Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Speldagböcker (https://www.sharps.se/forums/speldagboecker/)
-   -   comprende loves kelly (https://www.sharps.se/forums/speldagboecker/2394-comprende-loves-kelly/)

comprende 2010-04-27 18:36

comprende loves kelly
 
testar att spela enligt kellys metod på diverse sporter och bookies. principen med kellys är att man är bättre än bolagen att sätta rätt odds men jag kommer i detta test att använda mig av snittoddsen från alla bookies som "rätt" odds och sedan se om det finns nån av de bolagen som jag har som erbjuder högre odds och sedan räkna ut hur många procent man ska spela för.
det kommer förekomma ryggar bara det passar in i detta test. annars så ska jag vara hyfsat selektiv men det kan säkert komma spel man egentligen inte vet nåt om där man bara sett ett avvikande odds som lockat till spel.
tänkte räkna i unit(u) och börjar med en projektrulle på 1000u, när jag räknar fram insatsen så avrundar jag till en decimal och räknar en hel speldag som samma storlek på rullen. normalt så är de amerikanska marknaderna de sista spelen innan en ny dag börjar för mig.


greedy 2010-04-27 22:54

Intressant tanke. Någonting jag kom att tänka på direkt var att du alltid kommer att hitta bolag som erbjuder bättre odds än snittoddset. Detta kommer göra att varje utgång är "spelvärt". Hur kommer du handskas med det? Har du någon viss procent som oddset måste vara högre jämntemot snittoddset?

olof86 2010-04-27 22:59

Lycka till. Den här länken kan nog vara till nytta!
http://www.oddsportal.com/value-bets/

comprende 2010-04-27 23:29

Citat:

Ursprungligen postat av greedy (Inlägg 35579)
Intressant tanke. Någonting jag kom att tänka på direkt var att du alltid kommer att hitta bolag som erbjuder bättre odds än snittoddset. Detta kommer göra att varje utgång är "spelvärt". Hur kommer du handskas med det? Har du någon viss procent som oddset måste vara högre jämntemot snittoddset?

visst är det så, men det är där selektiv hantering kommer in. får väl försöka slänga med en rad eller två angående vissa spel.

olof: tack, jag är där och tittar lite då o då

jempa 2010-04-27 23:44

Blev lite nyfiken bara på hur bra du själv är på matte i allmänhet?

Vad jag förstår är det vissa problem att förstå om en situation kan tillämpas till kelly criterion, fast detta blir nog inte ditt fall då du spelar på deras oddsmisstag. Men för att kunna tweaka den maximalt kanske man ska kunna ett och annat, om jag förstått det rätt?

olof86 2010-04-27 23:50

Någon slags proportionalitet borde väl räcka som modell i detta fall.

T ex
Faktorn F = maxodds/snittodds. F måste vara minst 1.1 dvs 10% utstickande odds. Insatsen på spelet blir högre ju större utsticket är, kanske genom insats^F. Bara nåt att leka vidare med..

marcus 2010-04-27 23:51

Jag testade samma idé för ett tag sedan. Låg plus minus noll efter ca 300 spel. Jag har lagt det lite på is nu och tänker testa den stategin, samt några andra också, mot historisk data för att faktiskt se om det funkar.

Jag skrev ett program som laddade hem all data åt mig och beräknade mina insatser. Jag var selektiv genom att göra variansberäkningar, säkerhetsmarginaler och att bara betta i ett visst oddsintervall. Sen spelade jag bara hälften av kelly.


Citat:

Intressant tanke. Någonting jag kom att tänka på direkt var att du alltid kommer att hitta bolag som erbjuder bättre odds än snittoddset. Detta kommer göra att varje utgång är "spelvärt". Hur kommer du handskas med det? Har du någon viss procent som oddset måste vara högre jämntemot snittoddset?
När man räknar ut sannorlikheten bör man ta hänsyn till spelbolagens edge. Gör man det kommer man inte alls hitta lika mycket spelbart. De flesta sidorna som räknar ut value-bets verkar inte räkna med det, vilket är konstigt.


Tänker du leta upp dina spel för hand eller använder du någon internettjänst, eller egetskrivet program?

comprende 2010-04-27 23:55

Citat:

Ursprungligen postat av jempa (Inlägg 35589)
Blev lite nyfiken bara på hur bra du själv är på matte i allmänhet?

Vad jag förstår är det vissa problem att förstå om en situation kan tillämpas till kelly criterion, fast detta blir nog inte ditt fall då du spelar på deras oddsmisstag. Men för att kunna tweaka den maximalt kanske man ska kunna ett och annat, om jag förstått det rätt?

rätt ok på matte, vad gäller den här formeln så har jag den inlagd i excel så jag behöver bara skriva i två rutor så kommer det fram vad man ska spela för i %.
men som sagt jag kommer köra bookies snitt odds som det korrekt satta oddset och sen se efter högre som tilltalar mig. avviker jag från det så skriver jag hur jag tänkt.

edit: jag spelar kellys till antingen 50%, 75% eller 100% kanske jag ska säga, men det kommer anges om jag klyver risken. sen använder jag oddsportal som jämförelse verkyg. edit

comprende 2010-04-28 01:01

Spoiler:
Detroit Tigers - Minnesota Twins (tail papak)
ml 2@2,04 vinst
bookies snitt:1,93
50% av kellys formel ger 3%

30u


1-0-0 +31,2u
BR:1031,2u

comprende 2010-04-28 01:27

Spoiler:
Berdych Tomas - Wawrinka Stanislas ATP Rom 28/4 15:00
ml 2@2,13 pinnacle vinst
bookies snitt:2,05
50% av kellys formel ger 2,2%

22u


3-0-2 +36,1
BR: 1036,1u

comprende 2010-04-28 11:49

Spoiler:
Kashima - Jeonbuk 28/4 12:00
1@1,909 pinnacle vinst
bookies snitt 1,72
50% av kellys ger 4,4%

44u


2-0-0 +101,2u
BR:1101,2u

comprende 2010-04-28 12:01

Spoiler:
AEK - PAOK 28/4 15:45
1@2,03 5dimes förlust
bookies snitt:1,96
50% kellys ger 1,8%

18u


2-0-2 +41,2
BR: 1041,2u

comprende 2010-04-28 13:19

Spoiler:
Nadal Rafael - Kohlschreiber Philipp 28/4 15:00
hcp +7@2,07 pinnacle förlust
bookies snitt: 1,92
50% kellys ger 4,2%

42u


2-0-1 +59,2
BR: 1059,2u

thom321 2010-04-28 14:27

Jag spinner vidare på vad marcus sa angående att räkna ut den korrekta sannolikheten för att på så vis uppskatta vilken edge du har på ett visst bet, vilket i sin tur kan användas i Kellys formel. Jag använder ditt spel på Berdych - Wawrinka som ett exempel. Enligt Oddportal så stod Pinnacles odds i 1,82 på Berdych när Wawrinka stod i 2,13. Om snittoddset på Wawrinka stod i 2,05 så uppskattar jag att snittet på Berdyck stod runt 1,72 för att få en genomsnittlig edge för alla bookies på ca 6,40%, vilket var snittet när jag var inne och kollade för några minuter sedan. Om man antar att dessa genomsnittliga odds motsvarar de korrekta sannolikheterna så skulle jag räkna ut sannolikheterna enligt följande.
1/1,72 = 0,581395
1/2,05 = 0,487805
Sannolikhet att Wawrinka vinner 0,487808/(0,581395+0,487058) = 0,456233 eller 45,6233%
Detaljerad beskrivning http://www.cappersmall.com/forums/sh....php?p=3791100 för den som är intresserad.

Om vi nu antar att detta är den faktiska sannolikheten, så är expected value på ett spel på Wawrinka till oddset 2,13 = 2,13 x 0,456233 - 1 = -2,822% dvs din edge är negativ. Så ett odds på 2,13 är i det här fallet inte tillräckligt mycket högre än snittoddset för att göra det spelbart.

Jag reserverar för att detta är hur jag skulle göra. Jag är inte någon spelexpert så jag hoppas att andra som vet mer kan rätta till det om jag har gjort fel någonstans i min uträkning eller logik.

comprende 2010-04-28 17:01

Citat:

