Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   Xpress = katastrof för spelet (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/19613-xpress-katastrof-foer-spelet/)

BroderH 2014-03-13 13:52

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 326844)
Det är stressigt för många idrottsutövare, det är liksom en del av sporten. Till och med i schack har man klocka. Värmer man hästarna före streckspelet börjar så tror jag snarare det blir lugnare när inte hästarna skall ut och värma mellan loppen. Kan man korta ner procedurerna lite runt segerceremonin efter varje lopp så kommer även en kusk och tränare som nyss vunnit ett lopp att hinna med nästa lopp också.

En häst värmer som regel inte mer än 4-5 minuter, så man hinner värma en hel del hästar timmen innan streckspelet börjar.

Du har aldrig varit i ett stall en tävlingsdag va?

Viroid 2014-03-13 14:12

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH (Inlägg 326855)
Du har aldrig varit i ett stall en tävlingsdag va?

Jodå, det har jag. Det är ett vanligt kort som sportens representanter brukar dra, och jag brukar avfärda dem med att:

1: Det går alldeles utmärkt att kommunicera med ägare efter tävlingarna. Det är få idrotter där de aktiva kommunicerar med sponsorer eller media under pågående tävling. Rensa stallbacken från ägare, journalister och andra nyfikna under tävlingarna.

2: Man klarar idag av att köra lopp med 18 minuters mellanrum i slutet av tävlingsdagen när ingen värmning sker. Vi talar alltså om tre minuters kapning av den tiden.

3: Måhända blir det svårt att sådana här dagar köra lärlingslopp, att skötarna rider montélopp eller att ens försteman är ute och kör åt andra tränare i loppen. Personalen kommer att behövas i stallet och ha sin roll.

4: Allt trav kan inte köras i expressfart, jag tror det vore dumt att t.ex. försöka med det på dagar med breddlopp och på V75 där man vill ha det lite lugnare. Men jag ser möjligheter att behålla en del av det man lärt sig från det här experimentet och gå vidare med det för att åstadkomma något bättre.

Mer fart och mer show är viktigt.

Strappa71 2014-03-13 14:15

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 326844)
Det är stressigt för många idrottsutövare, det är liksom en del av sporten. Till och med i schack har man klocka. Värmer man hästarna före streckspelet börjar så tror jag snarare det blir lugnare när inte hästarna skall ut och värma mellan loppen. Kan man korta ner procedurerna lite runt segerceremonin efter varje lopp så kommer även en kusk och tränare som nyss vunnit ett lopp att hinna med nästa lopp också.

En häst värmer som regel inte mer än 4-5 minuter, så man hinner värma en hel del hästar timmen innan streckspelet börjar.

Det är trångt som fan i stallarna när hästar ska selas och selas av inför och efter värmning och inför och efter lopp. De flesta av gäststallen har dessutom inte särskilt bra ljud så att man hör vad som ropas ut. Om alla ska värma samtidigt blir det en ännu värre situation än den vi har idag.

Ett alltför högt tempo kräver att det bara är professionell personal som jobbar med hästarna. Inte precis något som gynnar "bredden".

För att alla hästar per spelform ska hinna värmas innan streckspelen stängs så måste antalet lopp per spel minskas.

Här håller jag inte med dig Viroid.

Strappa71 2014-03-13 14:18

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 326861)
Jodå, det har jag. Det är ett vanligt kort som sportens representanter brukar dra, och jag brukar avfärda dem med att:

1: Det går alldeles utmärkt att kommunicera med ägare efter tävlingarna. Det är få idrotter där de aktiva kommunicerar med sponsorer eller media under pågående tävling. Rensa stallbacken från ägare, journalister och andra nyfikna under tävlingarna.

2: Man klarar idag av att köra lopp med 18 minuters mellanrum i slutet av tävlingsdagen när ingen värmning sker. Vi talar alltså om tre minuters kapning av den tiden.

3: Måhända blir det svårt att sådana här dagar köra lärlingslopp, att skötarna rider montélopp eller att ens försteman är ute och kör åt andra tränare i loppen. Personalen kommer att behövas i stallet och ha sin roll.

4: Allt trav kan inte köras i expressfart, jag tror det vore dumt att t.ex. försöka med det på dagar med breddlopp och på V75 där man vill ha det lite lugnare. Men jag ser möjligheter att behålla en del av det man lärt sig från det här experimentet och gå vidare med det för att åstadkomma något bättre.

Mer fart och mer show är viktigt.

Fredrik Ekman på Solvalla håller med mig när jag menar att det inte är tiden mellan loppen som är för lång utan att det mer är den totala tiden som är för lång. Dvs, det är för många lopp ( både per spelform och totalt per tävlingskväll ).

Viroid 2014-03-13 15:26

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 326866)
Fredrik Ekman på Solvalla håller med mig när jag menar att det inte är tiden mellan loppen som är för lång utan att det mer är den totala tiden som är för lång. Dvs, det är för många lopp ( både per spelform och totalt per tävlingskväll ).

För många lopp, ja, så är det troligen. Jag har inget emot att man håller sig till max 10 lopp på en tävlingsdag, och att man kör streckspel med max sex avdelningar.

Citat:

Det är trångt som fan i stallarna när hästar ska selas och selas av inför och efter värmning och inför och efter lopp. De flesta av gäststallen har dessutom inte särskilt bra ljud så att man hör vad som ropas ut. Om alla ska värma samtidigt blir det en ännu värre situation än den vi har idag.

Ett alltför högt tempo kräver att det bara är professionell personal som jobbar med hästarna. Inte precis något som gynnar "bredden".
Ljud går nog att ordna, och en hel del stallar behöver renoveras och moderniseras. Det har till och med ST förstått när de varit runt och tittat.

Eftersom de flesta större tränare klarar av att 40-50 hästar körs i jobb på en dag, inkl mockning, utfordring och lastning för att åka på tävlingar på kvällen så är jag övertygad om att den samlade tränarkåren under en tävlingsdag klarar av lite högre tempo i de lite bättre streckspelen. Vi pratar inte om att halvera tiden, utan om att plocka av c:a 3 minuter mellan loppen för att få in travet i människors livstempo och i TV-tablåerna. Få en bättre upplevelse för banpubliken och göra travet till något man vill gå och se.

Jag tror att alternativet är att be Gevalia börja göra kaffeburkar som man får be någon sponsor köpa in så att man i alla fall har något att tävla om.

sirlarsson 2014-03-13 18:11

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle18535561.ab

Lite tugg angående V86 express.

hatten1 2014-03-13 21:45

Någonstans måste också de inblandade inom hästsporten inse att man MÅSTE modernisera för att bibehålla eller t o m öka nivån.
Det GÅR INTE är inte främjande för utvecklingen, utan man måste ställa sig frågan vad som kan förändras och förbättras.
Att sela på en häst tar inte lång tid,det handlar helt och hållet om att ha kunnig personal, att allt är planerat sedan tidigare och finns på respektive plats. Att det finns listor på vilka utselningsdetaljer som ska användas osv.
Trångt i stallen? Många gäststallar ska byggas om, man kan också bygga speciella utselningsstallar på banorna som är annorlunda mot sedvanliga gästboxar.
Värmningar går utmärkt att hinna med innan första start,därefter kan hästarna skrittas av skötarna någon kvart innan start, eller gå i horsewalker mm.
Se möjligheter, inte GÅR EJ, så har vi aldrig gjort förut.

Naturligtvis blir det många omställningar, men människor lär sig, annars hade vi varit utdöda får miljoner år sedan.

Förövrigt tycker jag Viroids ide om öppna landskap, där smedjor osv är synliga av publiken är lysande. Jag är övertygad om att om besökarna kan komma närmre hästarna och de aktiva, så kommer också intresset öka.

Se på galoppens paddock,där hästarna skrittas innan start, där är det ALLTID packat med människor (Galoppen ökar sin publik)

hatten1 2014-03-13 21:50

Förövrigt så kan de banor som arrangerar just v75,v86 där behovet av att snabba upp tävlingarna är som störst, alltid ha ett visst antal personal tillgängliga, som avlönas av ST eller ATG för att underlätta de problematiska områdena.

Det är trots allt STOR skillnad i kapaciteten bland de som håller på med trav, och annan hästsport för den delen. Jag är själv uppvuxen med galopphästar, men har också arbetat med hoppning och har verkligen sett både lallarna och de oerhört proffsiga.

Se tex serien som går nu, Ryttareliten på svtplay. Det är skillnad på lallarna och proffsen, men det KAN underlättas om man så vill.

Är valet att hästsporten dör sotdöden eller att man moderniserar så tror jag de flesta kan leva med att moderniseras.

Matte70 2014-03-13 21:51

Tacka vet jag Riks v5

Staketkusken 2014-03-13 22:50

Tacka vet jag tiden före ATG Live, Onsdag Xpress, Supersuper-jackpott, Raffes rivjärn och all annan dynga som ploppat fram genom åren.

För bara några år sedan fanns bara V/P, DD och V5 och då var det jävligt mycket folk på Sundbyholm en tisdag i november.

Problemet nu är att det finns för många spelformer, för många "experter" och för många tävlingar.
Sen kan ju lurendrejarna i ATG-huset kanske förstå ATT GEMENE MAN INTE HAR RÅD att spela så mycket i dessa tider.

sirlarsson 2014-03-13 22:57

Ja det är för mycket spelformer herregud.

V64 V65 V86 V75 V5 V4 V3 DD

Trio, Tvilling, VP

Man blir alldeles snurrig :)

Staketkusken 2014-03-13 23:05

Citat:

Ursprungligen postat av sirlarsson (Inlägg 327035)
Ja det är för mycket spelformer herregud.

V64 V65 V86 V75 V5 V4 V3 DD

Trio, Tvilling, VP

Man blir alldeles snurrig :)

Lunchdubbel, Raket och Specialkomben (för galoppnissarna).

:claps:

ATG och STC gräver sin egen grav med för många spelformer och ibland tre-fyra banor á 15 lopp per dag.

Viroid 2014-03-14 00:33

Citat:

Ursprungligen postat av Staketkusken (Inlägg 327033)
Tacka vet jag tiden före ATG Live, Onsdag Xpress, Supersuper-jackpott, Raffes rivjärn och all annan dynga som ploppat fram genom åren.

För bara några år sedan fanns bara V/P, DD och V5 och då var det jävligt mycket folk på Sundbyholm en tisdag i november.

Problemet nu är att det finns för många spelformer, för många "experter" och för många tävlingar.
Sen kan ju lurendrejarna i ATG-huset kanske förstå ATT GEMENE MAN INTE HAR RÅD att spela så mycket i dessa tider.

Jag tror inte att det hade varit mer folk än idag om vi stannat med V5 och V/P-spel. DD är ju en modern påhittighet, som kom i samband med att man skaffade spelombud och installerade totomaterna. V65 på lördagar med inlämning hos våra postkontor senast på fredagen. Hur hade det sett ut i dagens internetålder? Jag tror inte ens det omsatt en miljard om året.

Sedan är jag också kritisk till att man kör fler närmast identiska spelformer parallellt. Det är en himla massa värden att ha koll på. Omsättningen är heller inte överdrivet hög på dessa "revanscher".

putte64 2014-03-14 00:38

Valla hade 4-5000 varje tis-tor en gång i tiden
Men då var nog en del här inte födda ännu

hatten1 2014-03-14 01:11

Putte, dessvärre är det så att endast ett fåtal intresserade är yngre än 40, t o m 50. Så många var med redan på tiden när man lämnade in på torsdagarna på posten, och efter det åkte till Valla.

BroderH 2014-03-14 09:07

Vi måste sluta med mantrat "det är bara äldre som gillar trav". Det är sant att det bara är pensionärer som är på banorna, men det tror jag mest beror på att de inte hanterar en dator. Men i ärlighetens namn så kryllade inte travbanorna av 20-30 åringar för 25-30 år sedan heller!

Man måste ha en viss plånbok för att äga häst, spela, äta och dricka. Och framförallt måste man ha tiden till att besöka en bana.

Jag vet att det finns väldigt många yngre människor som gillar trav och tittar på trav via internet och/eller mobilen. Men det vill/kan inte besöka en bana så frekvent, de går bara när det är ett större event. Annars så har de koll via nätet.

Är otroligt less på att höra om medelålderna på banorna och att det skulle vara ett problem.

hatten1 2014-03-14 10:01

BroderH, då jag haft spelbutik i perioder från 1995 fram tills 2011, så bedömer jag inte ENDAST av hur det ser ut på travbanorna. Jag spelade poker under 10års tid på klubbar och turneringar, reste världen runt. Pokerspelare är mer spelsjuka än de flesta och snittåldern var 22 år ungefär, men inte fler än 50% av dessa notoriskt spelsjuka spelade på trav.

Det finns FLERA marknadsundersökningar där tillfrågade är mellan 20-30 år, som visar på att intresset sjunkit från 5% till 1.5% i denna kundgrupp.

Det GÅR inte att bortse från travet i dag är pyramidformat år ålderssynpunkt, men åt fel håll, basen är uppåt och spetsen nedåt.

BroderH 2014-03-14 10:29

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1 (Inlägg 327062)
BroderH, då jag haft spelbutik i perioder från 1995 fram tills 2011, så bedömer jag inte ENDAST av hur det ser ut på travbanorna. Jag spelade poker under 10års tid på klubbar och turneringar, reste världen runt. Pokerspelare är mer spelsjuka än de flesta och snittåldern var 22 år ungefär, men inte fler än 50% av dessa notoriskt spelsjuka spelade på trav.

Det finns FLERA marknadsundersökningar där tillfrågade är mellan 20-30 år, som visar på att intresset sjunkit från 5% till 1.5% i denna kundgrupp.

Det GÅR inte att bortse från travet i dag är pyramidformat år ålderssynpunkt, men åt fel håll, basen är uppåt och spetsen nedåt.

Såg det annorlunda ut för 30 år sedan? Tror inte det...

hatten1 2014-03-14 10:41

Broder H, det var STOR skillnad för 30 år sedan, för det var då jag lärde känna många av de som som fortfarande är hopplöst bitna av travet.
Men av de kanske 50talet personer som jag kände som gick på trav mellan 1985 och 2007 så såg jag INGEN kvar på Solvalla sist jag var där.
(inklusive undertecknad som måste ha dator och ocensurerad wifi för att kunna arbeta med fulla möjligheter)

Viroid 2014-03-14 11:04

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH (Inlägg 327067)
Såg det annorlunda ut för 30 år sedan? Tror inte det...

Jo, det såg annorlunda ut för 20-30 år sedan. Det var då en annan började gå på trav och på den tiden var det fullt i totohallarna och på läktarna av folk som inte satt på restaurangen och åt. Många av dem var ganska unga, precis som jag var då.

I takt med att åren gått så har fler och fler förstått att det är på travbanan man får sämst spelservice, det är där maten och drickat kostar mest och det finns många trevligare ställen att vistas på än på banan. För denna service vill de dessutom ha en entréavgift och sälja ett program.

Dagens unga säger "Tack, men nej tack". Det finns mycket annat som lockar mycket mer vad gäller spel, mat och nöje.

BroderH 2014-03-14 11:09

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 327072)
Dagens unga säger "Tack, men nej tack". Det finns mycket annat som lockar mycket mer vad gäller spel, mat och nöje.

Exakt! Men därmed inte sagt att de inte gillar trav! De väljer bara andra alternativ, vilket är precis i den riktningen ATG jobbat i många år.

Jag må vara senil, men inte kan jag minnas att det kryllade av kids på banorna för 30 år sedan....

BroderH 2014-03-14 11:11

Sen ska man komma ihåg att i princip alla publika evenemang har svårt att locka folk idag, beroende på ett totalt sett ökat utbud. De flesta sporter har tappar publik, och dessutom har väl de flesta stora musikfestivalerna fått klappa igen.

Dödligt trött på "det var bättre förr" ramsan som alla inbitna travstofiler kör med. Anpassa er till den nya tiden eller sluta gnäll.

Viroid 2014-03-14 11:46

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH (Inlägg 327074)
Exakt! Men därmed inte sagt att de inte gillar trav! De väljer bara andra alternativ, vilket är precis i den riktningen ATG jobbat i många år.

Jag må vara senil, men inte kan jag minnas att det kryllade av kids på banorna för 30 år sedan....

Jag vet inte om "kryllade" är rätt ord, men av de 5-6000 som besökte Solvalla en vanlig onsdag för 30 år sedan (eller körde de tisdag/torsdag då) var det nog fler unga än vad som totalt finns i publiken idag, alla åldrar.

Det här gör att man inte blir särskilt intresserad av trav. Man vet som spelare att det finns, man har säkert provat, men det lockar inte till något vidare engagemang. Det saknas en del viktiga ingredienser för att tilltala en bredare skara av unga.

Citat:

Sen ska man komma ihåg att i princip alla publika evenemang har svårt att locka folk idag, beroende på ett totalt sett ökat utbud. De flesta sporter har tappar publik, och dessutom har väl de flesta stora musikfestivalerna fått klappa igen.

Dödligt trött på "det var bättre förr" ramsan som alla inbitna travstofiler kör med. Anpassa er till den nya tiden eller sluta gnäll.
Det har blivit mer socialt accepterat att sitta hemma och göra saker, men det är få sporter som haft en lika dyster publikutveckling som travet.

Och det är inte alls så att det var bättre förr. Problemet är att travet ser nästan exakt identiskt ut idag som för 10-20-30-40-50 år sedan. Referenten sitter i samma bås och pratar i samma mikrofon nu som då. Ljudet går ut över samma högtalare, det är samma strålkastare som lyser på banan och stolen man sitter på kan mycket väl ens farfar suttit på för 50 år sedan när han var på banan för att se Kihlström köra Locotime.

Några fler spelformer och decimaler på platsoddset, lite mer tal om känslor i en öde vinnarcirkel och ett par storbildsskärmar på innerplan är de största förändringarna som skett vid sidan av TV-sändningarna, och det räcker inte.

I övrigt har ju inte travet stått still. Avel, träning och utrustning har hand i hand gjort att hästarna springer mycket fortare i loppen.

Staketkusken 2014-03-14 12:42

Jag är givetvis inte emot utvecklingen med internetbaserat lir och så vidare, men den sjukt stora tillgängligheten på olika spelformer är döden för travet.
Som någon ovan skrev; det finns för mycket att ta hänsyn till.

Dessutom... Jag var på Eskilstuna i tisdags men trots knappt en bil på parkeringen skulle tanten ha betalt i insläppet (något jag dock undvek via vissa förmåner). Men ändå...

NicklasJ 2014-03-14 12:52

Svenskt travsport är till stora delar kundfientligt mot sina två stora kundsegment, spelarna och hästägarna. Vore ologiskt om det gick bra.

pelleplutt 2014-03-14 13:09

Det är ju super att gå på trav en varm sommardag, de lockar folk många som inte bryr sig om trav som är där och har trevligt med det som erbjuds runt om.

Flickepojken 2014-03-14 16:13

Alltså jag har aldrig tippat på något i hela mitt liv, och köper aldrig lotter. Och när jag i december förra året började spela lite av ren nyfikenhet då fick jag inte höra gott om det från mina vänner. Jag fick mms på tv-skärmar med trav på när de satt på ''sunkhak'' och drack öl. Man kan säga att de hånade mitt nya intresse.

Så i min krets är det ingen som spelar på hästar eller har gjort, och jag vet faktiskt inte om jag hört någon kollega nämna trav heller för den delen. Synd, för många av dem spelar ju på lotto köper triss etc, och det är väl en sisådär chans när det gäller de där spelformerna, men jag vet inte.

Tycker trav har ett rykte av att vara svårt och lära sig att spela. Jag har aldrig riktigt tänkt på ålder när det gäller trav som spelform utan mer att det är massa saker att ha koll på. Men klart, det är ju inte lika glammigt som Barca fotboll etc vilket jag tror lockar yngre mer.

Jag tycker det är grymt att en pajsare som jag t o m kan vinna en slant :D. Och jag kommer fortsätta grotta in min på min fritid och lära mig mer om detta.

capone 2014-03-14 16:22

Det skulle vara lite längre tid mellan Dubbeln ca: 15min
Annars är det bra V86

NicklasJ 2014-03-17 15:40

Inom fotbollen i Stockholm idag så gör klubbarna allting för att konkurrera med TV-kanalerna som plockat en rätt stor del av kundgruppen. Med hjälp av de nya stora arenorna så erbjuder man idag vissa biljetter till väldigt bra pris klart under priset för att se matchen på TV. Detta även fast de flesta redan tycker att fotboll är en klart större upplevelse live än vid tvn.
Dessutom har man t.ex. studenterbjudanden, gratisbiljetter till barn med ST Erikscupskort osv för att locka till sig yngre åskådare som är framtidens intäkter.

Om man på onsdag tex vill åka till Solvalla och titta på hästarna så kostar de betydligt mer i inträde på plats än att se det via liven hemma vid datorn. Nu har man ju även gratis tv sändningar vilket gör alternativkostnaden ännu större att åka ut till banan.
Nu när man kan se värmningar vid datorn och att omgångarna är delade mellan två banor med kortare tid mellan loppen så krävs i princip en dator i alla fall för att ha tid att spela och hålla koll på vad som händer. Det finns nästan ingen anledning alls att åka ut till banan längre själv.

För övrigt så är det ju helt sjukt att man ens behöver betala för inträde/atg-live. Det är inte konstigt att mindre och mindre yngre människor lockas in i sporten. Kortsiktiga resultat styr över besluten och nu kommer man få börja betala för det.
Så som jag ser det finns det ingenting idag som tyder på att travet kommer lyckas vända på den här negativa trenden. Man lyckas inte skapa något direkt värde för varken hästägare eller spelare och misstron för spelsäkerheten växer för varje dag.

Hur kan mindre hästsportsländer ta så mycket bättre hand om sina hästägare än i Sverige? Hur kan man i Danmark ha gratis lopp/lopparkiv men inte här?
Hur kan man sluta avtal som ger spelare som spelar från utlandet chans att spela till andra bättre premisser än de som spelar från Sverige?
Hur ska man lyckas locka nya människor till travet när det kostar så pass mycket för att bara få se loppen eller komma in på banan? Vem som inte redan är frälst skulle tänkas betala dessa summor?

NicklasJ 2014-03-17 16:52

Jag tror mig förstå varför man just nu utvecklar idén om fiktiva hästlopp och lanserade V86 express på onsdagarna.
Man tappar bland nöjesspelarna som vill ha lite spänning men som inte själva har kunskapen eller tiden för att göra rationella spel.
Kanske ligger det även bra i tiden att inte behöva offra 3 timmar på en onsdagskväll för att få titta på en travomgång.
Det finns såklart en rätt logisk tanke då att bredda utbudet för dessa spelare, o på så sätt konkurrera med den stora marknaden och spelutbud som finns.
Istället för att de går in på Unibet och spelar på casinot där eller på en jack vegas maskin så vill man få kunden att gå in och spela på ett fiktivt hästlopp som finns tillgängligt 24/7 varje dag, året runt.

Tyvärr tror jag att man missar den stora bilden med dessa kortsiktiga lösningar för att få igång omsättningen. Folk vill spela på det som de begriper och tycker är intressant. Spelar man på lotto så vet alla hur det går till. Bollar kommer upp och man har siffror som ska matcha de som dras. Superenkelt, snabbt och man kan vinna mycket pengar och finns tillgängligt nästan överallt i alla butiker.
Fotboll är ett stort intresse i Sverige med konstant tillväxt där föreningar jobbar hårt för att låta barn kunna spela själva och att även enkelt slussas in i supporterlivet. Trots att det absolut inte är ett lika bra streckspel eftersom man i princip bara kan se 1 av 13 matcher så tror jag att det i framtiden lämnat v75 långt bakom sig i omsättning.

Problemet för travsporten är tillväxten. Varför skulle människor som inte begriper trav eller är intresserade av sporten välja att spela på det? I dagens samhälle där utbudet och tillgängligheten på nöjen är massiv och en generation kommer fram som inte ens är vana att betala för musik eller film och som streamar fotbollsmatcher gratis från hela världen. Hur ska man då nå fram till nya kunder när den stora delen av utbudet kostar pengar. Speciellt med tanke på att det för de flesta först och främst är en spelsport där man först ska betala för att titta på det och sen även lägga pengar på spel.

Samtidigt som man lägger krut på att få tillbaka nöjesspelaren, så knuffar man de trogna spelarna längre och längre ut i kanten. Det kan vara väldigt farligt att ta detta segment för givet och skita i att lösa de problem som allt fler och fler märker av och skriker efter ändring på. Till slut ledsnar även denna grupp på att bli ignorerade och nonschalant bemötta. T.ex hur kan man 2014 ännu inte ha löst problemet med oddsändringar under loppen och varför tar man inte tag i alla andra problem man har gällande spelsäkerhet? Varför har man ännu inte löst så att man kan lämna in reducerade system på Tillsammans?
Hur kan maten på banorna vara så extremt dålig och kosta så mycket?
Varför ser man inte till att alla travtränare ger rätt och bra information angående sina startande hästar och om man nu har balansinformation på ATG så se till att den stämmer vid spelstopp.

Man har verkligen misslyckats med att skapa värde för hästägarna. Det kostar väldigt mycket att ha häst i träning och för de flesta är det en förlustaffär. Se då till att ge hästägarna en ordentlig upplevelse så som man gör i andra länder så att man även om man betalar känner att man får ut något utav det. I Nya Zeeland så finns det speciella utrymmen för hästägarna där de kan ta något att äta och dricka på banan. När dom sedan också vinner något lopp så får de en speciell vinflaska med egen ettikett och två flaskor champagne att skåla med. Dessutom får de snabbt ett vinnarfoto med kusk och får ett fint bemötande som vinnare. Jörgen Westholm beskriver detta väldigt bra i det avsnitt som han medverkar i hos travspetsens podcast, som jag tycker är värt att lyssna på.
Det man hör gång på gång här i Sverige är att tränare ska mörka angående hästars chanser så att hästägarna ska få vinna pengar på spel som tack för att man har häst i stallet. Det är tydligen det mest värdeskapande vi lyckas ge hästägarna här. Det är såklart ett stort misslyckande för sporten att tränare och hästägare har denna syn.

Jag hoppas att man snart inser hur viktigt det är att arbeta mer långsiktigt och se det i ett större perspektiv än marknadsplaner på 1-2år. Kanske får man ta några sämre år resultatmässigt för att bygga upp det som nu håller på att rasa.
Om ingenting ändras så är jag rädd att framtiden är väldigt mörk.

leffa 2014-03-17 17:35

Lägg ner v86 ! Starta en V64 elit på onsdagar högre prispengar det ger bättre hästar förlägg alla V64 jackpottar till dessa dagar.Sluta med dåliga saxsändningar lägg fokus på V64 och visa saxbanan i ett sammandrag efter V64an,det kan ge en omsättningsökning och bättre travsport.

hatten1 2014-03-17 17:47

NiklasJ, Tyvärr har du rätt så gott som fullständigt, vilket visar på vilka problem som hästsporten har att bemöta framöver.
Trots dessa problem, så kan ett flertal lösas relativt enkelt.
Stäng ner allt utomnordiskt spel på grund av problematiken med spelsäkerhet samt att det är rejkbackdrivet förutom från Frankrike och möjligen Tyskl/holland.

Förändra avtalet i norden,Frankrike, Tyskland,Holland så att man delar 15% var, istället för dagens 4%-26% .
Det sistnämda minskar avsevärt incitamentet för rejkback.

Dessa oerhört tekniskt enkla åtgärder skulle sätta stopp för problemet med oddsänkningar efter spelstopp, sätta stopp för alla rejkbackdrivet spel som urholkar vinstpoolerna samt höja ATGs lönsamhet och därmed öka hästsportens pengar att tävla om med runt 200-300 miljoner per år.
Samt skapa en avsevärt förbättrad spelsäkerhet överlag.

Viroid 2014-03-18 09:20

Ronden publicerade idag siffror på vad banorna får och hur mycket de hoppas kunna dela ut i prispengar av det. Lite drygt 400Mkr kostar driften av travbanorna + vad man får in i form av entréavgifter, reklampengar, restaurangverksamhet samt hyra av stallar och gästboxar.

Det är c:a 28Mkr mindre än föregående år, men också 47 tävlingsdagar mindre då man inte behöver de timanställda skarorna av personal.

När man ser siffrorna så blir jag mer och mer övertygad om att banornas försäljning av reklamplatser är en förlustaffär, att restaurangerna går med förlust och att hyrorna för stallar och gästboxar inte räcker till. Jag tror man har på tok för mycket personal i spelluckorna i förhållande till spelet. Jag tror också man måste börja titta lite på hur stor personalstyrka det går åt under en tävlingsdag. Måste man ha både måldomarnämnd och bandomarnämnd? Hur mycket startpersonal behöver man? Kan kanske speakern och referenten vara samma person? Kan man ha lite lägre krav på antal domare när det är lunchtrav/breddtrav, eller är det tvärtom så att man kan ha färre domare när det är de allra bästa som kör på V75 och V86?

mikael_blomgren 2014-03-18 09:20

Självklart är det viktigt att ge spelarna vad de vill ha, snabbare V86 på onsdagar är ett exempel (även om spelformen kanske inte är rätt). Jag vill dock att ATG/ST värnar om den viktigaste kundgruppen, nämligen de travssportsintresserade spelarna!

De travssportsintresserade spelarna är:
- potentiella hästägare/uppfödare
- säljare för travet, i form av att ex få in nya människor i travet
- säkra spelare som inte vänder travet ryggen för en nyhet (ex poker)

Med onsdagskonceptet så vänder man just den här kundgruppen ryggen. Värdelöst att åka ut till banan och hur ska de locka ut nya spelare till banan?!

Mitt förslag är att saxa de 4 första loppen, alltså V86, för att sedan fortsätta på egen hand resten av kvällen. På Valla körs de 4 första loppen alltså tillsammans med saxbana för att sedan köra 6 "egna" lopp med egna spelformer (och c:a 17-18 minuter mellan loppen).

Eller ännu bättre låt Valla ha sin egen kväll utan saxspel. V86 skulle kunna bli en angelägenhet för mellanbanorna (2 banor med 4 lopp var).

hatten1 2014-03-18 12:04

Högst förvånande att travsporten är så usla på att tjäna pengar genom sponsorer och reklam. Men när det visar sig att varje enskild bana är ansvarig för försäljningen så klarnar det. Företagen är i dag kostnadsmedvetna och vill få mervärde för sina mediainvesteringar och sponsring. Det går inte att bara sälja en tavla på banan och tro att företagen ska stå i kö för att köpa.
Bergsåker förlorade sin huvudsponsor
Solvalla saknar titelsponsor till Elitloppet osv.

Det är ett skämt när travet sänds i rikstv och har hyggliga sändningstider. Travsporten måste investera i någon som KAN branschen, som är innovativ, har ideer och förstår såväl reklam som sponsring. Det går inte att låta någon egenlärd sköta detta på en höft på banans sekretariat som inte ens känner till dagens kostnadsbild generellt.
Lyckas superettanmatcher sälja ut arenans reklamplatser och ordna sponsorer till allt möjligt så SKA travet klara det också.

NicklasJ 2014-03-18 12:27

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1 (Inlägg 328080)
NiklasJ, Tyvärr har du rätt så gott som fullständigt, vilket visar på vilka problem som hästsporten har att bemöta framöver.
Trots dessa problem, så kan ett flertal lösas relativt enkelt.
Stäng ner allt utomnordiskt spel på grund av problematiken med spelsäkerhet samt att det är rejkbackdrivet förutom från Frankrike och möjligen Tyskl/holland.

Förändra avtalet i norden,Frankrike, Tyskland,Holland så att man delar 15% var, istället för dagens 4%-26% .
Det sistnämda minskar avsevärt incitamentet för rejkback.

Dessa oerhört tekniskt enkla åtgärder skulle sätta stopp för problemet med oddsänkningar efter spelstopp, sätta stopp för alla rejkbackdrivet spel som urholkar vinstpoolerna samt höja ATGs lönsamhet och därmed öka hästsportens pengar att tävla om med runt 200-300 miljoner per år.
Samt skapa en avsevärt förbättrad spelsäkerhet överlag.

Jag håller med dig. Det där är ju saker som aldrig ens borde få ske från början. Än värre få fortsätta utan att det görs något åt det.
Det visar på en stor nonchalans mot spelarna som är de som håller sporten vid liv.
Man har just nu svårt med tillväxten men samtidigt lyckas man inte ta hand om de kunder man redan har. Det är ett understatement att säga att sporten har problem.

Dagens företag går mer och mer ifrån finansiella mål för att istället reflektera och fokusera över kundmål och hur man skapar värde för kunden.
Vi människor är inte alls lika lojala mot varumärken som tidigare och hoppar gärna runt och provar olika saker. Men är kunden nöjd så ökar chansen såklart att man återkommer.
Var finns detta tänk i travet?
Tekniken ligger i efterkant, upplevelsen på travbanorna en vardag är inge vidare, spelsäkerheten är ett skämt, man har otroligt svårt att skapa värde för hästägarna, det kostar pengar att se loppen/arkivet osv.

Skulle jag för första gången i mitt liv spela på en häst och jag mitt i loppet ser att hästen helt plötsligt står i 3 gånger pengarna, istället för 5 som när loppet startade, så skulle jag förmodligen aldrig mer spela.

Viroid 2014-03-19 22:22

Ikväll sjönk omsättningen med ytterligare 0,8Mkr jämfört med föregående veckas bottennapp. Det enda som såg bra ut var V3-omsättningen på Solvalla...

Helge 2014-03-19 22:35

Kan väl inte vara oväntat?
Mot prognosen bättre?
Hur var det samma vecka innan lönehelg, förra året?
*säkert bättre nu trots fiasko*

Viroid 2014-03-20 08:12

Citat:

Ursprungligen postat av Helge (Inlägg 328862)
Kan väl inte vara oväntat?
Mot prognosen bättre?
Hur var det samma vecka innan lönehelg, förra året?
*säkert bättre nu trots fiasko*

Förra året hade Solvalla ensamt 1,5Mkr HÖGRE omsättning motsvarande dag, och det var inte jackpot. V86-omsättningen var lite lägre för ett år sedan, men alla andra spelformer rejält på plussidan.

För travets totalekonomi är det här uselt eftersom man har dragit på sig rejäla kostnader för att både tävla och sända. Banorna avfolkas på de sista kämparna (Solvalla rapporterade igår 896 personer, vilket kan jämföras med 1319 för ett år sedan) och det slår mot deras ekonomi när det knappt är lönt att ha restaurangerna öppna.

Dessutom är det uppror bland Solvallas tränare och hästägare. Det är i praktiken de som avstått från bra V86-lopp och blivit kompenserade med breddlopp i monté på fredagarna. Det kan man kanske leva med om det betyder stora extra intäkter till travet att tävla om, men så ser det ju inte ut att bli. Nästa sparpaket ligger tvärtom och lurar runt hörnet om den här utvecklingen fortsätter, och nu går det inte att osthyvla mycket mer. Det blir stora avverkningsmaskinen som får göra större gallringar då.

Strappa71 2014-03-20 08:33

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 328891)
Förra året hade Solvalla ensamt 1,5Mkr HÖGRE omsättning motsvarande dag, och det var inte jackpot. V86-omsättningen var lite lägre för ett år sedan, men alla andra spelformer rejält på plussidan.

För travets totalekonomi är det här uselt eftersom man har dragit på sig rejäla kostnader för att både tävla och sända. Banorna avfolkas på de sista kämparna (Solvalla rapporterade igår 896 personer, vilket kan jämföras med 1319 för ett år sedan) och det slår mot deras ekonomi när det knappt är lönt att ha restaurangerna öppna.

Dessutom är det uppror bland Solvallas tränare och hästägare. Det är i praktiken de som avstått från bra V86-lopp och blivit kompenserade med breddlopp i monté på fredagarna. Det kan man kanske leva med om det betyder stora extra intäkter till travet att tävla om, men så ser det ju inte ut att bli. Nästa sparpaket ligger tvärtom och lurar runt hörnet om den här utvecklingen fortsätter, och nu går det inte att osthyvla mycket mer. Det blir stora avverkningsmaskinen som får göra större gallringar då.

För att inte tala om alla MILJONER de har lagt på att IT-anpassningar för att hantera konceptet med fler än en bana per spelform.

HELA utvecklingsavdelningen var mer eller mindre uppbokad av Xpress-införandet i uppemot 6 månader.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved