Reducering för dummies
 

Det finns en del som understundom ifrågasätter det här med att reducera, eller snarare välja ut vilka rader man vill spela. Det sker till och med här på Sharps till min stora förvåning. "Det blir ju så många kuponger, det kräver oftast en dator och är det inte precis vad robotspelarna håller på med", är invändningarna.

Njae, jag påstår att man väljer ut de mer sannolika utfallen av en ram, och att det är så man skall spela.

Låt oss ta gårdagens V75-omgång på Kalmar som exempel, och välja ett upplägg som alla spelare kan vara med på.

Jag börjar med att göra ett 192 raders system helt enligt strecklistan. Ramen är 2x2x1x2x6x1x4 = 192 rader, 18 hästar.

Den lappen hade igår gett 6 sexor á 98kr och 36 femmor á 0 kr. Inte illa med en insats på 96kr. Man hade kunnat spela gratis i sex veckor.

Om vi reducerat och sagt att minst en streckfavorit (i praktiken två eftersom vi har två spikar), men mest 4 streckfavoriter skall vinna hade insatsen vi betalat sjunkit till 69kr, fördelat på 10 kuponger. Vi hade då fått 5 sexor á 98kr och 22 femmor á 0kr, vilket ju är sämre än att lämna in det matematiska systemet.

Men, eftersom vi vill spela för 100kr så ökar vi på strecken i det enda tilläggsloppet, tillika stoloppet (där skrällrisken är störst). Vi sätter åtta streck där istället för sex, och vår insats hamnar på 94kr, men fortfarande 10 kuponger.
Utfallet blir sju sexor och 30 femmor, men dessutom med en lite lägre insats än det matematiska.

Vi nöjer oss dock inte med det. Vi har ju lärt oss att ranksummor på minst 16 och högst 28 är de mest förekommande. Ett sådant villkor sänker vår insats till 31kr, fördelat på inte mindre än 25 kuponger. Det är ju nästan bara favoriter vi har streckat.
Utfallet då blir blott två sexor och 10 femmor.

Men återigen, vi vill ju spela för en hundralapp. Så vi fyller på med streck i det där stoloppet. 13 streck får vi råd med, och ändå stannar insatsen vid 93,50kr, totalt 25 hästar och hiskeliga 25 kuponger. Ramen har mer än fördubblats från 192 rader till 416. Nu blir utfallet en sjua, tio sexor och 35 femmor. 33.640kr räcker till både reduceringsprogram och att spela för en hundralapp varje vecka i runt sex år.

Naturligtvis gäller det att sätta spikar, lås och kortlopp rätt, men med reducering utifrån rätt snälla statistiska utfall, så kan man strecka ett staket i ett lopp som man annars inte skulle haft råd med.

Ironiinlägg
 

Jag har fyllt på spelkontot i år med ca 1,2 miljoner med hjälp av
matematiska system men jag tvekar lite på Joker då jag tycker
att det är väldigt dyrt.

Mvh Ulf-Eddie

Du har alltså 1,2 mille men tycker att 695:- per år är dyrt?! :holms:

Seriösa spelare spelar reducerat.
Matematiskt är dålig money management.

Viroid har helt rätt. Det är de minsta systemen som har mest att tjäna på att spela reducerat. Tvärtemot vad de flesta tror.

Reducerade system ( skulle hellre kalla dem för kalkylerade system! ) är inte bättre för "alla".

För den som är skicklig att få med skrällarna på relativt få hästar men inte är särskilt stark på att sätta många u-rätt så ger ett matematiskt system oftast fler rätt.

Svårigheten med det kalkylerade systemet är att man inte får tappa bort "travögat". När det blir lätt att få med många fler hästar på sitt ramsystem så tenderar man att bli fegare med att ta bort hästar som man tillmäter viss chans men inte tror helhjärtat på.


Viroid's modell är dock allmängiltig och fungerar i en stor del av utfallen. Det som riskerar att försvinna är chansen till 7-siffrigt. Och att spricka på en statistisk reducering när det handlar om STORA pengar är nog inte så roligt.

Å andra sidan så kommer man med 100% sannolikhet att få in alla rätt på ramsystemet oftare än med ett matematiskt 1-kupong-system.

På samma sätt som att det var de mindre systemen som hade mest att vinna på att spela V8/V7. Även om väldigt få insåg det.

Ju större insatser man spelar för, desto större anledning att reducera. Små system är meningslösa att recudera - min åsikt.

Allt är roligt med travspel. Jag har Joker och använder både det och
matematiska system. Ramade 7 på Joker igår men reducerade bort
mig och vann inget. Det matematiska gav 1 rätt mer än Joker men
jag vann inget. Så hade jag inte haft tomglasen så vet jag inte hur
överlevnaden skulle sett ut.

Det går att resonera lite likadant med matematiska system som med Joker.
Det blir ju som Viroid skriver alltid samma vinnande rad.

Mvh Ulf Stolpe-Ut

Tvärtom, du sparar pengar på att reducera. Spara = det blir billigare.

Mvh Ulf-Eddie

Beror nog helt och hållet på hur duktig man är på att ranka hästarna. Fördelen med att spela reducerat med liten plånbok är att du har råd att ta med idiotskrällarna. Då slipper du gå för kort i vissa lopp som egentligen kräver fler streck än du har råd med.

jag spelar abc system med jockersytemet och ja spelar för rätt mycket pengar varje lördag men jag är inte så insatt i det faktiskt, brukar spela med krav på 2-3 A hästar och 0-2 c hästar och då har ja alltid en spik på lappen som A häst. det ja undrar lite vad är bäst o spela igentligen abc system, poäng system eller något annat ?

Det bästa är att ha en åsikt, möjligen kopplad till sanningen.

Hur ofta vinner 7 favoriter?

Vill jag ha 7 rätt då?

Osv...

Mvh Ulf-Eddie

var de svar på min fråga ?

De vanligaste reduceringsmetoderna är alla i princip bara varianter och sammansättningar av den enklaste metoden. Dvs U-system.

Beroende på hur många hästar du har med i varje grupp så låter din ram rimlig.

Det finns dock en del saker att tänka på.

Ex.
Tar du med lågprocentare i B-gruppen?
Hur stor del av A-hästarna är favoriter?

Det är nämligen skillnad på "vanliga krav" och de statistiska kraven som Viroid delat med sig av. Statistik-kraven bygger på hur spelarkollektivet rankar hästarna och då gäller det att lämna in sent och vara slavisk när man ställer in kraven för att man ska få önskad effekt och resultat.

"Vanlig rank" eller "Egen rank" är ju något helt annat. Där är de personliga krav ( t e x ABC krav ) man ställer upp egentligen bara en förlängning av det "vanliga tippandet" där man väljer vilka hästar man ska ta med överhuvudtaget och vilken tyngd dessa ska få i systemet.

Här finns det utrymme för att både excellera och att sumpa hela skiten så att säga.

Joker är lätt att använda.

Använd lite fler flikar av de som finns.

Lämna in sent och använd utdelningsfliken.

Mvh Ulf-Eddie

Jokersystemet är långt ifrån det mest funktionella travreduceringsprogrammet. Det finns alternativ som både är mer funktionella och billigare. "Utdelnings"- eller radvärdesfunktionerna är särskilt naiva i Jokersystemet.



Att reducerade system och Jokersystemet har blivit synonymer tycker jag är mycket olyckligt.

Det viktigaste är att du aldrig lägger en hårt streckad häst som 3/4 poängare, eller som c-häst.
Det förstör systemet till 100%.
Ta hellre bort den, då du ändå inte tror på den.

A-hästarna kan va allt från 1% till 80% då jag brukar singla vad ja tycker är bästa spiken i omgången men dom andra två A-hästarna brukar bli mina två bästa drag i omgången så dom kan ha vilken % som helst. B-hästar där följer ja lite hur streckfördelningen ser ut men det händer att ja rankar upp nån lågt rankad häst även där. men känns som svenska folket har rätt bra koll men en andra handare till 25% ja inte tror på tar ja hellre väck från systemet än rankar ner den som c häst då det känns som systemet tappar slag kraft. har spelat på hästar i många år med bladad framgång men och anser mig ha rätt bra koll på hästarna men inte på jockersystem riktigt än:)

Är det inte så att om man fick välja ett enda sätt att välja bort rader är det att försöka använda sig av en metod som tar bort de rader där utdelningen på 5 och 6 rätt riskerar frysa inne?

Alla rader kostar 50 öre, och att då välja att betala för ex favoritraden, där utdelningen med garanti fryser inne för 5 och 6 rätt om det blir 7 rätt på raden, känns lite galet ur ett långsiktigt perspektiv. För att det ska vara godtagbart måste man bedöma vinstchansen för de ingående hästarna mycket högre än vad kollektivet gjort. Och då vet vi att många favoriter streckas för hårt i förhållande till deras vinstchans, så det är i princip alltid en felaktig bedömning om man ny bedömt chanserna så att favoritraden blir spelvärd.

Men ändå ser man ofta att många kända spelare visar att de fått 7 rätt när det samtidigt blivit jackpot på fem rätt. (om jackpotpengar att spela om i omgången kan jag förstå, annars tycker jag det tenderar avslöja lite brister i antingen tålamod eller spelteori).

Kan inte Joker om jag ska vara ärlig men vad menar du med att utdelningsfunktionen är naiv?

Att de inte använder sig av radvärdesberäkningens möjligheter särskilt kreativt.

Visst är det så. Det krävs ingen raketforskning för att inse att det inte går att spela profitabelt på de raderna längre. De ger ju bara ca 40-50% av vad de gjorde innan när det fanns möjligheten att spela "Endast alla". ( Om man spelade "Endast alla" på dem vilket var rätt spelbeslut ).

Jag tycker inte det. På små system får du ändå inte råd med idiotskrällar, utan det krävs minst några hundringar men allra helst ett par tusenlappar för att få till riktigt bra reduceringskriterier.

Ok, såg några instruktionsfilmer på ATG.se med funktionen och kände väl att det fanns en del att önska.

Men är det alltså så att Travronden äger Jokersystemet eller hyr de in licens på något sätt? Det är ju lite speciellt med ATG:s relation till Joker via ST. Sen nu när de skapade Spelvärde.se med samma ägarkoncept tänker jag att det kommer hända grejer?

Tycker du ska läsa trådstarten en gång till. Sakta och noggrant. Där visar ju Viroid exakt hur det går till att spela smartare och få råd att täcka upp ett lopp istället för att bara ha råd med 6 hästar.

Kruxet är att man måste se på de statistiska kraven ( borde kallas filter enl. mig ) på ett annat sätt än "vanliga krav" som man ställer upp beroende på det man tror själv om de olika hästarna.

Jag har reducerat system emellanåt sedan mer än 30 år tillbaka, så jag vet hur man kan lägga upp det, men jag anser ändå inte att det är någon vits. Jag reducerar V86, men då kostar det 300 spänn, och det tycker jag är nedre gränsen för att reducera V86 och V75.

Du "tycker" och "anser" inte att det är bra att ha större vinstchans till samma insats? Menar du det, eller att de pengar du sparar inte är värda tiden det tar att göra reduceringen?

En viktig sak som flera redan varit inne på här är att inte trassla ihop krav som hör ihop med ens egna rank med "statistiska krav", det blir lätt pannkaka då man får ett helt annat system än man tänkt sig och man får med rader man inte alls tänkt sig och vice versa. Det enklaste enligt min erfarenhet är att sätta vettiga statistiska krav från början (kan nästan köra samma varje gång, 2-3 streckfavoriter och 1-2 rankad 6 eller lägre på V7 t ex beroende på målvinst och vilken varians man klarar), och sen lägga en ram så stor man kan för plånboken. Finns det sen en favorit man inte tror på är det bara att låta bli att plocka med den, just dåliga favoriter är det allra mest givande att skrota för där ligger ju de allra sämsta raderna (om man nu är bra på att hitta dåliga favoriter alltså).

Jag försökte att visa på två mycket enkla krav, som också småspelare kan använda, för att spela reducerat och få mer för pengarna. Krav som inte kräver rankande eller indelning i grupper. Krav som sorterar bort många rader som ger jackpot, men ger chans på rimliga pengar. Även förra veckan var det en omgång där det gick att med ett ganska litet reducerat system plocka hem potten utan att ha några andra idéer än att gå efter strecklistan, och klura på i vilket lopp det skulle skrälla.

Total vinst på två veckor har varit runt 55.000kr som verkliga småspelare har kunnat vara med och slåss om, utan att vara någon överdängare på att ranka hästar. Det är rätt bra pengar när man spelar för en hundring.

Naturligtvis är det så att om man har en del egna idéer och vågar ta bort en streckfavorit eller en andrahandare för att istället sätta strecket på någon längre ned så har man kopplat ett bra grepp om det slår in. Jag kan också hålla med dig om att man med små system behöver mycket tur. Spelar man för mer pengar behöver man inte lika mycket tur för att det skall slå in.

Jag försökte också visa att det trots en ganska liten insats går att få många kuponger, som det ändå finns mening och eftertanke bakom. Riktigt stora spelare kan ju inte spela reducerat optimalt hos ATG, de slår i taket för kupongbegränsningen.

Som jag skrivit så tycker jag inte, baserat på egna erfarenheter, att det ger något att reducera till för små insatser. Det begränsar reduceringskriterierna så pass att man lika gärna kan lira matematiskt. Större insatser ger dock rejält bättre förutsättningar för att göra relevanta reduceringar.

Jag förstår att du på ett enkelt sätt ville demonstrera hur reducerade system fungerar. Det har jag inte kommenterat, utan det är bra gjort. Jag luftar bara min åsikt i ämnet för att ge ett annat perspektiv på när det är värt att reducera.

Utdelningsflik Joker
 

Utdelningsflik Joker igår 20223:-

Verkligheten 32660:-

Manuell beräkning 20196:-

Jag tycker väl att Joker kommer rätt nära den teoretiska sanningen.

Joker är det bästa "reduceringsprogrammet" då det går att använda.

Mvh Ulf-Eddie

Det är alltid
 

Det är alltid värt att reducera sina kostnader. På V75 lämnar spelarna glatt
in system med 5-6-7 streckade favoriter trots att det aldrig blir det.
Reducera bort den kostnaden.

Mvh Ulf-Eddie

??? Menar du att andra program inte går att använda?

Jokersystemet är långt ifrån det "bästa" reduceringsprogrammet. Däremot är det mest använda programmet. Långt ifrån samma sak.

Inte utan anledning, kan det vara att det är billigast i förhållande till
inlämningsfrekvensen?

Mvh Ulf-Eddie

Det finns exakt två anledningar till att välja Jokersystemet.

1) Bästa gränssnittet. ( Det tar ett tag innan man blir helt van med de andra programmen ).
2) De inbyggda kommentarerna.

Förutom de två punkterna så finns det minst ett par av konkurrenterna som är mer eller mindre överlägsna funktionellt sett.

Om vi tar ett exempel som HPT så finns det inget som går att göra i Jokersystemet som inte går att göra i HPT. Det omvända gäller absolut inte.

Att så många håller kvar vid Jokersystemet beror delvis på att diverse travprofiler använder Jokersystem som samlingsbegrepp för reducerade system. Och sedan var det ju det första och länge det enda seriösa valet. Travspelare är oerhört konservativa och byter sällan spår. Inte ens när det är uppenbart att det skulle gynna dem själva.

Att det skulle kunna finnas något annat som är bättre än det man själv alltid har använt är otänkbart. :)

Jag har inte sett någon vid något tillfälle som blivit van vid tex vid HPT.

Det som klistras in är ABCD och utgång = 2 "flikar".

Joker tar 6 minuter att lära sig, efter 9 minuter har du lämnat in ditt
första system med 4-5 flikar. Efter 9 år har du lämnat in ditt första HPT.

Skillnad.

Mvh Ulf-Eddie

Facebook-gruppen med 100-tals HPT-användare säger annat.

99,2% av alla travspelare tror att "joker"=r-system på tipset. 99,99 procent av alla trav spelare, som inte spelar Harry, tampas varje helg med vilka favoriter som bränner.
Hur mycket jag än predikar och menar på att man behöver inte veta vilka favoriter som bränner så FULKOMMLIGT VÄGRAR folk att förstå.
Allt för många jag träffar på har med alla favoriter och tror, på fullaste allvar, att dom skall bli ensam med sjuan om dom bara spikar rätt 2-3 favoriter 3-4 andrahandare och en skräll.
Det finns så stor okunskap och en attityd inom travet att man är värdelös om man inte har sju rätt när det är en " lätt" omg. Allt för många är rädda att missa dom "lätta" omg för klarar man inte av det hur skall man då kunna vinna dom stora pengarna? Typ.

Av anledningen ovan så har jag i princip slutat förklara och därmed slutat bli dumförklarad vecka ut och vecka in. Dessutom så är det bara bra att folk forts med det här, desto större chans för mig att göra mig en hacka.

Om man ser det såhär. Det spelar ingen roll om man spelar för 27kr eller 27000kr fördelen med ett reducerat ABC-system är att man slipper välja vilka favoriter som bränner man behöver bara "gissa" hur många som bränner.

Jag har bytt från joker till Hpt.
Hpt är svårare, men bättre.
Lägger du ner 20 timmar i veckan på V7 är det kattskit att lära dig Hpt utantill.
Det finns bara en sak som är bättre med joker, och det är mallarna och de mallar du kan skapa.
Hpt är värdelöst för det, konstruktören har helt enkelt inte förstått styrkan i att spara spelteoretiskt bra mallar.

Å andra sidan är mallarna något av det viktigaste som finns.
Jag har ägnat år att lista ut hur man "ska" lira för att vinna, och har minst 100 mallar som passar för de flesta omgångar.

Men jag måste erkänna att jag funderar på att gå tillbaka till det sämre jokersystemet, eftersom mallarna innehåller tusentals timmar spelteori, och Hpt har inget liknande.