Ursprungligen postat av thom321 (Inlägg 35699)
Jag spinner vidare på vad marcus sa angående att räkna ut den korrekta sannolikheten för att på så vis uppskatta vilken edge du har på ett visst bet, vilket i sin tur kan användas i Kellys formel. Jag använder ditt spel på Berdych - Wawrinka som ett exempel. Enligt Oddportal så stod Pinnacles odds i 1,82 på Berdych när Wawrinka stod i 2,13. Om snittoddset på Wawrinka stod i 2,05 så uppskattar jag att snittet på Berdyck stod runt 1,72 för att få en genomsnittlig edge för alla bookies på ca 6,40%, vilket var snittet när jag var inne och kollade för några minuter sedan. Om man antar att dessa genomsnittliga odds motsvarar de korrekta sannolikheterna så skulle jag räkna ut sannolikheterna enligt följande.
1/1,72 = 0,581395
1/2,05 = 0,487805
Sannolikhet att Wawrinka vinner 0,487808/(0,581395+0,487058) = 0,456233 eller 45,6233%
Detaljerad beskrivning http://www.cappersmall.com/forums/sh....php?p=3791100 för den som är intresserad.

Om vi nu antar att detta är den faktiska sannolikheten, så är expected value på ett spel på Wawrinka till oddset 2,13 = 2,13 x 0,456233 - 1 = -2,822% dvs din edge är negativ. Så ett odds på 2,13 är i det här fallet inte tillräckligt mycket högre än snittoddset för att göra det spelbart.

Jag reserverar för att detta är hur jag skulle göra. Jag är inte någon spelexpert så jag hoppas att andra som vet mer kan rätta till det om jag har gjort fel någonstans i min uträkning eller logik.

just den matchen du nämnder hade jag fått tips om att det va ganska nära 50/50 vem som skulle vinna och det ser ju ut att finnas fog för det påståendet. så jag tyckte att 2,13 va bra, sen räknade jag fram min insats med hjälp av snitt oddset.
tyvärr ser det ut som att man hamnar på fel sida i just denna match.

edit: snacka om 50-50 match när det avgörs i tiebrake(7-5) i avgörande set. edit

comprende 2010-04-28 18:01

Efter 5 spel:

Spoiler:
Detroit Tigers - Minnesota Twins (tail papak)
ml 2@2,04 30u vinst +31,2u
bookies snitt:1,93


Kashima - Jeonbuk 28/4 12:00
1@1,909 44u vinst +40,0u
bookies snitt 1,72


Nadal Rafael - Kohlschreiber Philipp 28/4 15:00
hcp +7@2,07 42u förlust -42u
bookies snitt: 1,92


AEK - PAOK 28/4 15:45
1@2,03 18u förlust -18u
bookies snitt:1,96


Berdych Tomas - Wawrinka Stanislas ATP Rom 28/4 15:00
ml 2@2,13 22u vinst +24,9u
bookies snitt:2,05


3-0-2 +36,1
BR: 1036,1u

comprende 2010-04-28 23:57

gör det lätt för mig på spel 6 och tar ett av sharps officiella spel till inatt.

Spoiler:
Texas Rangers - Chicago White Sox 29/4 02:05
ö9@1,98 pinnacle vinst 6-5
bookies snitt: 1,88
50% kellys ger: 2,6%

26u

comprende 2010-04-29 00:59

kör en till inatt i venezuela. caracas har inte torskat än hemma i ligan 2010.

Spoiler:
Caracas - Dep. Tachira 29/4 02:00
1@1,75 bet365 vinst 1-0
bookies snitt 1,62
50% kellys ger: 3%

30u

comprende 2010-04-29 01:24

copa libertadores:

Spoiler:
Banfield - Internacional 29/4 02:50
1@2,36 pinnacle vinst 2-1
bookies snitt 2,13
50% kelly ger: 7,3% (max 5%)

50u

comprende 2010-04-29 05:13

spel 6-8

Spoiler:
Texas Rangers - Chicago White Sox 29/4 02:05
ö9@1,98 pinnacle vinst +25,5u
bookies snitt: 1,88

Caracas - Dep. Tachira 29/4 02:00
1@1,75 bet365 vinst +22,5u
bookies snitt 1,62

Banfield - Internacional 29/4 02:50
1@2,36 pinnacle vinst +68u
bookies snitt 2,13

6-0-2 +152,0u
BR: 1152,0u

comprende 2010-04-30 12:45

slänger in river plate-velez som papak rekade, men tar ö2,5

Spoiler:
River Plate - Velez Sarsfield 1/5 01:30
ö2,5@2,40 betway & bet365 vinst
bookies snitt: 2,23
kellys ger: 5,3%

50u (max)

comprende 2010-04-30 13:20

hittade nåt igår som jag inte kunde låta bli, baserat inbart på borta/hemma stats o form.
bortagänget är ligans näst bästa bortalag o fjärde formstarkast
hemmalaget är ligans fjärde bästa hemmalag o sjua formtabellen.
singapore s-league

Spoiler:
Home United - Albirex Niigata 30/4 13:30
x2@2,40 bwin förlust
bookies snitt: 2,23(när jag la spelet, 2,28 nu)
frångick kellys här, annars över 5%

20u


oj va nära, 1-0

comprende 2010-04-30 19:13

Spoiler:
Waregem - Anderlecht 30/4 20:30
2@2,10 pinnacle förlust
bookies snitt: 1,87
frångår kelly, ej tillgång till formel nu

30u

comprende 2010-05-01 03:51

efter spel 9-11:

Spoiler:
River Plate - Velez Sarsfield 1/5 01:30
ö2,5@2,40x50u vinst +70u
bookies snitt: 2,23

Home United - Albirex Niigata 30/4 13:30
x2@2,40x20u bwin förlust -20u
bookies snitt: 2,23
frångick kellys här,

Waregem - Anderlecht 30/4 20:30
2@2,10x30u pinnacle förlust -30
bookies snitt: 1,87
frångick kelly, ej tillgång till formel

7-0-4 +172,0u
BR: 1172,0u

comprende 2010-05-01 04:23

Spoiler:
Ferrer David - Verdasco Fernando 1/5 13:30
2@2,11 pinnacle förlust -39u
bookies snitt:1,97
50% kellys ger: 3,9%

39u

comprende 2010-05-01 12:29

högg ett spel från surret i chatten igår, gillade utsticket men tar bara 25% av kelly på denna. kan ju absolut ingenting om denna match.

Spoiler:
Härnösand - Mariehem 1/5 15:00
1@2,15x28u expekt vinst
snitt odds:1,96
25% kellys ger:2,8%

28u


tack htsolna:cheers:

comprende 2010-05-01 17:25

spel 12-13:

Spoiler:
Ferrer David - Verdasco Fernando 1/5 13:30
2@2,11 pinnacle förlust -39u
bookies snitt:1,97

Härnösand - Mariehem 1/5 15:00
1@2,15x28u expekt vinst +32,2u
snitt odds:1,96

8-0-5 +165,2u
BR: 1165,2u

comprende 2010-05-01 17:52

robins tur att bli tailad, tar det raka spelet och den rekade -0,75(inget utstick direkt men fyller ut dagboken om inte annat.:))

Spoiler:
Apeldoorn - Eindhoven FC 1/5 19:30
1@1,806 pinnacle
bookies snitt: 1,67
50% kelly: 3,3%

33u

Apeldoorn - Eindhoven FC 1/5 19:30
-0,75@2,02 pinnacle
bookies snitt: 1,95
50% kelly: 1,8%

18u


hade 1-0 o 2-1 men vad hjälper det...

Blixth1958 2010-05-01 18:49

Detta måste man ju vara raketforskare för om man skall haka på:ohmy:

somerled74 2010-05-01 22:27

Från wiki:

Citat:

In probability theory, the Kelly criterion, or Kelly strategy or Kelly formula, or Kelly bet, is a formula used to determine the optimal size of a series of bets.
Kan någon förklara varför ett bet blir optimalt med Kellys formel utan att man behöver läsa http://www.racing.saratoga.ny.us/kelly.pdf?

comprende 2010-05-01 22:52

oj, kommer aldrig att påstå att jag är nån expert på detta men det är en formel som anger en procentangivelse som lämpar sig bäst att satsa FÖRUTSAGT att man vet vilket det rätta oddset är.
atletic bilbao tex tycker jag att 1,70-1,75 är rätt odds på hemmaplan mot vilka lag som helst utom de två stora under normala förutsättningar. låt säga att det finns en bookie som ger högre odds, typ 1,87. då sätts dessa två variabler in i kellys formel och man får fram vad man som högst ska satsa i procent av rullen. detta exempel skulle ge oss 2,97%.
nu tar ju jag en genväg i denna dagbok då jag använder mig av bookis snittodds, och det blir ju inte helt rätt då bolagen inte sätter sina odds precis på den sannolikhet som de uppskattar utan med en edge som de vill ha som marginal.
dessutom tar jag mig rätten att välja om jag ska köra kellys fullt ut eller till en viss del, 25, 50 eller 75% av vad formeln ger mig för värde. dock aldrig högre än 5% hur som helst.

typ så funkar det.

comprende 2010-05-01 23:10

MLB, inget utstick att tala om men oddset sjunker hos alla bookies så jag testar. calahan gillade dessutom spelet på chatten innan.

Spoiler:
Florida Marlins - Washington Nationals 2/5 01:10
2@2,40 expekt förlust
bookies snitt:2,32
50% kellys:2,4%

24u


Cleveland Indians - Minnesota Twins 2/5 01:05
ö9,5@1,86 betsson förlust
snittodds:1,81
kelly ger:2,4%

24u

comprende 2010-05-01 23:32

papaks pick på perus primera (snygg alliteration va:))

Spoiler:
Sport Huancayo - Sport Boys 2/5 18:00
1@1,70 bwin (tidigt lagd) vinst
snitt odds:xxxx
frångick kelly då spelet va tidigt lagt i hopp om att oddset skulle sjunka

45u


Sport Huancayo - Sport Boys 2/5 18:00
ö2,5@1,80 bet365 vinst
snitt:1,74
kelly fullt ut gav:2,8%

28u

calahan 2010-05-01 23:33

Det är chansartat men men. Kör ö 9.5 i twins matchen också så blir det 1-1 iaf ;)

comprende 2010-05-01 23:53

Citat:

Ursprungligen postat av calahan (Inlägg 36650)
Det är chansartat men men. Kör ö 9.5 i twins matchen också så blir det 1-1 iaf ;)

jo den är lagd redan, slänger in den också dårå.

comprende 2010-05-02 00:07

känns fånigt att jag ryggar så pass många av mina spel här, med det är ju egentligen ointressant. kör ju denna föratt senare kunna utvärdera kellys. hoppas ingen hakar upp sig på detta. papak igen...:hattenav:

Spoiler:
Dep. Quito - Independiente José Terán 2/5 01:00
1@1,75 betway vinst
snitt:1,64
75% kelly ger:3,8%

38u


så himla grym match att få in, underläge 0-2 ht, vänder till 2-2 får ett rött kort med sig och gör 3-2 på övertid....:clap:

comprende 2010-05-02 00:12

som ni ser så flatar jag procenten på den ursprungliga rullen på 1000u, och det kan ju diskuteras hurvida man ska det eller inte. men i mitt fall då jag satte de flesta spelen i början så hade jag tappat mer av rullen de sista delen av dagboken om jag hela tiden ändrat. kör så tills vidare också. hade tänkt kolla av läget efter 100 spel.

comprende 2010-05-02 01:35

dalkurd, div 1 norra. finns tendenser att oddset kan sjunka närmare matchstart. främst nordicbet som sänkt sitt odds på dalkurd till 2,15. dnb finns hos betway till 1,80 medans nordicbet erbjuder 1,59...
braxingen rekar dem och en egen källa antydde att oddset va bra. så det är inte utsticket(som inte finns) som gör att jag spelar utan jag har låtit mig övertygas att det är ett bra spel sen räknar jag ut insatsen med kellys. com'on:KO:

Spoiler:
Vasalund/Essinge - Dalkurd 2/5 17:00
2@2,40 unibet mfl
snitt:2,34
kelly ger:3,6%

36u

comprende 2010-05-02 05:01

spel 14-18, dystert...

Spoiler:
Apeldoorn - Eindhoven FC 1/5 19:30
1@1,806 pinnacle förlust -33u
bookies snitt: 1,67

Apeldoorn - Eindhoven FC 1/5 19:30
-0,75@2,02 pinnacle förlust -18u
bookies snitt: 1,95

Florida Marlins - Washington Nationals 2/5 01:10
2@2,40 expekt förlust -24u
bookies snitt:2,32

Cleveland Indians - Minnesota Twins 2/5 01:05
ö9,5@1,86 betsson förlust -24u
snittodds:1,81

Dep. Quito - Independiente José Terán 2/5 01:00
1@1,75x38u betway vinst +28,5
snitt:1,64

9-0-9 +94,7u
BR:1094,7u

comprende 2010-05-02 05:23

denna känns riktigt bra, 2ggr på halvgard i en match som känns helt ovisst.
Spoiler:
AIK - Djurgården 2/5 12:30
x2@2,00x40u eurobet vinst +40
snitt odds: 1,84
50% kelly ger: 4,35%(avrundar till fina 4%)

40u



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved