25% är inte riktigt tillräckligt bra för en 4.00-oddsare.

För V64 är spelavdraget ca 7% per lopp. Därför behöver man komma ner under 23.4%.

Först lite matte. Om det är en häst spelad till 3,20 (20% spelavdrag) så motsvarar det 25% i insatsfördelningen. Tyvärr är det ju mycket sena oddsförändringar, så det är svårt att tillämpa detta.

Det jag har mätt är istället ranken baserad på vinnarodds resp streckfördelning. Det är ju nu inga gigantiska skillnader i värdering, men det handlar över tiden om c:a 0,5-0,8%. Där Strecksson behöver 1000 rankpoäng fördelat på ett antal omgångar behöver vinnarspelarna i allmänhet 992-995 poäng. I praktiken betyder det ett snitt på en poäng lägre var femte V75-omgång ungefär. Det är en skillnad som jag inte kan förklara på annat sätt än att vinnarspelarna har tillgång till mer sen information i form av intervjuer, skoändringar, banförhållande och värmningar. Naturligtvis är de inte alltid rätt ute, ibland är vinnarspelarna ute och far åt fel håll eftersom de fel/övertolkat info. (Eller att någon på ATG Live ropat ut ett ök som stenklar).

Just det ja! Glömde räkna in ATGs girighet ;) haha

1/vinnarodds x 93 > insatsfördelning

får vi då alltså!

Okej! Fick två olika svar på vilket avdrag man skall räkna med, men ja verkar inte vara något som går att tillämpa i praktiken oavsett.

För marginell skillnad i bedömningarna av vinstchans för att göra något av det.

Men klart intressanta sidospår vi kom in på :)

Vinnarspelet är ju dessutom mycket med "volatilt". För ett enskilt lopp räcker det ju att en "raket" går in på någon häst eller att en enskild spelare spelar "hårt" utan att alls ha koll egentligen, det händer!! , för att det ska bli en avvikelse mot spel%-ranken.

I snitt får man chansen att ta hänsyn till senare info. Framförallt t ex provstarter inför alla avdelningar utom den första och det bör rimligen märkas även i vinnarspelsranken.

En gång i V75-historien har det blivit 7 mest streckade (Boden sommaren 2013). Så, visst, hade du börjat för två år sedan så hade det varit en fin vinst i procent.

Det kan ju hända att man någon gång också fått utdelning vid 5 eller 6 rätt, men att spela favoritenkelraden (flerbong) måste vara en av de mest förlustbringande strategier som finns.

Det behöver inte vara så usel strategi. Det händer då och då på alla streckspel (ej V86 ännu) och ger ju en rätt bra utdelning i förhållande till insatsen. De som reducerar bort "låga utdelningar" bör kika lite på vad de tar bort och vad de egentligen sparar på det.
Däremot börjar vi ju närma oss Shooters poäng, det är i förhållande till den allmänna kostnadsnivån inte så mycket att hålla på med att administrera inlämning av enkelrader för 50 öre upp till 2kr i förhoppning att någon gång om året vinna en hundralapp eller så.

SYSTEMBYGGE
 

Som Strappa skrev (post nr 7): bättre kalla det KALKYLERADE system än reducerade system. Bara att kolla Viroids första post. Han BYGGER system, minst lika mycket som han reducerar.

Reducerade system är ju det vedertagna begreppet, men det blir lite bakvänt om man ser det som ett sätt att spara pengar. Det handlar om att försöka vinna pengar.

Nej utdelning på 5 och 6 rätt bör du aldrig kunna få den raden.

Den dagen alla sitter och spelar efter statistiken att 2-4 streckfavoriter skall vinna, kommer jag börja spela att 5-7 streckfavoriter skall vinna ;)

I dagsläget spelar man mot 'Harryboyarna', men i takt med att fler börjar reducera enligt den statistiska modellen så måste man börja spela emot även dem..

Min poäng är att reducerar man statistiskt efter medelomgången och gör som alla andra kommer du inte vara med den gången det avviker och smäller till rejält.. Än mer väsentligt, den enda vinnaren kommer vara ATG.

Men återigen beror på vad man vill uppnå, vill man vinna "ofta" eller bli ensam vinnare :)

Själv är jag en torsk.

Hmm, kanske, men då menar du väl vid utvalda omgångar? Där man tror hårt på en favoritparad? Inte som långsiktigt statistiskt hållbart, väl?

Fast det är klart, det har ju blivit populärt att ta bort lågutdelningsrader. Så när det väl blir riktigt låg utdelning, så blir den ju ändå högre än den skulle ha blivit utan reduceringsprogrammen.

Ja, jag menar när man enligt sitt förstånd har svårt att välta favoriterna. Har man motbud man tror på bör man ju spela med dem som utgång.

Alla kommer inte att spela likadant på V75, det kan vi väl vara överens om? Och att man spelar strukturerat med reduceringsprogram betyder inte att man inte har med rader som kan ge höga utdelningar. Däremot har man förhoppningsvis skalat bort rader som är enormt osannolika.

Och ja, jag tror inte att de som spelar för en hundring eller två i veckan skall hoppas på miljonvinsterna. För dem är det definitivt bättre att spela för de mer modesta vinsterna där sju rätt ger 4- eller 5-siffriga belopp.

Instämmer. Man ska inte följa flocken, men man ska inte kasta sig ensam över stupet heller.

För de flesta är V75 så svårt, att det hänger på om man lyckats få in en storvinst (i förhållande till insatsen) eller inte. Så länge man inte har det är man normalt torsk.

Själv vet jag med absolut säkerhet att jag ligger plus på V75, men, men...tar man bort min största enskilda vinst så ligger jag back. Större än så är inte marginalerna. Kan vara värt att ta till sig.

Testade idag Hpt för första gången (Axevalla V64 ).
Måste säga att jag är positivt överaskad.
Testade som viroid förklarade typ ungefär.
Det blev ett spel för 71 kr.
Fick 1 Femma plus ett gäng fyror.

TACK Viroid för dina tips.

Det är lite omotiverat mycket fokus på att plocka bort favoritrader i alla reduceringsdiskussioner egentligen. Eftersom jag gått lite i idé både privat och i mitt spelande för stunden har jag lagt lite tid på att knappa statistik på mitt favoritspel V64. Efter att ha analyserat nästan hela 2014 (192st omgångar) har jag fått fram det här:

-4st utfall där 8-rankade eller lägre vunnit mer än ett lopp (två lopp, det har inte hänt att det smällt så hårt i tre lopp). Medelvärde på V64-utdelningen är där 95kkr. 83kkr om jag bortser från den jackpottförstärkta omgångarna.

-49st utfall där 8-rankade eller lägre vunnit exakt ett av loppen. Medelvärde där på V64 är 286kkr(!). Både mångfalt fler utfall och enormt mycket högre utdelningar alltså. Här är en hel del utfall jackpottförstärkta, men om jag bortser från dem har jag ändå 32st utfall med ett medelvärde på 189kkr

Ganska tydligt att det finns en hel del skrällrader man bör skippa helt. Det spar inte lika mycket som att reducera bort favoritrader, eftersom man normalt täcker mer favoritrader som inte är spelbara på ramen än extrema skrällrader. Men det blir mååånga bäckar små...

Har för övrigt även verifierat något jag egentligen redan visste, nämligen att voltlopp över medeldistans är kraftigt överrepresenterade som skrällopp (har plockat ut vilken lopptyp det varit i lopp där rank 5 eller lägre segrat). Del av detta beror sig såklart på att det normalt sett är fler startande i dessa lopptyper än i övriga, men som det ser ut är övervikten såpass stor att det inte förklarar avvikelsen. Kombinationen galopprisk, stolopp, låg klass och svårräknade loppscenarier är nog den givna orsaken till detta skulle jag tro.

Blev helt seg i kolan här av all stansning, kan någon som har huvet med sig haspla ur sig en vettig schablonfaktor man kan räkna ner med för att justera ner jackpottförstärkta omgångar eller vice versa så man kan jämföra utfallen rättvist.

själv spelar jag poängsystem mot svenska folket. Jag ligger ungefär 4 ggr bättre än vad ni tippar. Jag lämnar in bara enkelrader och kör med nästan alla hästar som är med på V75.

Så det ligger på 3000- 4000 st enkelrader.

Ett sätt att förenkla arbetet kan vara att använda medianen i stället för medelvärdet. Då blir du också av med effekten av eventuella extremvärden. Antar att det finns någon eller några miljonutdelningar som drar upp medelvärdet? Det beror väl lite på vad man har för syfte med statistikkollen.

Följer inte V64 men jag antar att jackpot-faktorn ligger en bit under 1,5 i genomsnitt? Pga rätt stor procentuell omsättningsökning o ökad V6-användning.

Dividera alla jackpottsexor med 1,4 och leta upp medianen, nr 25 av 49. Vid behov kan man ju gå in och detaljstudera de utdelningar som ligger närmast och se om det verkligen är 1,4 som är den rimliga faktorn.

Jag tycker inte du skall försöka räkna bort jackpoteffekten. Det är så pass vanligt förekommande på V64 att jag tycker man kan räkna in dem som ett normalt inslag. Räkna sedan också med att du bara kör V6 så blir effekten av att sätta dessa sexor enormt angenäm. (Du slipper dessutom ha koll på vad eventuella femmor och fyror skulle ha gett).

Enligt en representant på ATG jag pratade med är det i storleksordningen 15 000 (av 500 000) kunder som någon gång använt filinlämningen. Även om dessa 3 % står för 10-15 % av omsättningen skulle nog inte ens en fördubbling göra så stor skillnad. En stor majoritet skulle fortfarande vara matematiska system, och det är ju knappast så att alla som reducerar gör det speciellt "smart".

Är det inte fler än 15000 som någon gång lämnat in en fil? Det känns som det borde vara en stor potential för er att öka detta antal ordentligt de kommande åren.

:offtopic:
Hur ser fördelningen ut mellan olika programvaror i grova drag? Jag antar att Joker har över 50% av marknaden?

Hur populärt är Pinracer? Min kompis provade en månad men enligt honom så finns ingen anledning att byta ifrån Joker, särskilt inte nu när de satsar stort på en Joker webbversion.

Det finns fler än en anleding att byta från Joker. Men inte till Pinracer! :)

Har ni eller någon annan gjort en sammanställning av funktion och pris för olika programvaror? En objektiv sådan borde vara det bästa marknadsföringsmedlet för HPT?


Utan att veta så tror jag Aftonbladet sitter och filar (utlagt på konsultbasis) på sina travprogram. De jagar nya intäkter på alla håll när annons- och snart klickmarknaden fallit sönder totalt.

Blir lätt lite onyanserat i dessa trådar på Sharps.:)
Har inte använt HPT på ett tag så med reservation för en revolutionerande uppdatering som jag missat så är Joker klart mer användarvänligt och enklare att få en överblick över det man gör. För de ungefär 95%(?) av användarna, som t.ex. inte använder sig av målvinst och gör en relativt vanlig reducering, är det givetvis en utav de viktigaste attributen. :cheers:
Med det sagt är inte HPT på något sätt ett dåligt program.

Översiktsfliken funkar numera nästan exakt som i Joker. Personligen förstår jag inte storheten i att dra och släppa hästar i egen rankordning och sen högerklicka(?!) för att välja den "högraste hästen", men kunden har ju alltid rätt sägs det... ;-)

Det är ett mysterium för mig hur man kan föredra hela omgången i en vy med ett minimum av information, framför att analysera ett lopp i taget och kunna se och jämföra all intressant information om hästarna.

HPT har jobbat en hel del på användar-"känslan", men Jokern är och alltid har varit nummer 1 på den fronten.

När det gäller att få överblick över vad man gör så vet jag inte om jag håller med dig. Täckningskolumnen i HPT visar på ett tydligt sätt hur raderna fördelar sig per häst och lopp. Ett perfekt redskap för att se de krav man ställt upp får avsedd effekt. Sedan är det absolut en tillvänjningsperiod när det gäller att se loppen lodrätt istället för vågrätt.

Att inte så många använder målvinst är förmodligen för att de flesta inte vet vad det innebär, men kanske framförallt för att det inte reducerar inlämningskostnaden utan snarare ökar kostnaden.

Reducering ( eller hellre filtrering/kalkylering ) ger möjligheten att lägga olika stor del av totalinsatsen på respektive häst. Målvinst ger möjligheten att styra insatsen på radnivå istället.

Jag tycker att jag har varit mycket objektiv när jag har beskrivit de olika reduceringsprogrammen här på Sharps. T ex är jag alltid tydlig med skillnaderna i användarvänlighet och liknande.

När det gäller nyanseringen är det ju snarare tvärtom. Att diskussionerna olika forum, t ex här på Sharps, visar upp en mer nyanserad bild än "travmedia" där reducerade system blivit synonymt med Jokersystemet.

Spelvärde.se's täta sammarbete med just Jokersystemet har jag ganska låg förståelse för. Om det är något som just HPT är väsentligt vassare på än Jokersystemet så är det ju att trimma för spelvärde.

"Spelvärde.se's täta sammarbete med just Jokersystemet har jag ganska låg förståelse för. Om det är något som just HPT är väsentligt vassare på än Jokersystemet så är det ju att trimma för spelvärde."

Är det inte samma ägare för båda?

Jag gjorde en liten sammanställning häromåret tillsammans med några användare som hade erfarenhet av andra program, och lade upp den på Facebook, men det var väldigt få som tog notis om det. Som Strappa tidigare konstaterat är många väldigt konservativa och byter inte program oavsett hur många fler funktioner konkurrenten har.

En HPT-användare som tidigare körde Joker har gjort en jämförelse som kanske kan intressera någon...

https://www.youtube.com/watch?v=MGIrZcQytG8

Kan ju bara svara för mig själv men alla analys är redan klar när jag öppnar reduceringsprogrammet. Då vill jag enkelt bara kunna ställa in de krav/verktyg som jag vill använda mig av. För att kunna göra det i önskad grad krävs det att jag kan se hur de olika loppen korrelerar med varandra och då hjälper det om jag kan se allting samtidigt.

Sen förstår jag att det finns folk som lägger ner mer tid i programmet och de har i sin tur kanske helt andra önskemål.

Ibland är "less is more"...Jokersystemet är mer användarvänligt & man behöver ingen doktorsavhandling för att förstå sig på dess funktioner. :yes:

Samma ägare...

Visst är det så.

Därför är t ex inlägg från HPT eller NicklasJ att betrakta som "nyanserade".

Även om NicklasJ säger sig uttrycka sina privata tankar här så är det värt att notera att hans arbetsgivare även äger Jokersystemet.

Vad gäller t ex HPT så står det ju i hans signatur att hans inlägg påverkas av att han "är" HPT.

Det är klart att har man lärt sig ett visst sätt från början så kommer man ju påverkas av det när man provar något annat. Påverkar förmodligen mitt intryck. Mitt inlägg ska dock inte på något sätt ses som kritik utan försökte snarare ge en bild av någon som inte har exakt samma uppfattning som de flesta andra i denna tråd. Kanske kan det t.o.m vara ett tips till HPT hur en average joe fungerar. :D

Angående reduceringsprogram och spelvärde så går de flesta av de olika verktygen du tänker på inte att applicera då spelförslaget exempelvis till V75 släpps på fredag och inte 1-2 minuter innan spelstopp.

Det kanske är just där som HPT och Joker skiljer sig åt. HPT är utvecklat för användare som även gör en stor del av loppanalysen i programmet, Joker är mer renodlat "reduceringsprogram"?


Ur ett användarhänseende känns kanske Pinracer ett strå vassare?
Men jag tycker själv att de kopierat Joker alldeles för mycket, medan jag själv tycker HPT är lite mer nytänkande och står på egna ben på ett annat sätt. Sånt kan jag uppskatta.

Njaa. Jag pratar helt klart som privatperson. Jag tjänar exakt 0 kr på om det går bra eller dåligt för jokersystemet. Förutom att de tillhör samma koncern är min koppling till programmet noll. Angående det ämnet har väl du gjort lite grejer för HPT? Samma gäller väl Viroid? :cheers:

Trist att man inte kan uttala sig på ett forum där man kontinuerligt skrivit i flera år och dessutom i ett ämne som ligger en väldigt nära utan att få det där slängt i ansiktet trots den otroligt vaga kopplingen.

Nja. Det håller jag inte med om alls. Om det inte är så att själva sannolikhetsbedömningarna förändras närmare spelstopp såklart.

"Spelvärda spelförslag" behöver ju inte nödvändigtvis vara ( eller kanske inte ens SKA VARA? ) specifika, utvalda kombinationer långt före spelstopp.

Det finns väl extremfall där spelprocenten för er "spelvärda spik" mer än dubblerades mellan spelförslag och spelstopp?

Jag började reducera på den tiden det fanns ett program som hette Travis från www.greenstar.se Det var ett ganska trevligt program med mängder av funktioner, inte helt olikt HPT. Tyvärr lades det ned sedan ATG omöjliggjorde skrapning av info från deras hemsida. Sedan har jag provat Copema och Joker, men inte riktigt fastnat för dem. Jag tycker t.ex. att Joker är rent ut sagt fult och det gör nästan ont i ögonen att använda.

HPT är det jag gillar bäst, det är måhända en lite högre tröskel att komma in i det, men sedan finns ju allt att använda där. Prislappen på 299kr är dessutom riktigt bra, det är mindre än hälften mot vad Joker kostar.

Men åter, vad man använder har inte så stor betydelse. Det är mer hur man använder det som spelar roll.

Jag antar att du är rolig här. Det är ju ingen slump att spelvärde använder sig av Jokersystemet såklart. Ni har inget val.

Självklart är det ingen som tror att du har provision från Jokersystemsförsäljningen. Däremot är det rimligt att dra slutsatser om var spelvärdes ägare anser att din lojalitet bör ligga. Uttalat eller inte. Det är standard inom arbetslivet och absolut inget konstigt.

Att någon anställd öppet skulle börja förespråka en annan produkt än koncernens egna tror jag knappast skulle gå omärkt förbi.

Vad gäller min koppling till HPT så var den begränsad till obetald beta-testning. Mestadels för att få in mina egna idéer i programmet på "rätt sätt". Numera är dessutom "hjälpen" avslutad.

Om det skulle dyka upp en annan produkt som kunde det jag vill att den ska kunna som är billigare än HPT skulle jag byta direkt.


Det finns alltså inga som helst lojalitetskonflikter här. Snarare tvärtom då jag är i lindan av att utveckla en egen produkt.

Jag har inte "gjort" något för HPT annat än att betatesta några saker och lämnat feedback.

För övrigt uppskattar jag det du skriver, och tycker inte att det är det minsta suspekt att du jobbar lite timmar åt Spelvärde ibland samtidigt som du föredrar Joker framför andra program. Du har rätt till en åsikt som alla andra, och du brukar bära upp den på ett sätt som gör att jag djupt respekterar den.:thumbup:

Är det däremot något som kanske ST borde fundera över så är det väl att försöka sälja TR Media för ett bra pris så att man kopplar bort stundtals briljant affärsverksamhet från sportens styrning och utveckling. Att äga både ATG och Travronden, Joker, Spelvärde och vad man nu har på gång (skvallras en del) kan inte vara helt lätt.

Du svarar på det själv i din text. Det var ingenting som tvingade mig till att skriva något i tråden. Jag tjänar ingenting på att höja jokersystemet och ifall jag hade haft en annan åsikt än den jag uttalade så hade jag bara kunnat vara tyst.

Självklart kan jag hålla mig borta från ännu en del av forumet om det önskas. Blir inte så många kvar där jag kan skriva snart... :whoco5:

I såna fall skulle inte HPT heller få skriva här heller. Inte alls min mening.

Partsinlagor är också inlagor. Men man måste ta dem för vad det är. :)

Att du inte tjänar på det direkt är inte samma sak som att det är underförstått att du aldrig skulle kunna vara öppen med att du tyckte något annat.