V75 har förändrats!?
 

Tycker det numera är dåligt betalt på v75! Jag menar titta på senaste omgångarna! Det är många lågprocentare som vinner och stora favoriter som bränner och ändå "bara" under halvmiljonen! 
Det fanns en tid då dylika förutsättningar innebar jackpot eller miljonutdelning! Att någon skulle bli ensam om hela potten känns som en utopi!

Inbillar jag mig? Tänker jag fel? Eller har alla stora system dödat spelet? Robotspel har förbjudits och maxantal rader införts men ATG är så inkompetenta så hackers kanske flyger under radarn och kommit förbi "problemet"?

Ja ngt är helt uppåt väggarna. Dagens utdelning är ju ett skämt om man ser till streckfördelningen på de fyra första loppen. Oavsett om många har valt att gardera dessa lopp så känns det lågt! Förmodar att det var det här man befarade när V7 försvann, fler som delar på kakan...eller är det ngn girig typ som lärt sig plocka pengar..

Det var ett skånskt system med sex spikar och sju streck i en avdelning som spelades ggr 10 som satte sjuan. Sedan var det något ombud i Trollhättan som hade ett par andelssystem som snurrats rätt många gånger som gick in, tog väl en tiondel av potten.

Sydaffe hade en dålig dag idag.

Rent matematiskt borde det blivit runt 30 korrekta rader, men omgångens största gick och vann och att Untersteiner skulle dominera på hemmabanan var väl inte så himla långsökt?

Det är tipstjänsternas förtjänst att det blev dålig utdelning idag. Jag vet att i alla fall Guiden hade helgarderat fjärde loppet. Spelarservice hade med båda skrällarna. Spelvärde hade fjärde helgarderad. Overtaker by sib var ju en snackhäst, nothing but class blev också spelad mycket i slutet. Man fick spiken i femte gratis av Untersteiner och Frozen hade hela Sverige som spik. Det var ingen orimlig utdelning..

Samt att dom följer Jens Sjöden's V75-statistik kunde läsa följande citat idag: "Med alla de bästa chanserna mot slutet kan det vara läge för ett TV-system!"

https://www.sharps.se/forums/trav-gal...-jens-sjoeden/

Med "Endast V7" skulle det ha varit ÄNNU lägre utdelningar på 7 rätt!

Däremot så har fler och fler lärt sig att 1/10 av 2000kr ger mycket, MYCKET mer tillbaka i längden än 1/1 av 200kr.

Kanonmaten har gått samman och bildat pakter!

Just dagens misärutdelning beror såklart på att de som har med 4xUntersteiner förmodligen har med 5xUntersteiner också. Dvs de system som lever efter 5 avdelningar inte på något sätt är ett representativt urval ur den totala systemmängden.

Om vi tittar på radrenset mellan 6e och 7e avdelningen så fanns det kvar 659 rader inför 7e och 20.56% av dessa satt på #9 som var spelad på 19.44% av samtliga inlämnade rader.

Renset i sista var alltså helt normalt. Hela förklaringen till "Unter"-utdelningen var Untersteiners+dagens största.

Fast den som tittar vilka hästar han valde att lyfta fram är knappast kvar till slutet ändå.

Sett till vinnarnas insats% så var det en helt bedrövlig utdelning. Om andra kuskar med samma spel% vinner så skenar utdelningen iväg till minst 4-dubbla, kanske 5-dubbla!

När lägger till 5xUnter+dagens största så är det inte förvånande att det blir dålig utdelning. Men "rimlig" är den knappast.

Om någon av JU/PU hade vunnit V75-7 så hade "Unter"-utdelningen blivit ÄNNU extremare.

#5 JU var spelad på 1.44% av samtliga rader och 2.92% av de kvarvarande. Mer än dubbelt "Unter"-rens.
#12 PU var spelad på 0.74% av samtliga rader och 2.97% av de kvarvarande! Mer än 4 ggr UNTER-rens!

Bra tugg!,Köper era resonemang men se inte bara till dagens omgång!
Se över tid! När var någon ensam sist? Hur satt strecken?
Hur förklarar ni förra helgen? Etc.

Vilken av vinnarna rensar dåligt ?

utgångsvärdet var väl normalt
2a öppet och låg klass
Guld ingen given favorit,

att de 3 sista skall rensa är väl långsökt,

kvar blir då Cantab Håleryd men 1a BRO ger väl massor av streck

Andelssystem och flerbongar kan göra ganska mkt på utdelning, liksom vilka kuskar som vinner.

Sydaffe brukar väl dominera vinstlistorna på V75 enbart när det är jackpot, så det är väl då dom spelar som mest.

Men ser att det bara är utlandsbolag med på listan över dagens V4 vinster, så det var kanske där dom satsade idag ?

"Utgångsvärdet" är systemvärdet som saknar relevans när det gäller att bedöma huruvida en rad ger "vad den borde".

Det är produkten av insatsfördelningarna tillsammans med omsättningen som ger det "förväntade värdet".

Idag är det Unter-effekten som gör att de vinnande raderna inte utgör ett representativt urval. Och att dagens största vinner.

Att en extremt låg utdelning har sin förklaring betyder inte att det inte var extremt dåligt betalt i förhållande till radens svårighetsgrad sett till hur lite spelade de vinnande hästarna var.

Det som jag undrar över är om vi kan gå vinnande ur det här. Har VI(jag pratar om Sharps kollektivt) en rimlig chans att sätta den här sjuan var hundradeish gång och faktiskt gå pluss? Eller måste utdelningen vara högre för att VI(med vårt övertag gentemot svenne-bannan) ska kunna tjäna pengar på V75?
Just nu famlar man i mörkret och känner sig kung-trav som bara väntar på miljonvinsten men det gnager att man antagligen är en av dom som donerar bort sina svettiga, skattade pengar till dom verkliga sharpsen.

Måste va fler än jag som tycker V86 är mkt bättre kontra V75 ??

Det är det garanterat. Jag är inte en av dom.

Tycker inte raden idag kändes speciellt svår, så utdelningen kändes ok. Däremot skitutdelning på 6rätt som jag hade...

Känsla är en sak. Ser man till insatsfördelning är det uselt.

Men min fråga kvarstår! Får vi någonsin se en ensam vinnare igen?

Jag måste nog hålla med till viss del, V75 känns inte riktigt som samma spel som för 10+ år sen. Kan det vara mängden filspel som gjort att det blivit annorlunda tro? För billigt att gardera riktigt mycket?

EDIT: sen har väl andelssystemen ökat radikalt sista 10 åren med?

Bara det att atg tillsammans infördes visar väl på hur svennebannan spelar nu för tiden. Medvetenheten har ökat.
Sen tror jag att pokerboomens uppgång och fall har genererat en medvetenhet hos kidsen som spiller över i bettingen nu. Alla som klarade sig utan att bli barskrapade(gäller även mig)läste på mycket och lärde sig mycket om att hushålla med sitt spelkapital.
När sedan klimatet blev jävligt hårt på de låga insatsnivåerna så fanns det ingen anledning att skänka bort sina pengar längre.
Nu skänker jag bort pengarna på travet i stället. Vilket är jävligt mycket roligare än att sitta och stirra i en skärm dygnet runt.

Nu grindar vi lopparkiv istället ;)

Haha!! Precis man har hoppat ur en fiskdam och hamnat i en ny. När ska vinden vända?

V75 är inte som förringa, det kan vi slå fast! Vad det beror på är en mer öppen fråga. Kanske, och även mycket troligt, spelar IT-samhällsfenomen som t.ex. sharps en roll i det hela. Spelet är mer eller mindre sönderanalyserat och informationen når allt fler på ett mer lättillgängligt sätt. Samtidigt har det utvecklats verktyg (joker, hpt m.fl.) som påverkar utdelning och andelen vinnare. Trav har blivit lättare men även svårare eftersom "skrällar" inte får samma betydelse då dessa flaggas medialt eller inkluderas i system som skapats i diverse reduceringsprogram. Dagens omgång (V75 Halmstad) borde ha gett mer betalt och varit mycket mer svårfunnen än vad resultatet ger sken av. Nästan hela travsverige var övertygade om att Untersteiners stallform var vikande och då borde det ha inneburit att dagens rad skulle ha varit ytterst svårfunnen och därför även mycket välbetald. Kanske är jag en aning bitter, men jag känner att jag tappar förtroende och motivation till travspel när jag inte kan se att resultatet motsvarar svårighetsgraden. Eller har jag bara låtit mig luras av desinformation angående Untersteners dåliga form? Dom var overkligt bra idag... Hursomhelst så känns det som att möjligheten att bli ensam vinnare på V75 i dagsläget är obefintlig.

En riktig vinnare är alltid en ensam människa... :whistling:

Men om det var dåligt betalt för denna rad och förmodligen "dåligt betalt" för liknande rader ( säg 5 eller 6 av dessa vinnare )

måste det finnas andra rader som var överbetalda.


över och underbetalda rader måste vara någon form av "nollsummespel". Användandet av olika reduceringsprogram gör att jag misstänker att det spelas mindre på rena favoritrader än tidigare.

miljonutdelningar i år 3 gånger förra året 9 och 2012 13 miljonutdelningar. kanske borde vara 4 i år då ingen hade 7 rätt på Momarken i våras. Kanske man kan sägas att det varit lättare i år än tidigare år, medianutdelningen är också rekordlåg.

Det stämmer nog bra att det spelas aningen mindre på favoritrader nu än förr.

Problemet är att det med 35% spelavdrag ( åtminstone för de flesta ) inte blir ett nollsummespel. När insatsen försvinner från favoritrader så ökar värdet i dessa. Men inte i närheten av tillräckligt mycket för att göra dem spelvärda.

Om man tittar på pokern så är det inte svårt att konstatera att med hyfsat stora skicklighetsskillnader så går det att övervinna rejken på ett vettigt sätt. När skillnaden i skicklighet minskar så blir det färre och färre som klarar detta. I ett rejkat pokerparti med helt jämnskickliga spelare så är det absolut inte ovanligt att INGEN av spelarna går plus.

Parallellen till travet är att informationsflödet och spelredskapen jämnar ut spelfältet. Det blir "lättare" att få fler rätt. Men det kvittar eftersom det med 35% spelavdrag blir fruktansvärt svårt att slå kollektivet utan exklusiv information.

Ante30 har så rätt som det går att ha.

Det gäller att grinda och grinda och grinda mer. Tills man hittar guldkorn som INTE redan är framlyfta "av alla andra".

Såklart krävs det mer och mer jobb för att skaffa sig ett övertag. Men något annat sätt finns knappast.

Man kan ju vända på och säga att det var lätt igår. De som kör på stall och kryssar alla Untersteiners kusar och sen petar på några enstaka streck till, typ 2 favoriter som Frozen och Your Highness är ju hemma på inga rader alls och har ej behövt plugga mer en 1 minut.
Kunde lika gärna satt den själv igår då jag var rätt på det, men valde att spika Gigant Proud istället, kunde bytt spik med Your Highness så är jag i mål på ett fjuttspel.

Det som ibland dumpar utdelningen är när TT och i vis mån snoken och SS har sina fantomrankingar i samma omgång och väldigt många ryggar. Det räcker ju med att ett 30-100 rader tar rygg för att utdelningen ska bli som igår istället för över millen.

Ibland är det komiskt att följa streckspelen sista halvtimmen, då alla kutar åt samma håll.
Likaså DD, när TT basunerar ut klartecken så kan dom slasha en komb från 20 till 10 på ett par minuter. Då blir alla andra komber värda mer, det är också spelvärde.
Varje gång de stora aktörerna bommar så blir det iofs spelvärde på övriga.

Tycker ännu V75 är överlägset, v86 är också bra, men hatar express.

Bara en dum tanke och troligen skjuter man sig väl i foten nu eftersom man själv lirar reducerat men borde det inte långsiktigt vara fördelaktigt att ta bort filinlämningsmöjligheten? Då blir det svårare att vikta systemen efter utdelning och liknande. Självklart kommer det ju spelas reducerade system till viss del ändå men det kommer bli mindre "svennson" som spelar reducerade då det kommer kräva en del möda att antingen skapa ett ahk script som lämnar in raderna eller att sitta och mata in dom själv. Detta borde iaf i min skalle göra att favoritraderna ger mindre betalt men skrällomgångarna ger mer betalt.

Lite av charmen med v75 (och travspel överhuvudtaget) tycker jag har försvunnit när man i princip vet att man inte kan bli ensam vinnare längre.

Det förslaget kan göras möjligt när spelkort införs som på SVS, då kan dom strypa antalet inlämnade rader vid ett visst antal system. Dock är det väl inte det som många vill ha, inte jag heller.
Men visst skulle det se annorlunda ut i utdelningen då. Klart som fan att dom som lirar för 50000 inte bryr sig om att ta in växeldegen.
Det här blir intressant att följa, det är ju lite DDR över ATG.

Björnkollen avslutas med

Bästa spiken Frozen
Min bästa chans Your Highness
veckans Varning Nothing but class

Det skall ju mkt till om det skall bli miljonutdelning då, i vart fall mer än en barfota runt om för 1a gången och en drös Untersteiner kusar

Om nu mot förmodan ATG i "framtiden" skulle ta bort möjligheten till filinlämning så lär iaf jag sluta med travtippande direkt!

V75 samt övriga streckspel är svårt nog även med filinlämning för oss småspelare & skulle man enbart köra matematiska system så gynnar det endast storhajarna som har nästintill "obegränsad" plånbok att förlita sig till...

Bara för att filinlämning tas bort stoppar det ju inte reducerade system? Däremot minskar det mängden reducerade. V75 ska vara svårt, jag spelar inte V75 för att vinna under 100k, gör du? Som utvecklingen har varit så verkar det som att utdelningar >100k kommer bli mer och mer sällsynta och det minskar mitt sug att spela betydligt mer än om jag får lämna in filsystem eller ej.

Nja, jag var inte ute efter att förbjuda spel, bara filinlämningen. Du ska självklart få sitta och knappa in 100k rader fördelat på 10-20(hur många du nu orkar) kuponger om du vill men det är jag är ute efter är att det kanske vore vettigt att få bort systemen som innehåller 20k kuponger med 1 rad på varje.

Om filinlämning skulle tas bort skulle vi slippa "Sydafrika-lirarna" och jänkarna då??
Vad tror ni?

Förmodligen skulle det minska på totalen av utlandsspel. Men så länge som det råder olika villkor för svenska spelare kontra de utländska så är jag emot dom redan innan. Hur kan ett så stort statligt bolag skapa/skriva under så korkade och orättvisa avtal? Det borde ju vara olagligt att gynna eller missgynna ett lands spelare? eller???

Ja, jag spelar för att vinna under 100 K likväl som att jag gärna även om möjligt vill vinna över 100 K också...

Uppenbarligen så har du större plånbok än mig då du kan undvara vinster under 100 K! :evilgrin39:

Märkligt att det är enbart hos travspelarna man vill ta upp möjligheten till att ta bort filinlämningen...

Hos Svenska Spel & deras spelprodukter så finns det aldrig sådana tankar hos deras kunder!

Självklart skulle jag inte klaga att vinna under 100k men målet är ändå att varje system jag gör ska ha möjligheten att vinna långt över 100k

Där har jag inte något vettigt svar mer än att jag möjligen kan tänka mig att det är mer utspritt bland travspelarna så det påverkar mer?

Jag har sagt det tidigare! Det är ATG's inriktning att ge alla samma spelavgörande info via ATG live som utjämnar skickligheten och som gör trav mer som lotteri. Att ha unik info eller åtminstone bedöma tillgänglig info på ett korrekt sätt är avgörande för resultatet.
När PU skriker ut sig som vinnare i en intervju sabbar det hela mitt råjobb med att följa just den hästen och kusk samt min kunskap om startspår mm.
Tipsbolagen får dessutom på sikt ngt mindre inflytande(varför betala om man får infon gratis då vissa reportrar läser bolagens tips oxå) och travtidningarnas innehåll behövs nästan bara av reportrarna på banan numera(lite hårdraget). Reportrarna är dessutom så många i olika sammanhang att alla kuskar och tränare "tvingas" till en öppen redovisning vare sig dom vill det eller ej. Mörkningar avslöjas allt lättare nu för tiden och är nästan helt borta därför även om de fortfarande förekommer i mindre sammanhang.
Att ATG's policy på sikt dödar banorna är också ett sorgligt kapitel. Man måste vara spelare och helst hästägare för att förstå travets förutsättningar.