Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   ATGs nya vadhållningsbestämmelser - Slutet för storspelarna? (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/16247-atgs-nya-vadhallningsbestaemmelser-slutet-foer-storspelarna/)

Strappa71 2013-05-24 19:41

Citat:

Ursprungligen postat av boored (Inlägg 252640)
Jovars, det blir ju så när det helt plötsligt finns massor fler rader som överstiger deras EV+ gränser vid jackpott omgångar. :moneybag::moneybag::moneybag:



Ja för oss som är sämre är de bra att bli av med dom :D, i slutänden handlar det om avundsjuka då nån är bättre att bedöma sannolikheter i travet.
Men det är tveeggat svärd, finns dom inte kvar så har knappast vi heller nåt att hämta i EV+ väg.
Finns det proffs så finns det alltid en chans att själv bli bättre och bli vinnande. Existerar dom inte så finns det inte ens teoretisk chans att vinna i längden.


Nja....avundsjuka handlar det inte om. Felet är ju jackpot-konstruktionen som inte lämpar sig alls för skicklighetsspel. I de vanliga omgångarna lägger de inte ut de här mattorna.


Grejen är ju att de som nöjesspelar redan vet att de är chanslösa mot "resten". Vad de INTE vill är att bli rövknullade av miljonsystem som mjölkar sönder dem.

Tar man inte bort jackpotarna så kommer omsättningen att gå endast en väg. NER.

Självklart är det så att ett borttagande av jackpottarna skulle leda till att värdet minskade för alla skickliga spelare. Men inte så mycket som man skulle kunna tro. En stor del av övervärdet mjölkades bort av ROI20%-spelare. Men visst. övervärdet i jackpotomgångarna försvinner. Men det finns andra positiva effekter. Om man delar ut pengarna varje omgång så låser man inte upp lika mycket "spelpengar" i jackpotar. Det blir alltså mer pengar i omlopp på daglig basis.

boored 2013-05-24 20:08

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 252643)
Nja....avundsjuka handlar det inte om. Felet är ju jackpot-konstruktionen som inte lämpar sig alls för skicklighetsspel. I de vanliga omgångarna lägger de inte ut de här mattorna.


Grejen är ju att de som nöjesspelar redan vet att de är chanslösa mot "resten". Vad de INTE vill är att bli rövknullade av miljonsystem som mjölkar sönder dem.

Tar man inte bort jackpotarna så kommer omsättningen att gå endast en väg. NER.

Självklart är det så att ett borttagande av jackpottarna skulle leda till att värdet minskade för alla skickliga spelare. Men inte så mycket som man skulle kunna tro. En stor del av övervärdet mjölkades bort av ROI20%-spelare. Men visst. övervärdet i jackpotomgångarna försvinner. Men det finns andra positiva effekter. Om man delar ut pengarna varje omgång så låser man inte upp lika mycket "spelpengar" i jackpotar. Det blir alltså mer pengar i omlopp på daglig basis.

...mmm, fler inser att mjölken är billigare jackpot-omgångar och spelar därefter så får man kanske ATG på andra tankar till slut :D
frågan är väl isf hur lågt ska omsättningen sjunka vanliga omgångar innan det skulle hända nåt?

NicklasJ 2013-05-24 22:28

Man behöver inte vara speciellt bra på trav för att med hjälp av program kunna spela stora system med ev+ när det är jackpot. Och det är väl egentligen det som man försöker komma åt. Men tillvägagångssättet är ju bedrövligt.

Strappa71 2013-05-24 23:12

Citat:

Ursprungligen postat av NicklasJ (Inlägg 252670)
Man behöver inte vara speciellt bra på trav för att med hjälp av program kunna spela stora system med ev+ när det är jackpot. Och det är väl egentligen det som man försöker komma åt. Men tillvägagångssättet är ju bedrövligt.

Man måste vara oerhört bra på trav och bedöma hästarnas chanser bättre än insatsfördelningen för att uppnå de resultat som ATG vill stoppa.

robust 2013-05-24 23:54

Ni fattar ju inte???!!! De här lirarna har spelat på alla spelen som ATG erbjuder...V4, V5, V65, V64, V86 och V75... Vi vanliga spelare har ju blivit totalt blåsta av dem här pesonerna. Facit har vi ju i utdelningen på hela veckans spel. Utdelningen har ju varit över 100.000 kr på V65 fast att raden har innehållit 2 favoriter, en halvskräll och resten fjärde, femtehandare... som typ i dagens V65 24/5... 6 rätt 71.487 och 5 rätt 1.058. I ett helt jävla år har vi andelsspelare samt smålirare blivit så jävla blåsta av de här systemen som har tillåtits spela via enorma filsystem som har sugit upp varenda krona. De här personerna har inte tjänat några 20%... summan måste ha varit betydligt större. Minns att allt började förra året när Elitloppets Jackpot försvann till Sydafrika. Vi i Sverige har inte fått några knappt några pengar eftersom alla pengar har ju försvunnit ut ur landet. Utdelningarna som är nu, är precis som det var för cirka 2 år sen. Jämför bara om ni vill som exempel den 9/5 mot 23/5 på atg.se. Där ser ni skillnaden i utdelningen med ungefär lika rader när man sperar stora joker system med och utan.

KP 2013-05-25 04:18

Har inte reflekterat på det än faktiskt robust men du är något på spåret. Kollar vi onsdagens V86a så gav den raden 345k http://classic.atg.se/ResultatServle...ad&betType=V86

En tidigare omgång så skulle ovanstående rad ge runt 20-50k. Tom 6 rätt gav 143kr, detta trots att det troligtvis var där som de flesta skulle ha fallit bort.

boozty 2013-05-25 07:24

Nu ska vi nog inte dra för stora växlar av några enstaka utdelningar. Det räcker väl att travtjänsten, Spelarservice och snoken är snett ute för att utdelningen ska bli bra på v6x? Hade fått bilden av att dessa sk robotspelare bara lirade v7 jackpot omgångar?

Sen tycker jag inte riktigt att man kan säga att man blivit lurade, dom har helt enkelt slagit oss. Om det nu är så lätt att vara robotspelare så skulle väl alla vara det?

Kan bara säga hatten av till de som långsiktigt går plus på trav (och alla andra spel med för den delen) oavsett hur det går till förutsatt att det sker legalt.
Vill bara avsluta med att jag hoppas du har rätt för utdelningarna har varit mycket suspekta sista 3-4 åren men jag befarar att det bara är tillfälligheter.

Strappa71 2013-05-25 07:45

Citat:

Ursprungligen postat av boozty (Inlägg 252713)
Nu ska vi nog inte dra för stora växlar av några enstaka utdelningar. Det räcker väl att travtjänsten, Spelarservice och snoken är snett ute för att utdelningen ska bli bra på v6x? Hade fått bilden av att dessa sk robotspelare bara lirade v7 jackpot omgångar?

Sen tycker jag inte riktigt att man kan säga att man blivit lurade, dom har helt enkelt slagit oss. Om det nu är så lätt att vara robotspelare så skulle väl alla vara det?

Kan bara säga hatten av till de som långsiktigt går plus på trav (och alla andra spel med för den delen) oavsett hur det går till förutsatt att det sker legalt.
Vill bara avsluta med att jag hoppas du har rätt för utdelningarna har varit mycket suspekta sista 3-4 åren men jag befarar att det bara är tillfälligheter.


De spelar/spelade där det finns jackpot. Vanliga omgångar undviker dom som pesten med få undantag ( de fåtal ggr när deras chansvärdering att det går att hitta övervärde ).

Spel som V4/V5 där hela potten alltid delas ut är till stor sannolikhet förskonade från detta. V86 är ett spel som bör skrotas så snabbt det bara går. Där hittar de alltid spelvärda rader.

Istället för att lägga till fler och fler lopp för att öka svårighetsgraden borde de minska antalet lopp och öka radpriset istället. På spelformer med färre lopp minskar fördelen av datorstödda spel till förmån för "ren travskicklighet".

Wagner 2013-05-25 20:19

Jag tyckte också det rensa som fan när jag slötitta i onsdags. Men skärskådar man siffrorna så blir det inte så anmärkningsvärt och en omgång är ingen omgång som sagt. :)

Avd 6 var en 7-procentare på strecken så där lurade man sig på oddset 8.62

Avd 7 en 8-procentare så den rensade lite drygt det.

Den i sista rensade ju bra som andrahandare och 31 %. Men bara 50 kuponger kvar och då kan det slå lite hur som helst som bekant.

Sen blev man lite lurad på den där som gav 3.97 i tredje men den var bara streckad på 22 % så den rensade dåligt i själva verket.


Sen rensar det alltid mer ju fler lopp som är med på streckspelet. En kuse på V-86 tar bort betydligt mer procent än samma häst på V-4 det gånger spelformerna korsar varandra.

edit: Vi tar resten också

1-avd. favorit med 35 %. 18 kr

2-avd. andra-streckad med 31 %. 48 kr

3-avd. tredje-streckad med 22 %. 161 kr

4-avd. favorit med 54 %. 227 kr

5-avd. tredje-streckad med 31 %. 490 kr

6-avd. 7 procentare. 5 675 kr

7-avd. 8-procentare. 79 261 kr

8-avd. tredje-streckad och 31 %. 345 600 kr

Summa summarum. Är det verkligen överbetalt?

Strappa71 2013-05-27 09:48

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner (Inlägg 252908)
Jag tyckte också det rensa som fan när jag slötitta i onsdags. Men skärskådar man siffrorna så blir det inte så anmärkningsvärt och en omgång är ingen omgång som sagt. :)

Avd 6 var en 7-procentare på strecken så där lurade man sig på oddset 8.62

Avd 7 en 8-procentare så den rensade lite drygt det.

Den i sista rensade ju bra som andrahandare och 31 %. Men bara 50 kuponger kvar och då kan det slå lite hur som helst som bekant.

Sen blev man lite lurad på den där som gav 3.97 i tredje men den var bara streckad på 22 % så den rensade dåligt i själva verket.


Sen rensar det alltid mer ju fler lopp som är med på streckspelet. En kuse på V-86 tar bort betydligt mer procent än samma häst på V-4 det gånger spelformerna korsar varandra.

edit: Vi tar resten också

1-avd. favorit med 35 %. 18 kr

2-avd. andra-streckad med 31 %. 48 kr

3-avd. tredje-streckad med 22 %. 161 kr

4-avd. favorit med 54 %. 227 kr

5-avd. tredje-streckad med 31 %. 490 kr

6-avd. 7 procentare. 5 675 kr

7-avd. 8-procentare. 79 261 kr

8-avd. tredje-streckad och 31 %. 345 600 kr

Summa summarum. Är det verkligen överbetalt?



Du tittar på streckfördelningen som kan visa lite vad som helst beroende på hur spelarna har valt att lämna in sina rader.

Om man istället tittar på insatsfördelningen så ser man följande procentsiffror för vinnarna:
24%
26%
17%
41%
21%
4%
5%
15%

Raden "borde" ha gett runt 170000 kr. Då är 345 lax rejält överbetalt skulle jag säga iaf. Den här typen av uppskattning av värdet fungerar som sämst vid låga och extremhöga utdelningar. I mitten brukar det dock stämma bättre än så här.

Grymt bra betalt.

Wagner 2013-05-27 10:00

Insatsfördelningen är det en tjänst som atg.se tillhandahåller? :)

Jag har då aldrig lyckats hitta något annat än streckfördelningen.

Migge 2013-05-27 10:06

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner (Inlägg 253276)
Insatsfördelningen är det en tjänst som atg.se tillhandahåller? :)

Jag har då aldrig lyckats hitta något annat än streckfördelningen.

Välj spel & startlistor, välj spelform t.ex. V75, därefter streckfördelning, bocka i rutan "visa insatsfördelning och skoinfo".

Strappa71 2013-05-27 10:58

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner (Inlägg 253276)
Insatsfördelningen är det en tjänst som atg.se tillhandahåller? :)

Jag har då aldrig lyckats hitta något annat än streckfördelningen.

Att inte trav-media och framförallt ATG går över till att visa insatsfördelningen som "huvudmått" på hur hästarna är spelade på streckspelen är inget annat än en stor skandal.

Om man ska dra parallellen till t ex Vinnarspel så skulle en streckfördelning för Vinnarspel visa hur MÅNGA som spelat på en viss häst utan att ta hänsyn till insatsen.

Streckfördelningen tar alltså inte hänsyn till hur stort ett system är. Om en häst är streckad på en enkelrad eller ett på ett system som har 10000 rader på de andra loppen är ju HÖGST väsentligt.

Insatsfördelnigen visar istället på hur stor del av alla RADER som en häst är streckad. Det är att jämföra med oddset på Vinnarspelet.

Jag har såklart varit i kontakt med ATG om detta och de vet mycket väl om detta men har inte vågat ta steget att skrota streckfördelningen eftersom den är vad "alla känner till".

Problemet med streckfördelningen som alla tror sig förstå är som sagt att den kan visa lite hur som helst. Allt beroende på i hur stor grad folk "skriver ut" sina system. Med extremfallen "ett rakt matematiskt" och "enkelradssystem".

putte64 2013-05-27 11:01

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 253283)
Att inte trav-media och framförallt ATG går över till att visa insatsfördelningen som "huvudmått" på hur hästarna är spelade på streckspelen är inget annat än en stor skandal.

Om man ska dra parallellen till t ex Vinnarspel så skulle en streckfördelning för Vinnarspel visa hur MÅNGA som spelat på en viss häst utan att ta hänsyn till insatsen.

Streckfördelningen tar alltså inte hänsyn till hur stort ett system är. Om en häst är streckad på en enkelrad eller ett på ett system som har 10000 rader på de andra loppen är ju HÖGST väsentligt.

Insatsfördelnigen visar istället på hur stor del av alla RADER som en häst är streckad. Det är att jämföra med oddset på Vinnarspelet.

Jag har såklart varit i kontakt med ATG om detta och de vet mycket väl om detta men har inte vågat ta steget att skrota streckfördelningen eftersom den är vad "alla känner till".

Problemet med streckfördelningen som alla tror sig förstå är som sagt att den kan visa lite hur som helst. Allt beroende på i hur stor grad folk "skriver ut" sina system. Med extremfallen "ett rakt matematiskt" och "enkelradssystem".

Informationen är ju tillgänglig, även om den inte visas först

Strappa71 2013-05-27 11:35

Citat:

Ursprungligen postat av putte64 (Inlägg 253284)
Informationen är ju tillgänglig, även om den inte visas först

Jo tack. Hur skulle jag annars veta att den fanns och är "bättre"?

Det jag menar är skandalöst är att man väljer att hålla fast vid streckfördelningen som "förstahandsmått" både i trav-TV och på atg.se trots att man själva mycket väl vet vilka svagheter som streckfördelningen har.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved