det ju inte jätte svårt att köpa sig en spelbutik och således få helt legitim cashback in i företaget. Läste för något år sedan att Rapide Lebels ägare kört så i flera år. Dom äger en spelbutik och omsätter enorma summor pengar själva via den på franskt trav.

KP 2013-05-18 13:49

Citat:

Ursprungligen postat av kingofding (Inlägg 251606)
Är ju jäkligt svårt att komma ifrån cashback för sådana storspelare. Har dom täckning för att spela 1 mille euro så är det ju inte jätte svårt att köpa sig en spelbutik och således få helt legitim cashback in i företaget. Läste för något år sedan att Rapide Lebels ägare kört så i flera år. Dom äger en spelbutik och omsätter enorma summor pengar själva via den på franskt trav.

Problemet är ju att dessa kör sina enkelrader. Visst kan du skriva ut det med skrivare på kupong och lämna in i butiker (iaf i Sverige) men då tillkommer kupongavgift på varje och dessutom tillkommer avgift vid varje vinstuthämtning och på så sätt så har ATG kommit runt den problematiken. Annars var tanken god.

kingofding 2013-05-18 13:54

Ja kör dom enkelrader blir de ju klart värre med denna varianten. Fransmännen dunkade ju hårdare spel och inte poolspel och då funkar det ju betydligt bättre.

boored 2013-05-19 14:21

Orkar inte översätta allt då det ändå dyker upp en svensk artikel i nån av finlands-svenska tidningarna gissar jag.
Går hjälpligt att läsa med google-translate för den som inte orkar vänta.


http://www.hippos.fi/raviurheilu/rav...eksi.5574.news

http://www.hs.fi/urheilu/Ruotsi+kiel...a1368926824306

http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5047

Finland hoppar tillsvidare av samarbetet med ATG(V75) pga de nya reglerna som är omöjliga att följa samt inte alls passar in i deras spelfilosofi.

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.


2 milj. euro totalt spelades från Finland till omgången i Norge.

edit: pastade in länk till originala pressmeddelandet, inte hittatat nån svensk artikel ännu.

Wagner 2013-05-19 16:23

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.



Skönt att några har stake och sätter ner foten. http://www.clicksmilies.com/s1106/tr...e_flagge10.gif



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved