Oddssättning - Fotboll
 

Jag får väldigt många frågor ang. grundvärdering av de olika lagen i en fotbollsliga innan säsongen startar. Tänkte bara ge en liten inblick i hur jag jobbar, oavsett om det är som oddssättare eller spelare. Jag tillhör ju som bekant "Old School" och tycker att odds är mer än bara utstick och siffror. Som spelare gäller det ju att hitta en "edge" mot oddssättaren eller marknaden och hitta överodds. Som bookie handlar det om att få spelarna att spela till underodds så det första är bara en invertering av det andra. Det finns ingen anledning att inte använda samma arbetssätt oavsett vilken sida av boken du befinner dig på!

League 1 och 2 i England betraktar jag som "mina", jag har följt de här ligorna i runt 15 år och har en kontinuerlig RSS-feed från massor av engelska lokaltidningar som hamnar i en Outlook-folder via ett eget emailkonto. Innan en ny säsong gör jag alltid ett spreasheet med alla lagens spelaromsättning. Inte för att jag har eller vill ha koll på varenda spelare, jag kan en bra dag ha koll på 2-3% av dem. Det jag vill veta är var de kom ifrån/vart de gick och om det var någon transfersumma inblandad. På den här nivån är det väldigt få spelarköp, det är oftast lån eller fri transfer som gäller för klubbarna. Emellanåt säljer de spelare till någon större klubb och i de fallen handlar det ofta om nyckelspelare.

En annan viktig faktor är spelaromsättningen. I år har exempelvis Carlisle 14 nya spelare på lönelistan utan att faktiskt köpa en enda spelare. Samtidigt har de släppt iväg 15 utan att få in en spänn heller. Med så stora förändringar i truppen så brukar det ta tid att spela ihop ett lag och tittar man på oddsen för Carlisle för promotion så tycker jag de överskattas ganska mycket av marknaden. De kommer nog att kunna konkurrera, men sannolikt tar de fler poäng andra halvan av serien än den första.


En enskild spelare har större värde för ett lag i småserierna än en spelare i en stor liga. Real Madrid får ihop ett hyfsat lag även utan Ronaldo! Men en kille som gör 30 baljor i L2 en säsong är svårare att ersätta. Skillnaden på kvaliteten i truppen är väsentligt större där. Jag brukar titta extra noga på lag som köpt in spelare för reella pengar. Oxford har exempelvis en ny delägare med ambitioner som har tillfört pengar och värvat smart. Dessutom har de en helt ny och väldigt erfaren stab i bakgrunden med kontakter in i storklubbarna. Sånt är viktigt när det bla gäller att få möjlighet att låna "Academy-spelare"!

Så, jag börjar alltid att titta på lagens föregående säsong. Sedan gör jag en bedömning (baserat på ovanstående parametrar) om det ser ut att vara en förbättring eller försämring mot året innan. Utifrån det försöker jag fördela 100% (chans till ligavinst) på klubbarna i serien. Då får jag en tabell som jag använder som bas för min matchoddskalkylering resten av säsongen. Ibland händer det att man får uppdatera/omvärdera lag som överpresterar eller underpresterar. Men jag brukar vänta 10-talet matcher innan jag ger mig på det.

För dem som är intresserade så lägger jag in en länk till mitt spreadsheet med övergångar i L1/L2 som ni kan ladda ned. De flesta spelarnamnen är länkade till Skysports databas där man kan få lite mer data om spelaren. Ålder, tidigare klubbar osv. Det ingår alltså ingen pre-view på serierna i spreadsheetet (sånt kan man sälja för rätt fina pengar). Men det var heller inte meningen med det här inlägget.

Spreadsheetet: 2014_2015 L1_L2.xls http://www.flipdrive.com/

User=Cc1
Password=Zamboni

Det är visserligen bara en temporär lagringsplats men var schyssta och fucka inte upp saker för andra genom att ändra password eller liknande.

Istället för att ge någon chansen att bråka med lösenord(för tro mig, det kommer hända :D) kan du använda nån tjänst som inte kräver inloggning för att ladda ner filen, tex https://anonfiles.com/

laddade upp ditt excel ark där:
https://anonfiles.com/file/1c9006f92...0773b8008eafaf

Tack för ett mycket intressant och bra inlägg. Även väldigt trevligt få en så bra överblick över transfers. Jag har följt Coventry sen början av 90-talet dock inte allt för väl sedan man åkte ur Premier League i början av 00-talet. Det är inte lätt ens på de relaterade siterna att leta din info.

Ser inte lovande ut för Coventry inför kommande säsong heller och inte undra på det med den usla ekonomin klubben har haft sen Premier League dagarna när man tilläts ta jättelika lån.

Har du några siffror på skulder för de olika klubbarna och hur använder du dig av detta i dina värderingar? Du touchar lite på det i ditt inlägg men går det att utveckla?

Lägger all min tid på att söka spel i tennisen med hyfsat resultat men skulle vara lite skoj att sjunka ner i t.ex. League One också. Ger man odds på specialspel som hörnor och varningar också på en bredare front, dvs inte enbart på bookmakers där man limiteras rätt snabbt, i dessa ligor?

Är väl dum, men hur öppnar man filen? Ser fram emot att kolla igenom detta! :)

Du behöver spreadsheet program tex excel i det här fallet.

Kan väl öppnas med gratisprogram som open offices calc eller excel viewer med. (edit: ingen aning hur bra eller dåligt sessa fungerar dock)

Tack! Laddade ner Open Office och det fungerade galant! :)

Själv testat med Google Drive (Google Kalkyl) och det funkar bra.

Vad gäller klubbekonomin så känns det inte som att det skall värderas in i en sportslig/matematisk värdering om det inte är så att en klubb är konkursfärdig och spelarna blir utan lön osv. På L1/L2-nivå så omsätts ju inte värst mycket pengar jämförelsevis. Gissningsvis omsätter antagligen AIK mer per år än de flesta klubbarna i L2 om inte alla.

Exakt vilka sidospel de olika nätbookies erbjuder har jag dålig koll på. Men jag vet att åtminstone Bet365 har massor även i de här ligorna. Det sägs att de har ändrat sin filosofi och det skall gå att spela för hyfsade summor utan risk att bli limiterad numera. Men det är bara vad jag hört och läst på forumen runt om i världen. Jag håller mig till Asian Hcp och totals företrädesvis och lägger spelen i Asien.

Du som är en erfaren oddssättare, hur lätt är det för dig att "slå" bookies i Asien? Alltså, vad ligger din ROI på ungefär. Utan limits i Asien och med din kunskap föreställer jag mig att du kan dra in hundratusentals kronor per år.

Kan du med lätthet slå Pinnacle?

Ingenting är "lätt" när det gäller att vinna på sportspel över tid. Men med hårt arbete ökar givetvis chansen. Man får komma ihåg att 3-5% gör break even eller bättre hos online bookies. Det är ännu färre hos Asiaterna då möjligheterna till 3-vägsspel är färre och "edgesporter" som ex. Handboll eller skidskytte inte finns på programmet. För min egen del så har jag bäst hit-rate i början resp. i slutet av säsongerna, vill tro att det är en funktion av det arbete jag lägger ned på försäsongen i kombination med lång erfarenhet av de ligor jag jobbar med.

Pinnacle är inte bättre än någon annan som erbjuder AHcp. De följer marknaden precis som alla andra. Gör en fel så gör alla fel. Oddsen är marknadsstyrda idag, inte värderingsstyrda. Man försöker sträva efter en nivå där man får sälja båda sidor av ett objekt. Så var det inte alltid för 10-15 år sedan. Då hade alla online-bolag egna oddssättare, somliga bra och somliga urusla. Vakna killar som Wagner utnyttjade de här oddsdiffarna till sin fördel och gjorde fina pengar över tid utan att direkt lägga ned jobb på värdering. Det skötte hans referensbookie åt honom.

Vad gäller ROI%, insatsnivåer eller spelkassa så är det inget jag skyltar med offentligt. Men både antalet spel och ROI% har sjunkit efter hand. Däremot har insatsnivåerna ökat och nettot är bra nog. Mina bästa siffror någonsin var 2002 då jag la 2862 spel med en återbetalning på 118,78%. Det kommer aldrig att kunna hända igen.

Inte League 1 nu utan Ligue 1 i Frankrike! Sprang på en rätt snygg pre-view i .pdf-form som kan tankas ned här http://frenchfootballweekly.com/down...ue1Preview.pdf

Har en fråga som du kanske kan svar på CC.

Om man har två helt jämna lag, du värderar dem till 2.0 nollboll båda sidorna på neutral plan. Om lag 1 istället har hemmaplan, hur många punkters betydelse har hemmaplansfördelen på oddset?

Finns det nån standard siffra för de olika ligorna?
Eller hur jobbar bookies här?

En jämförelse mellan hemma och neutral(hemma+borta) över ett antal säsonger ger väl en hyfsat bra bild vad skillnaden hemma vs neutral är.

edit dvs omöjligt att svara på om du inte ger liga, då det kan variera mycket mellan dessa.

Skulle tro att de flesta compilers sätter X:et först, dvs använder sig av ligans draw-rate. sen gör man den procentuella fördelningen proportionerligt på hemma/borta. Den viktigaste parametern (för de flesta jag känner) är hemmalagets home-rate. Är det ett utpräglat hemmalag så åker ju några % dit hur jämna lagen än är styrkemässigt. När du sedan har motsvarande match men på andra lagets hemmaplan så gör du samma sak. Så kontentan är den du själv kom på, dvs det är ömöjligt att svara på generellt.

För att gå ett steg längre (för att kunna ha en edge) bör hemmaplan vara en variabel i en modell som inte bara går efter en genomsnittlig hemmafördel, utan även (potentiellt) varierar med övriga variabler (lagstyrkor, främst målsnitt).

Jo klart det finns mer men enligt mig så skiljer det inte precis mycket lagen emellan inom en liga och jag iaf låter min hemma-koefficient för ligan vara ojusterad om det inte finns nåt uppenbart som tex Potters oklipta gräs och planstorlek och även då väldigt lite om man jämför mot skillnader som kan vara mellan ligor.

Jo de var väl mer hur jag gjorde, har faktiskt inte en aning hur compilers gör.
Har ändrats många gånger under resan, just nu anväder jag ligans målväntevärde, tex Championship "overall" 1,30 - 1,30 medan hemma-borta är 1,47-1,13, räknar ut neutralplans värde för enskilda matcher och addar i detta fallet 13% på hemma och matar in degen i poisson, där får jag ut X:et till sist.

Ifs är poissonräknaren i sig justerad för olika ligor då just med antal X osv.

Nej det är klart, kanske inte i fotboll, där har jag faktiskt ingen egen erfarenhet. Men diverse europeiska hockeyligor och bandy däremot..

Hmm, tjaa, jag kör dock samma även i hockey/bandy som iaf tidigare säsonger fungerat bättre än fotboll.

I sporter där målförväntningen är hög som ex. i Handboll och Basket, så är home-raten oftast väsentligt högre än i bollsporter med låg målförväntning. Bandyn har jag aldrig räknat på men den sporten är ju egentligen för liten förhållandevis och styrkeförhållanden mellan lagen ofta ganska stora. Vad gäller ishockeyn så är det bara NHL jag räknat noggrant på. Där är home-raten förvånansvärt låg sett över säsongen. Men där är det andra faktorer som ex. tätt matchande, tradition och annat som ställer till det!

Låter vettigt, ju oftare man kan få utdelning (mål/poäng) för sina skills, ju tydligare borde klasskillnaden bli. Hemmafördel blir ju en typ av mindre klasskillnad som då ter sig större i målrika sporter.

Men, vi behöver fortfarande en bra modell för att tex fånga upp skillnaden i hemmafördel mellan två målrika lag jämfört med två målsnåla lag (inom samma liga).

När man läser på SBR kommer det ibland upp folk som lägger en ganska låg volym spel, ett i veckan eller liknande med helt fantastisk träffprocent över några månader, oftast på amerikanska sporter. De försvinner ofta upp i rök, ibland efter en dålig streak ex tre förluster i rad men lika ofta mitt uppe i en vinnande serie.

Finns det folk som tjänar stora pengar på extremt selektivt spelande eller äter variansen alltid upp en till slut?

Man lockas ju ofta av tanken på att grotta ner sig i något och vaska fram ett extremt litet antal spel. Vad säger ni, finns dessa spelare kvar?

Litet förtydligande: Finns de här rävarna som "hittar vinnare" via ett sjätte sinne, eller är de en myt? Ett exempel jag kommer ihåg var någon på Sharps som berättade om hitraten i 2-6-systemet där en del som var framgångsrika i det hade en osannolik hitrate i sjättespelen i serien.

Källa på detta har jag dock inte och lite därför jag undrar med er som har erfarenhet.

Lite av en paradox det där med varians och få spel! Jag menar exempelvis engelsmannen som sålde allt han ägde inkl. kläderna och fick ett Las Vegas-casino att ta en All-in på "Rött" på rouletten. http://metro.co.uk/2010/01/15/ashley...tte-red-34233/ han hade ju bara 47,3% chans att sätta spelet och hjulet visade Röd 7. Han fick frågan om han ville göra om satsningen men han tvärnobbade med hänvisningen att han hade testat sin tur nog. Så han slapp ju variansproblemet :)

Skämt åsido, jag har också sett fenomenet på Amerikanska forum. Det är min övertygelse att de där spelarna torskat riktigt stort och därför lämnat. De postar för att söka bekräftelse först och sen tror de sig vara osårbara. Har sett det på plats i Vegas också, killar som kommer in och "vänder bongen" hos bookien. Tror det ligger lite i det Amerikanska sinnet att gambla för att vinna mycket på en gång istället för lite i taget. Nu pratar jag inte om riktiga "Sharps" utan mest gemene man.

Många av de mer legendariska storspelarna typ Billy Walters började sin vinnarbana relativt fritt från varians de med. Under -70 och 80-talet riggades det matcher ganska friskt i bla collage-basket och i många fall även i NFL. Det är ju som bekant inte värst svårt att skita när arslet är fullt! Det var sällan själva matchresultaten som riggades, snarare enskilda sidospel. Många av dagens Amerikanska storspelare fanns i de här syndikaten och byggde upp en hygglig bankrulle med hjälp av detta.

Billy Walters förresten, finns ju ett reportage gjort av 60 minutes på honom. http://www.youtube.com/watch?v=d6FAUQ6SFKM Han omger ju sig med en enorm stab som hittar spelen åt honom. Vädergubbar, sportanalytiker, matematiker osv. När jag såg filmen störde det mig att han lirade Black Jack för stora summor. Låt vara att han har mer deg än Riksbanken men ändå, det är ju ren penningförstörelse...

Kanske off-topic: Finns det någon bra bok eller hemsida där man kan läsa mer om matematiken bakom framgångsrikt spelande utan att det blir för mycket formler. Det blir lätt rena grekiskan när man ser en sida med bara formler.

Det är jag ute efter är i princip: bettingmatematik för dummies :)

Dåligt med det, tyvärr. Det är en lång lärandeprocess. Men det går ju alltid att ordna, vad mer specifikt skulle vara intressant?

http://www.adlibris.com/images/31817...r-is-wrong.jpg

The numbers game är ju rätt nice som första steg. Inga formler eller så men får en kanske att tänka på ett annat sätt.

http://www.adlibris.com/se/bok/the-n...-9780143124566

Är inte helt säker själv, men gärna att man förklarar termer som varians, väntvärde etc i begriplig text :hattenav:

Om du är intresserad av det hela så skulle kanske några statistik kurser på närmsta högskola/universitet kunna vara intressant. Även fast man kanske inte djup dyker ner i kurserna (har förvisso bara läst Statistik 1 och 2 som en del av min utbildning) men gav mig bättre förståelse om än liten för matten "bakom bettingen" (men kanske beror på att föreläsaren gillade att dra casinospel och betting som exempel:moneybag:).

Billy walters var vel blandt mennene bak uberbot som først utnyttade cross marketing på betfair.

Finns massvis bra skrivet om detta på nätet. Har inga länkar nu men har du ett verkligt intresse av det kommer du att hitta det efter lite googlande.

http://blog.lumina.com/2013/a-brief-...xpected-value/

@CC, hur skulle du säga kvalitén på Fink Tanks ranking är på League One?

https://i.imgur.com/fB3v7Ah.png

Ser väl nära nog ut som de flesta bookies tycker jag. Jag skulle nog flytta upp Chesterfield några snäpp, håller dem som seriens kanske mest samspelta lag. Försöker spela fotboll på marken också vilket brukar kunna premieras. Borde med de kvaliteter de har konkurrera på allvar om åtminstone play-off plats.

Yeovil har hamnat för långt ned, de fick iofs sälja Ayling och Webster men det innebar att de kunde avlöna ett par riktigt bra försvarare. Tjecken Jakub Sokolik från Liverpool och Aaron Martin från Birmingham. Hemma blir de svårslagna.

Leyton Orient har jag högre upp också, plats 3-5 är mitt tips. O's har värvat omsorgsfullt och fått in spelare som kan ses som förstärkningar tveklöst!

Slutligen Walsall som jag har i mitten av tabellen snarare än play-off plats. Tycker iofs de är svårbedömda så visst är det möjligt att jag är fel ute där.

felpost

Hur följer du League One under säsongen? Jag gjorde ett tappert försök ifjol, men tyckte det var svårt att bedöma lagen på de matchrapporter som skrivs. Har upptäckt att engelska matchrapporter oftast bara består av referat av vad som hände, dvs "stolpskott i 14:e minuten" eller "varning i 34:e minuten". Jag skulle hellre läsa om hur matchen var, vilka som pressade, vilka som hade spelet etc etc.

Det finns alltid matchrapporter på lagens hemsidor. Jag kör RSS-Feed från lokaltidningarna som jag skrivit ovan, men här har du en länk du kan hitta varenda lokalblaska på. När jag började så satt jag med en karta bredvid för jag hade ju ingen aning om vilket "shire" många av småorterna låg i! :)

http://www.wrx.zen.co.uk/britnews.htm

Brukar inte BBC också ha hyfsat detaljerade matchrapporter iallafall ner till League Two?

Njaa. Brukar vara ganska sparsamma historier. 3-5 meningar med ett citat från en manager är ungefär mad de brukar mäkta med.

Desutom verkar BBC "sno" det mesta från http://www.teamtalk.com vad gäller info innan match. Lokalblaskorna brukar ha tränar/spelarintervjuer och redovisa skadelägen senast Torsdagar för matcherna till helgen.

Kanske skulle varit tydligare. Syftade på statistik som till exempel skott på/utanför mål, antal offsides, hörnors osv.

Et godt tips er å bruke http://www.newsnow.co.uk/h/Sport/Football. Det får du samlet en del nyheter rundt lagene og de forskjellige ligaene. Kan sikkert være til hjelp for noen.