Vem kan vi spelare lita på?
 

Med anledning av att det – om inte tidigare – börjat koka hos oss spelare efter att ATG/TV4:s Per Skoglund under lördagen ”snackade ner” Disco Volante i tv för att sedan spika hästen på sina system, kände jag att det är läge för en tråd där vi kan diskutera de så kallade experternas möjliga agendor och öht kunskap.

Problematiken, som de flesta känner till, är att ”tv-folket” som vi kan kalla dem, avlönas av ATG och därför i stort sett snackar upp varje häst inför loppen för att efteråt kunna säga ”den varnade jag för”. För de här personerna handlar det om att få in så pass mycket pengar till ATG att man därför så klart inte kan snacka ner hästar, kuskar, styrningar eller liknande.

Vi måste komma ihåg att de personerna vi ser i tv också har många olika sidouppdrag och åtaganden; de är aktiva själva, de umgås privat med aktiva, de äger hästar själva, de spelar och de kan ibland ha jobb för till exempel en bana som konferencier.

Så min fråga är ... Vem kan vi spelare lita på? Finns det någon/några som är oberoende, som är duktiga och kunniga journalister (eller spelare) som inte låter sig styras av spelbolag eller aktiva?

Under lördagen var Bengt Adielsson på tapeten och honom kan jag instämma i. Han brukar faktiskt gå ganska hårt (med rätta) på både spelbolag och förbund i sina krönikor i Expressen.

Micke Nybrink är en annan jag gillar – men samtidigt är han en del av tv-folket och tystas ofta när hans åsikter går emot i studion. Han blir ofta tystad med ”översittar”-stil i form av frågor som ”Micke, hur många lopp har du kört?”.

Låt diskussionen flöda. Det är till hjälp för alla – men kom ihåg; inga personpåhopp. Det är kunskapen och personernas agendor vi ska prata om.

Hörde ni Jörgen Westholm nyss i GS75-intervjun? Han hoppades att förbundet skulle bli bättre i vissa frågor som rörde aktiva, men ville inte gå in på vad i ”en sådan här positiv intervju”.

Sedan kom studion tillbaka och där sa de inte ett knyst om vad Westholm kunde tänkas mena.

Man kan väl inte lita på någon när det gäller spel om pengar.
Om det finns möjlighet att fuska för att nå ekonomisk vinning så kan man räkna med att det görs, frågan är bara i hur stor utsträckning det förekommer när det gäller travet? Jag vill inte ens gissa, blir bara deppig då.

Det är ett problem att ankdammen för trav är så liten att alla roller blandas samman i en rätt trist gröt. De är spelexperter, sportexperter, spelare, redaktörer, journalister, hästägare, tränare, kusk och uppfödare samtidigt. De representerar så många intressen att de knappt själva ens inser vem de företräder. Man skulle ju verkligen önska att de fick vara i en och samma roll lite mer, och att man frivilligt började begränsa sina åtaganden och var väldigt öppen och transparent med dem man har kvar.

Det fuskas inte speciellt mycket.

Vi får räkna med en konstant. Ibland efterlyses å Sharps en skärpning
bland kuskarna så att de på så sätt vinner fler lopp. Jag är övertygad om
att summan av vinsterna är samma som summan av antalet lopp.

Vi spelare ska bara ta hänsyn till det vi vet. Snackas det skit på liven
så snackas det skit på liven, en konstant.

Mvh Uffe :)

Nja, kan bli dött lopp som idag.

Nybrink har en spalt i Aftonbladet varje fredag. Han är säkert välbetald.
Jag tror absolut att han gör sitt bästa för att vägleda spelarna.

Daniel Berglund skriver en krönika på travronden.se varje fredag.
Du kan lita på att han är ärlig, men han är inte alltid rätt ute.

Misstror dig inte, men något exempel på där Berglund varit ärlig eller reko?

Berglund lever gott på sitt yrke som tipsexpert.
Han har konkurrens av många duktiga journalister.

Det finns bara ett sätt att jobba på.
Alltid göra sitt absolut bästa.

Jag känner inte Daniel Berglund,
så jag vet inte om han är 100 procent ärlig.

Men han är 99 procent ärlig.
Det är min fasta övertygelse.

"You must stop looking for winners and start looking for value".

Tror problemet är att dessa tv folk har för hög status och "allmänheten" ser dessa som "Experter" och "Kändisar" och litar på dessa blint. Vi som följer travet dagligen inte bara genom tv utan genom den mesta media förstår att ej lyssna på allt som sägs i tv. Däremot den "vanliga" travspelaren tror att dessa herrar verkligen är "proffs" och är 100% ärliga.

Det som hände igår är i mina ögon extremt allvarligt, när man direkt försöker lura allmänheten. För kan inte se det på ngt annat sätt, när man väldigt många gånger väljer prata ner Disco och sedan spika på sitt eget system. Är glädjande att det tas upp detta forumet för i vanlig travmedia kommer det inte sägas ett ord. För där lever man gott på att hålla varandra bakom ryggen.

Tror inte det finns något annat land där människor som är anställda av ett spelbolag och jobbar med ett event där det omsätts miljoner står och spelar själva i studion. I dagens klimat där spelreklam diskuterats till höger och vänster så sägs inte ett ord om att ett spelbolag har en tv sändning som sänds på bästa tid och med människor som det läggs ofantliga pengar på att få fram som "kändisar" med hemma hos reportage osv. För i tiden var det hästen och en och annan tränare som som stod i fokus och inte programledaren....

Ja, men jag är tveksam till att det på något sätt är bättre.
Som spelare går det alltid att reta sig på de som inte vann.
Alternativt kan man reta sig på dåligt rens med 2 vinnare.

Mvh Uffe :)

Det där med Skoglund och Disco igår blev väldigt fort en "sanning". Jag var en av dem som tog upp det, men sa aldrig att det var så. Bara att det såg misstänkt ut, och att det är konstigt att det inte varit uppe för debatt tidigare. Det finns inte tillräckligt med incitament för Skoglund att göra det där med uppsåt. Och det var ganska verkningslöst förmodligen. De sa ju inte att det var något negativt med hästen ens. Bara att den trendade och undrade vad det berodde på.

Men det är bra med debatt! Skulle kunna leda till att skärpa regelverket till att täcka sånt här. Så vi kan få lite mindre rum för spekulationer om att saker och ting kanske inte går riktigt rätt till. Alldeles oavsett om de nu faktiskt går rätt till eller inte.

Bra tråd detta. Högst angeläget diskussionsämne.

Jag inser att jag måste sluta lyssna på "uppsnacket" inför V75-omgångar och alla övriga omgångar. Det är många gånger som jag haft bra egna idéer och ett på förhand uttänkt system som hade "gått in", om det inte vore för alla varningar och värmningsvinnare som de presenterar. Speciellt gäller detta avdelning 1 och 2. I slutändan har mina system slutat med att jag kluddat ned dessa avdelningar med hästar som jag egentligen inte trott på, som således inte vunnit heller. Dessa hästar som de lyfter fram i värmningarna vinner ju nästan aldrig. Det finns bara ett tillfälle då jag kan erinra mig om att detta har hänt.

Nu får dom ta och lägga av med att varna för alla hästar hit och dit. Dom kan behålla dessa idéer för sig själva.

Vilka är det som står för dessa sändningar egentligen?
Är det ATG? Är det TV4?
Sedan finns det tydligen något som heter Kanal 75.
Hur hänger allt ihop egentligen?

Hur som helst, vi måste meddela dessa TV-folk att coola ner sig, så att vi spelare i lugn och ro kan komponera våra system, utan deras missledande påverkan.

Alla som har som levebröd att sälja tips måste ha något att säga varje gång, någon att tippa etc. Annars har de inga jobb kvar. Det gäller såväl dem som är i tv, i poddar, skriver i travmedia etc. Det säger sig självt att de inte hinner läsa på ordentligt när de ska leverera varje dag. De borde vara bättre på att tippa än allmänheten då de har så många dagliga kontakter med tränare/kuskar/stallpersonal etc. Men det är de sällan. Något som retar mig är när alla ska hålla på och säga "Lycka om till om du valt att delta" och "Nu är det bara fem minuter kvar för dig som väljer att delta.". Det blir lite löjligt, men visar också på att deras jobb är att få dig att spela så mycket som möjligt, inte att förse dig med goda tips som leder till vinster. Tillsammansspelen är också ett smart sätt att få fler att omsätta mer på spel. Det är därför det vimlar av dem, men hur många duger?

Travet har blivit jämnare och svårare att tippa, samtidigt som det idag råder mer öppenhet från tränare/kuskar/ägare än förr, då mycket mer mörkades. Men även idag gäller att det är stora fördelar med att känna de aktiva. Så vad det kokar ner till är att få fram så mycket relevant information som möjligt för att själv kunna bilda sig en någorlunda uppfattning om omgången.

Kan det finnas en chans att han var mer ärlig i sändningen än när han konstruerade systemet? Alla som gjort ett system åt andra vet att det kan lätt finnas en press särskilt att välja vissa spikar..

Om det nu vore så enkelt att "Experternas” idéer är helt kassa att följa, så är väl det en bra anledning att lyssna på dom. Dåliga tips kan ju användas på ett positivt sätt. ;)

Där har du en poäng att det snabbt blev en "sanning" sedan såg det ju illa ut när det kommer fram att han spikat själv. Sedan håller jag med till 100% att det är svårt att se poängen för det är kanske inte så verkningsfullt för Disco fortsatte ju uppåt.

Då har jag och du samme tanke angående och få en debatt och förhoppningsvis att man kan ha tydliga regler för undkomma sådana här situationer. Sedan kommer det finnas folk som alltid hittar kryphål ändå om dom vill "fuska". Har aldrig förståt varför alla i studion måste lämna en DD tex. Vore mycket bättre om det var mer precisa roller med en programledare, expert och reporter tex.

Sedan förstår jag inte heller att profilpersoner från Kanal75 måste fronta extremt stora ATG Tillsammans bolag. Tycker man på alla sätt ska försöka att inte hamna i situationer där det finns möjlighet att förtroendet kan ifrågasättas.

För en travsport utan förtroende är ju en död travsport. För vem vill spela på hästar om minsta chansen till "fusk" kan misstänkas.

För i tiden har jag hört av gubbarna att man kunde köpa tex ett kallblod i Norge som sprang 1.35 och sedan döpte man om den till en registrerad häst man hade i stallet som sprang 1.40 och van ofantligt med pengar på detta. Tror det kallades typ "klockarhäst" eller liknande. Glädjande så har ju travsporten fått en bättre stämpel idag än förr.

Sedan det sista en debatt är alltid bra, och är extremt svårt att starta inom travet för det tystat ner fort. Så glädjande att folk nu på detta forumet börja diskutera för hur som haver utan diskussion bland folk som är med och betalar (spelare) kommer det aldrig ändras ngt. Sedan är ju det bästa med diskussion att det egentligen inte finns ngt rätt eller fel, utan vi alla har olika synpunkter!

Alla som jobbar för atg å spyr ut sina tips, är väl knappast några att lita på. Samt ofta är deras tips värdelösa.. Gå på egen magkänsla, kolla arkivet och följ statistik är det ända jag litar på. Lyssna på atg-maffian, ja då får man skylla sig själv.

Nu blir det några ”väl”, men ...

Kanal75 är ATG:s egen tv-kanal = här gör de egen reklam för alla sina spel och pratar om hur fina alla hästar är.
Sedan köper väl ATG genom Kanal75 sändningstid i TV4, även om det väl måste finnas någon form av ömsesidighet här efter travet alltid gått i Fyran.

Bra debatt här!

Vill tillägga att personer som Tillman, Sandra Svensson, Fernlund, Lennart Forsgren mfl ska man öht inte lyssna på mer än till själva ”faktan” kring hästar, kuskar och lopp. De här människorna är eller har varit aktiva själva och har förstås sin lojalitet där. Det är inga tipsters även om de framställs så. Men sett till konkret kunskap kan man lyssna på dem. Om Tillman säger att en häst travar dåligt har hon förmodligen mer rätt än fel.

Forsgren är förmodligen värst. Tror faktiskt aldrig jag har hört honom tala illa om varken en häst, en kusk eller en styrning.

Jag tycker iofs personligen om att lyssna på Hultman då jag tycker han levererar både ris och ros samt analyserar hur saker och ting kunde gjorts annorlunda i lopp och innan lopp med utrustning mm.

Blev inte Hultman petad av ATG/Kanal75 en period när han just kom med negativa synpunkter på hästars chanser. Men han togs till nåder eftersom många ville se honom i rutan?

Jag förstår som vanligt inte riktigt vad som menas i tråden?
En tipster i liven som är mycket duktig?
Sätter allt, man slipper tänka själv. Alla sjöar och
berömmelse och rikedom till alla.

Mvh Uffe ;)

Ingen förstår dina inlägg här heller :)

Det hade varit perfekt med SharpsLive där en panel läser inläggen
efterhand och sen förklarar för de som har problem med läsförståelse.
Själv har jag problem med det mesta men jag är gift så min fru brukar
tala om vad det är som gäller.

Mvh Uffe ;)

När regeringen talar, lyder man väl? :cheers:

Schemalagd sex är sådär men vi kör varje skottdag. Kanske därför
jag tuppar mej i onödan.

Mvh Uffe ;)

Är han tagen till nåder och tillbaka i TV-sändningarna?

Jag har bara sett honom i ATG-live sedan han väl försvann från sändningarna på TV12 och TV4.

TV-sätndningarna håller de hårt i, bara de som kan lägga band på sig ordentligt som får vara med där. Hultman på tok för spontan för att platsa, verkar oförmögen att kunna hålla sig från att dra fräcka gubbskämt och liknande när han får chansen. Ja, oförmögen att förställa sig helt enkelt.

Nybrink är med emellanåt men påfallande att man lagt munkavel på honom nu jämfört med hur han var förut. Då gick han på hårt när han såg något som kunde vara en oegentlighet i loppen. När jag tänker på saken så har nog tonen ändrats en hel del i krönikorna han lägger också. Inget jag följer slaviskt men läser dem ju ibland. Och tidigare var det mer en spalt med 50/50 med både kritik och debatt och sport. Nu mest ett rabblande om vilka han tror på i kommande V75.

De resonerar nog rakt av som så att det är livsfarligt för sporten om det blir debatt om något som helst negativt. Självklart inte bra om det blir för mycket sånt. Men jag tror sporten lätt kan dö av utebliven debatt också. "All publicitet är bra publicitet" är kanske lite att ta i. Men generellt så är det en väldigt bra utgångspunkt tycker jag.

Jo du har rätt, det är Kanal75 han syns i nuförtiden. Men fick för mig att han petades därifrån också i samband med petningen från ”stor-tv”?

Ja. Hultman skulle ligga nära för diverse anmälningar mot TV4 om han togs in i värmen där igen.

Senast bad han väl Forsgren dra något kul skämt efter nyårsracen på Axevalla, men det blev inget av det för Lennart hade väl inget rumsrent heller.

När Hultman och Forsgren pratar häst är det vanligen rätt så njutningsfullt att lyssna till det. När de börjar prata om annat så är det inte fullt lika njutningsfullt, vare sig det är tips för relationer som gått i stå, tips för hur man skall spela eller tips för hur man byter kamaxel på en Toyota eller något annat de inte begriper sig på.

Det är precis det som K75 behöver bli bättre på, att använda sina medarbetare i rätt roll och inte tro att man kan allt. Det finns några som kanske kan klara av både sport och spel, men är rätt kassa som intervjuare, referent eller programledare. Sedan finns det väl några som inte klarar av något av detta särskilt väl, och det är mest att beklaga att de ges plats i rutan.

Problemet är att det finns ytterst få på Atg live och Kanal 75 som är duktiga spelare.
Per Skoglund är programledare, och även om jag personligen redan för längesedan tröttnat på hans skådespeleri när han sätter sig själv i centrum, förstår jag absolut att nybörjare kan uppskatta hans roll där. Från att vara programledare till att plötsligt ge ut tips är dock en märklig väg att vandra som bara kan hända inom travet.

Matteus är med rätta en uppskattad stallbacksreporter även om han kommer ifrån ämnet allt oftare på senare dagar. Plötsligt ska han också ge ut klara kort innan lopp, det är ju helt sjukt hur en häst på grund av en reporter utan spelkunskap kan sjunka från 20 ggr till 5 ggr sista minuterna på grund av något sånt. Hur tänker svenska folket?

Skulle vilja se Lasse Grankvist i hockeystudion vara programledare första perioden för att plötsligt bli spelexpert i period två för att period tre vara ute och intervjua på isen. Det händer såklart inte och inte inom andra idrotter heller...förutom travet.

För att återgå till ämnet, svårt att veta vilka man ska lita på. Tycker personligen att Leon är överlägsen på ATG Live när det kommer till spel och han har många fina idéer så där finns ärlighet med goda analyser i botten. Många lyssnar på omåttligt populära Hultman samt Forsgren eftersom de har enorma kunskaper kring sporten men det är något helt annat än spel. För att vara ärlig, de är helt iskalla spelmässigt. Lika underbart sköna de är att lyssna på i deras djupa kunskapsbank kring sporten trav är de hemska att lyssna på gällande speldelen.

Mattias Anderberg har enorma kunskaper kring spel. Han får istället vara stallbacksreporter och programledare. Ytterst märkligt med den kompetensen! Komiskt i sig när 3/3 deltagare i Vass eller Kass inte förstår något alls kring spel när programledaren i samma program (Mattias) är överlägsen spelmässigt.

Travets stora tv problem enligt mig, fel person på fel plats eller kanske mer korrekt personer med fler roller än de behärskar.

Återigen och jag ska skriva långsammare denna gång.
Det ni eftersöker är en utopi och paradox. Det kommer
aldrig att bli så att någon sitter i direktsändning och rapar
fram bra och spelvärda spel. Det som finns nu är det som
är absolut bäst för oss på sidan som heter SHARPS.se.

Mvh Uffe ;)

Jag var ju den som gav Hultman cred i denna tråd och känner att jag är tvungen att utveckla det resonemanget lite med tanke på vad tråden utvecklats till(ej negativ bemärkelse). För mig handlade tråden om vem jag litar på av de som syns i olika rutor, jag litar på Hultman. Trådskaparen hade ett exempel där man kanske inte litar på en tv-person. Jag har inte hyllat Hultman som spelare men håller iofs inte med dig om att han är helt iskall, han har ju lirat in lite deg till hans andelsköpare. Jag litar däremot på hans omdömen vad gäller värmningar mm då jag tycker han sitter på en grym kunskap kring detta, till skillnad från mig som inte har ett dugg bra öga för värmningar.

En ”varning” för Leon Hallén. Han är ihop med Ann-Sofie Norman. Alltså kan det finnas stor lojalitet gentemot de aktiva.

Visserligen tidigt på året men snacket om ”årets värmning” och ”har ni någonsin sett en bättre värmning” i lördags om Hevin Boko spär väl på det många är inne på här - är ju själv usel på att bedöma värmningar men någon som såg den kanske kan ge en neutral bild av hur det såg ut.

Problemet med värmningar är ju att hästarna är väldigt olika och en häst som ser dålig ut i värmning kan vara helt annorlunda i lopp. Och en del hästar ser alltid dåliga ut i värmning. Så det kräver både att du har öga för vad en bra värmning är och att du känner till hur hästen brukar se ut. Bara att stänga av öronen för kommentarerna om det där. Förutom vissa undantag som man ska lyssna efter. Till exempel om de kör i tävlingstempo och den hoppar, eller de provar bakom bilen och den hoppar. Det är indikatorer som ganska troligt kan visa sig i loppet sen.

Det fina med det där numera är faktiskt att man kan se värmningarna efteråt också. Jag har tänkt att sätta mig en helg och bara kötta igenom värmningar från tidigare omgångar på både vinnande hästar och övriga. För att öva upp det där och se om man kan hitta något man borde leta efter när man tittar på värmningar. Potentiellt kan det där jobbet ge en rejäl edge mot övriga spelare! Eller så är det många timmar i sjön och man blir inget klokare. Att hästarna till stor grad är individer gör att det inte är så lätt helt enkelt.

Men att de kör till i tävlingstempo tycker jag är grunden för att man ska sätta plus eller minus. Och det är nog lättare att hitta minus än plus. Blir de rulliga i högre farter i värmningen och ska ut i ett lopp där det kommer gå undan. Ja, då är det ju inte speciellt lovande för hur det ska gå i loppet. Problemet är ju att det oftast är först i provstarterna de provar i lite högre tempo också. Så det är en kamp mot klockan att ta rätt beslut där. Men om man blir bra på det där kan man ju skaffa sig en edge inför vilka streck man ska sätta i första loppet iallafall. Bäst att vara flexibel med streckningen i första loppet för de fall man ser något intressant där.

Sen är det ju några kommentatorer som är lite vassare på det där att plocka fram extra bra värmningar. Hultman och Widman först och främst tror jag, plussar de på någon kan det vara värt att lyssna upp lite. Nybrink, Peter Andersson och såna där kan man bara glömma att ta på allvar när det gäller sånt där.

Min uppfattning är att värmningarna är av mindre betydelse nu än förr om åren , på den gamla goda tiden så va det lättare tycker jag ! Tiden innan allt hamnade på Internet! Då gick det lättare att ha dom vinnarna lite för sig själv .
En häst som jag kommer att tänka på är Rite on Line med Atle Hamre på Solvalla! Vi stod på eläktaren om fullständigt (dräglade )
Har för mig att den gav 6 gånger .i dagens läge hade nog en sån värmning stått i 2 gånger !:no: