Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Tänkarhörnan (https://www.sharps.se/forums/taenkarhoernan/)
-   -   Systemspel paa Oddsen. (https://www.sharps.se/forums/taenkarhoernan/15664-systemspel-paa-oddsen/)

Juret 2013-04-18 19:15

Om man spelar med värde så vinner man mer med kombinationsspel än singelspel i längden, så är det. Men samtidigt är variansen betydligt högre att det inte är något att rekommendera för den riskaversive. Dessutom, spelar du utan värde, ja då är du ganska snabbt bankrutt med kombispel.

Och som redan så bra sagt av Semicolon ovan, det är värdet som genererar vinster, inte kombispelet i sig. Sedan gör ju den höga variansen att ett par lyckospel så ser man betydligt bättre ut än man egentligen är. Med tanke på hur många som hobbyspelar kombispel så är det ju inte konstigt, tvärtom helt väntat, att några går med stor vinst trots negativt förväntat värde.

Systemspelare 2013-04-19 10:33

Citat:

Ursprungligen postat av slindoffer (Inlägg 245012)
Systemspelare, du har pm.

Hej. Nu har jag skrivit en laaaang foerklaring 3 ggr. och det bara
foersvinner "i det blaa "..
Mina kunnskaper med datorn samt staerkt redicerat syn goer att
jag faar dessa problem.
Kann du skicka en mail til mig: [email protected] ( det aer den
jag anvaender til vaar Odds-konkurans) och aer 100 % saeker.
Slik att jag kann ge dig all information du oenskar.

Mvh Nils

Systemspelare 2013-04-19 13:33

Citat:

Ursprungligen postat av Juret (Inlägg 245037)
Om man spelar med värde så vinner man mer med kombinationsspel än singelspel i längden, så är det. Men samtidigt är variansen betydligt högre att det inte är något att rekommendera för den riskaversive. Dessutom, spelar du utan värde, ja då är du ganska snabbt bankrutt med kombispel.

Och som redan så bra sagt av Semicolon ovan, det är värdet som genererar vinster, inte kombispelet i sig. Sedan gör ju den höga variansen att ett par lyckospel så ser man betydligt bättre ut än man egentligen är. Med tanke på hur många som hobbyspelar kombispel så är det ju inte konstigt, tvärtom helt väntat, att några går med stor vinst trots negativt förväntat värde.

Hej du !

Jag har nyss tittat paa resultatet av en som spelade paa vaerde etter den
definitionen ni anvaender. Han satsade vel 2.600 och vinsten ble visst inte som foervaentad.... Vaerdesepl? Som jag tidigare har naemnt saa anvaender andra
s.k. eksperter sig av ett helt annat saett att raekna vaerde.
Vem skall man daa lita paa? Vaerde ear endast ett teoretisk uttryck som
inte har vaerde foer odds-spel.
Variansen og risken aer betydligt mindre med systemspel.
Foer mig har alla matcher som gaar in vaerde, jag tittar daerfoer aldri paa Oddsen innan jag spelar. Jag spelar X paa lag som mycket ofta spelar just X ,
ock naar dessa alltid goda Odds, och med dessa fina Odds, fraan 2.70 til 6.00
Om inte detta har stort vaerde, saa vet inte jag.
Det aer sjaelvklart kombinasjonen av hoeg Odds och antal rader i systemet
som genererar gevinst. Saa du menar att det inte aer kombinationen av flera
hoega Odds som ger gevinst? Du tror att jag kann vinna lika mycket med S-
spel? "
Jag har inte ett enda "lyckospel" som du saeger, och efter 5 aar enar jag att
jag har mycket god kontroll paa det maesta. Jfr ovennaenmda som spelade
foer 1/4 av min totala insats/aar. Han foerlorade, jag hade inte klart att
foerlora om jag spelade foer saa mycket, naar ett enda av mina 40-kronors
kann ge oever 9.000. Jag har aldri hatt vaerde i mina tankar, konstigt att igen vill foerstaa det enklaste al allt, att alla matcher som gaar inn i ett system har mycket stort vaerde uansett Odds/match. Det aer saa enkelt
som att t.ex. 5 matcher med Odds paa gj.snitt 3.2 foer att ligga laagt, ger
335 i Odds naer alla gaar in. Endast 15 spenn ger 5.025.- kr. och i detta lilla
systemet plussar jeg alltid paa 5 fyrlingar a 5.- som ger 525.-
Total insats kr.40.- gevinst kr. 5.550.- men vanligvis plussar jag ocksaa
paa 3 stk. halvgarderingar og gevinsten blir min. 8.000.-.
Saa sluta tjata om Vaerde, alla matcher som gaar inn har mycker stoert
vaerde foer mig, men jag aer inte totalt laast i tankarna om att vaerde
maastet raeknas paa et saa tokigt saett som det ni och/eller dom andra
eksperterna goer.
Och med min insats paa ca. 10.000.-/aar, samt min aalder och erfarenhet
saa vill jag nog alldri risikera att foerlora en enda krona.

En fraaga til slut: Varfoer har mycket duktiga svenska matematiker, som
jag omtalade redan i mitt foersta inlaegg,varfoer konstruerade dom system
om det inte var foer att goera det mycket laettera att vinna? Saa sager
lonerangers(?) att jag inte respekterar dessa.. Det aer ju prcis vad jag goer,
medan ni allihopa nonchalerar dom och saeger att Singelspel aer det baesta.

Han en fin kvell.

dgothe 2013-04-19 18:30

Jag tror du fundamentalt missuppfattat vad folk här inne pratar om när de pratar om "Värde" i spel.. Värde har inte med hur högt eller lågt oddset i sig är, utan hur "fel" spelbolagen satt oddset kontra hur den korrekta (eller snarare estimerade) chansen att ett spel ska sitta är.

Exempel..

Spelbolag A anser att Barcelona har 50% chans att slå Real Sociedad hemma på Nou Camp. 50% motsvarar visserligen 2.00 i odds, men eftersom Spelbolag A vill ha en viss marginal så sätter dom 1.90 i odds.

Till skillnad från Spelbolaget tror du att Barcelona har ca 60% chans att vinna, dvs du anser att det "korrekta" oddset bör vara 1.67.

Värdet i det här spelet är med andra ord skillnaden mellan 1.90 och 1.67.

Exempel 2

Spelbolag A anser fortfarande att det är 50% chans för Barcelona, men du anser att det snarare är 45% chans. Då är det korrekta oddset snarare 2.22 och därmed saknas det helt värde i spelet.

Vad folket försöker förklara för dig, Systemspelare, är att i exempel två så hjälper det inte om du kombinerar den där 1.90 i odds som Spelbolag A ger dig med ett annat odds, för 1.90 saknar fortfarande värde då Spelbolagets bedömning är

45% chans blir aldrig mer än 50% chans oavsett om du kombinerar det med en 90%are eller 80% för en dubbel eller trippel.

Hur högt eller lågt oddset är spelar ingen roll för värdet. Så länge oddset är högre än vad du anser chansen att något ska hända är så är det värde i spelet. Därför kan det rent teoretiskt finnas värde i ett spel som har odds 1.300, men ändå saknas i ett spel som har odds 3.000.

Därmed är det också så att sannolikheten att något går in inte definierar värde av sig självt. Ett spel med 80% chans att gå in har inte värde om du "bara" för 1.20 i odds. Det "krävs" ett odds högre än 1.25 för att hitta värde där. Inte heller där blir det värde i 1.20 bara för att du kombinerar det med andra i en dubbel/trippel/fyrling.

kingofding 2013-04-19 20:40

Herre gud, sluta nu trolla systemspelare. Vi vet att du är norrman men inte ens en norrman kan vara så korkad som du utger dig för att vara.

Vet som sagt inte ens vart du vill komma med denna meningslösa tråd men jag gillar att tjäna pengar och det är de ju uppenbart att du knappt lyckats göra på 5 år så tyvärr kan inte dina systemspel hjälpa mig. (Nej jag räknar inte 50k eller ens 500k på 5 år som pengar)

Systemspelare 2013-04-20 05:36

Hej dgothe !

Nej nej, jag har inte alls missuppfattad vad nui menar med verde, detta fick jag
inpraentad av eksperterne som jeg tidigare har talat om. En skrev : det aer saa enkelt som att hitta raett vaerde, men det aer inte saa enkelt foerstaar du ".... Just precis, och jag menar fortfarande att odds-saettarna spelar paa detta, saetter hoegre Odds aen ni foervaentar paa naagra matcher foer att locka er till att spela. Eller hur?
Det aer mycker saekrarer att spela paa matcher/resultat som man tror paa.
Vaerde er ett begrepp helt utan materie/substans, att spela paa detta, t.ex. foer att
oddsen saetts till 2.00 i staellet foer 1.80 och ni tror att detta betyr vaerde, ja daa blir det svaertatt vinna .
Flera har sagt att ROI paa 105 aer mycker bra, 110 utrolig bra.


kingofding: nej mina belopp aer inte mycket att skriva hem om, saa jag aer nog dum
som tror att det viktigaste aer flest kronor tillbake/spelad krona, mao ROI.
Jag har aldri taenkt paa att leva av denna rolige hobby, jag har min aalderspension,
och taenker inte goera som altfoer maanga goer, spela bort baada hus & familj.
Det visar faktisk att det aer jag som anvaender huvudet paa raett saett. Nu gick
foerrestan min ROI
upp oever 250 % i natt med 4 av 5 X raett in.

Lycka till med att finna vaerde i livet utanom farlig gambling.

Mvh fraan jordbaevningen utanfoer Chengdu, jag vaaknade paa ett litet annorlunda
saett aen normalt idag, men vi har det bra..

Semicolon 2013-04-20 09:21

Citat:

Ursprungligen postat av Systemspelare (Inlägg 245341)
Det aer mycker saekrarer att spela paa matcher/resultat som man tror paa.
Vaerde er ett begrepp helt utan materie/substans, att spela paa detta, t.ex. foer att
oddsen saetts till 2.00 i staellet foer 1.80 och ni tror att detta betyr vaerde, ja daa blir det svaertatt vinna .

:hattenav: För ett lyckat trollande, om det mot förmodan är så att du faktiskt är så här urbota korkad så gråter både jag och din gamla mattelärare.

En kort fråga till dig om du vill fortsätta ditt mycket underhållande trollande. Förstår du att odds bara är ett sätt att uttrycka en sannolikhet på?

dgothe 2013-04-20 10:24

Citat:

Ursprungligen postat av Systemspelare (Inlägg 245341)
och jag menar fortfarande att odds-saettarna spelar paa detta, saetter hoegre Odds aen ni foervaentar paa naagra matcher foer att locka er till att spela. Eller hur?
Det aer mycker saekrarer att spela paa matcher/resultat som man tror paa.

Sätter oddssättare fel odds är det värde på ena eller andra sidan. Odds = procentchans att något ska gå in enligt oddssättaren. Säger oddset 70% chans så "ska" det gå in 70 ggr av 100 och därmed ge +/- 0 i vinst efter 100 spel.

putte64 2013-04-20 10:45

Citat:

Ursprungligen postat av Systemspelare (Inlägg 245341)
Hej dgothe !

Nej nej, jag har inte alls missuppfattad vad nui menar med verde, detta fick jag
inpraentad av eksperterne som jeg tidigare har talat om. En skrev : det aer saa enkelt som att hitta raett vaerde, men det aer inte saa enkelt foerstaar du ".... Just precis, och jag menar fortfarande att odds-saettarna spelar paa detta, saetter hoegre Odds aen ni foervaentar paa naagra matcher foer att locka er till att spela. Eller hur?
Det aer mycker saekrarer att spela paa matcher/resultat som man tror paa.
Vaerde er ett begrepp helt utan materie/substans, att spela paa detta, t.ex. foer att
oddsen saetts till 2.00 i staellet foer 1.80 och ni tror att detta betyr vaerde, ja daa blir det svaertatt vinna .
Flera har sagt att ROI paa 105 aer mycker bra, 110 utrolig bra.


kingofding: nej mina belopp aer inte mycket att skriva hem om, saa jag aer nog dum
som tror att det viktigaste aer flest kronor tillbake/spelad krona, mao ROI.
Jag har aldri taenkt paa att leva av denna rolige hobby, jag har min aalderspension,
och taenker inte goera som altfoer maanga goer, spela bort baada hus & familj.
Det visar faktisk att det aer jag som anvaender huvudet paa raett saett. Nu gick
foerrestan min ROI
upp oever 250 % i natt med 4 av 5 X raett in.

Lycka till med att finna vaerde i livet utanom farlig gambling.

Mvh fraan jordbaevningen utanfoer Chengdu, jag vaaknade paa ett litet annorlunda
saett aen normalt idag, men vi har det bra..

Sätter högre odds för att locka någon att spela???
Det händer inte !!!
En bekant blev slaktad av spelarna en helg och förlorade 50% av årets vinst på bollen
Det är ingen lek, lockpriser finns naturligvis inte

boored 2013-04-20 12:17

Citat:

Ursprungligen postat av Juret (Inlägg 245037)
Om man spelar med värde så vinner man mer med kombinationsspel än singelspel i längden, så är det.

Nej, även då är det lika för att:
Två slantsinglingar som inte går samtidigt där vi erbjuds 2.10 i odds (EV 1,05):

Vid parlay-spel binder man sig på förhand att spela singlar där man återinvesterar eventuella vinster från tidigare matcher:
100kr x 2.10 x 2.10 = 441kr

För att kunna jämföra med singelspel måste man göra samma sak, återinvestera vinsten:
100kr x 2.10 = 210kr
210kr x 2.10 = 441kr
Parlayn har ett värde efter första matchen som måste räknas i omsättningen.

Annars får man en illusion att vinna mer, när det i själva verket är mer man riskerar på parlays än motsvarande singlar.

KP 2013-04-20 12:18

Tyvärr Systemspelaren, du är fel ute och du behöver ta dig samman och läsa lite spelskolor samt bloggar där ute.

Varsågod:

https://www.sharps.se/spelskolan
samt https://jurets.wordpress.com


Tråden låses även då du bevisligen inte tar åt dig av infon du får här och därmed kommer denna tråd inte få en slutsats, samtidigt försöker du vilseleda personer som kanske inte är så insatta i spelteori genom dina texter. Tråd låst /MOD



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved