Nu har jag funderat på det här. http://www.solvalla.se/trav-nyborjar...ar-begrepp.asp

V75 är ett spel med 3 vinstpooler. Punkt.

Dom skulle aldrig ha infört det här från första början. Vill man spela med bara en vinstpool så finns det massor av alternativ. Tror ni Svenska Spel kommer införa möjligheten att bara delta i 13-poolen på stryktipset någon gång? Nää precis och det här var lika dumt det.

Jackpott vara eller icke är en annan komplexare fråga och den lägger jag mig inte i. Något får ni lösa själva. :)

Givetvis ska det vara lika för V64 och jag väntar fortfarande på deras argument för beslutet. Men att dom skulle göra allt rätt på en gång var väl att hoppas på för mycket. Lägg ner skiten och gå tillbaka till enbart V65 istället. Vi kommer förmodligen hamna där ändå innan kulan slutat snurra.

V7/V8 infördes för att UtlandsAffe uttryckligen bevisade att det var en supergrej för storspelarna för att dränera poolerna ännu effektivare.
Varför ATG nu fått kalla fötter övergår min horisont.
Hursomhaver så kommer omsättningen minska med några miljoner i veckan gissningsvis och runt 100 mallar per år. Vore det endast UtlandsAffe sim minskar skulle det endast kosta drygt 3% netto. Så 3 miljöer back på beslutet kan nog ATG leva med
Men problemet är att spelformerna som sådana försämrats pga av alla begränsningar istället för förbättra som borde vara målet för ett seriöst företag. Stäng av Rejkbackdrivet spel helt genom förändring till 10% brutto istället för 25% som är dagens avtal så skulle alla fåniga begränsningar försvinna, sena oddsförändringar minskas enklast med spelet 100 innan kör. Förtroende skulle
Genom Spelsäkerheten återuppbygga och spelarna återkomma.
När Friidrott, skidor , cykel, Tennis, kampsporter och inte minst fotboll brottas med jättelika trovärdighetsproblem så skulle hästsporten kunna nyttja chansen att Skapa ett rykte som den rena sporten. Men då krävs en annan kunskap än vad ATG i dag frågar efter som det verkar.

Det går inte att dela på frågan "endast alla" och jackpot. Den enda problematik som existerar är att de tillsammans skapar en mycket orättvis situation.

"Endast alla" infördes för att göra spelomgångar, som med stor sannolikhet resulterar i 1- eller 2-fel-jackpotar, spelbara ändå.

Endast 13 på Stryktipset skulle vara en utmärkt idé. Inte för att överutnyttja när det är jackpot utan för att alltför många omgångar slutar med Jackpot på 10orna.

Så länge sedan var det inte Svenska spel hade dubbel utdelning för 13rätt. Kostade 25öre per rad har jag för mig för att få den bonusen. Men denna togs ju bort senare med...

Inte för att det blev orättvist utan för att det var ogenomtänkt och dyrt.

Samma sak med dubbla utdelningen på "Ensam V5-vinnare". Det blev kortvarigt eftersom det gav extrema odds på de svåraste raderna.

Att välja att spela för endast alla rätt finansierar sig självt ( så länge inte man har det ständigt orättvisa jackpotsystemet som ställer till det ).

Dyrt var det knappast. Ja för spelarna då så klart. 25 öre extra och 25 % vinstchans ger inga extra fördelar.

http://www.svenskaspelguiden.se/stryktipset/

Brutal ärlighet! Fast sista stycket är ju ren bullshit.

Gräddfil?! Varför ska vi göra som du? Varför spelar inte du i "gräddfilen"?

Registrerat spel

Datum: Söndag 2014-08-17
Bana: Tingsryd
Spelform: V64, omg. 156

V6 - endast vinst vid 6 rätt

Avd Ordinarie hästar
1 1, 3, 8, 10, 11
2 1, 2, 4, 5, 7, 9
3 1, 4, 6, 8
4 1, 3, 4, 6, 9, 11, 15
5 3 Slide So Easy*
6 5, 8

Vadet gäller startnummer

1 680 rader x 1 x 1,00 kr Totalt: 1 680,00 kr

Kvittonummer: AB8C 255C 0333 1045

Utbetalt: 72 528,00 kr

Vill du se på mer bevis? Hade varit nöjd med hälften också.

Det enda detta beslut betyder är att omsättningen hos kunskapsspelare kommer bli lägre. Plundringen från de riktiga orättvisorna fortsätter.

Snyggt Robust.

Jag skrev ett email till Hasse Svennehed i ärendet. Men han ville vidarebefordra det till Skarplöth istället.

Mitt brev:
"Då har vi rett ut historien på ett bra sätt.



Sedan kommer den andra delen av mitt första mail istället.



Jag förstår helt och hållet att ATG känner att man måste agera när det gäller kombinationen

av Jackpot+”Endast alla rätt”.



Men det känns mer än märkligt att ni kommer med argument som “rättvisa” när ni samtidigt

behåller det orättvisaste av allt.

Dvs Jackpot överhuvudtaget och framförallt pga låga utdelningar i de lägre vinstgrupperna.



Jag förstår även såklart att ATG ogärna vill göra sig av med en av sina ( den ENDA? ) marknadsföringsplojar.

Men jag anser att det inte håller att komma med rättviseargument när ni behåller en mycket större orättvisa.



För mig är det självklart att jackpots inte hör hemma på kunskapsspel överhuvudtaget. Med V7 eller inte

så ger det en överdriven nackdel för dem som spelar favoritbetonat på flerpottsspel.



Hur orkar ni tala om rättvisa när ni behåller den största orättvisan av alla?



Fanns det ens med i diskussionen att det kanske är JACKPOTarna som gör det hela orättvist och inte “Endast alla”?
"

Ska bli intressant att se vad svaret blir.

Kommer ett garanterat ett ickesvar, vi anser att detta är verkningsfullt och förbättrar för småspelarna, vi ska naturligtvis fundera över ditt förslag. Tack för att du kommer med ideer osv yada yada

Återigen felet/bölden/stölden/orsaken/roten till allt ont stavas JACKPOT.

Det du säger om att den lades till alla potter är inget jag minns, däremot minns jag tiden med V65 då 5 rättspotten gick till 6 rätt om det blev under en viss summa i utdelning och utdelning gavs på 5 och 4 rätt om ingen hade 6 rätt.

-------------

Hoppas och tror även att V64 försvinner från spelsortimentet, värre jackpotgenerator har inte skådats, dessutom är alternativet V65 överlägset på alla vis, gärna med ursprungliga regler.

ATG frågade alltså publiken som sade V64 efter någon fånig yra där de lyckades gå igenom två veckor utan 4-rättsjackpot (kors i taket).

De drog även slutsatsen att omsättningsökningen var för att folk gillade spelet, inte den massiva kampanjen :holms:

Varför man använder en "marknadsundersökning"(fråga publiken) för att fatta ett viktigt strategiskt beslut som påverkar hela verksamheten och mer därtill är något svårt att förstå men man ville väl ha uppbackning för något som annars varit svårt att motivera rationellt.

Kan tillägga att "experimentet" yran för V64 naturligtvis inleddes i samband med löning :D


>> Fyran :

"All marknadsföring ska kunna mätas....."

Det där med "mätningar" har jag som naturvetare aldrig varit någon stor vän av, de tenderar att vara som statistik i allmänhet, man visar det man vill visa...

Hur ATG gör.... jag pekar på saker jag snappat upp, hur de gör i allmänhet vågar jag inte tänka på.

Marknadsundersökningar kan i bästa fall ge lite ledning men imo används de istället för grundliga analyser för att motivera diverse beslut som narcissistiska chefer vill driva igenom.

.

Klart det går.

Precis som att man kan ge smärtstillande istället för amputation (av jackpot).

Vad resultatet på sikt blir är däremot en annan fråga. :p

EDIT:
- nu kan det inte bli värre sa pessimisten
- JODÅ det kan det sa optimisten

Tvärtom va? :)

I fallet ATG tycks de ha mottot "Reaktivt framför Proaktivt" .

De gör en sak (trial and error and error and GIGANTIC ERROR) och försöker sedan (re)agera på dess följder istället för att någon gång försöka tänka efter innan.

Edit: en apa skulle ha minst lika stora framgångar som ATGs chefsstrateger (ja jag vet att något sådant inte existerar men ändå)

Känner att jag vill säga mitt i debatten. Jag vill absolut ha kvar V7 men jag spelar aldrig V 7.Utdelningen har blivit så mycket bättre på 6 och 5 rätt. Jag vet att alla tycker man är dum i huvudet om man inte spelar V7. Jag tror helt enkelt att det handlar om att acceptera sitt eget kunnande och nivå. Tänk om atg istället införde V6 och V5 dvs att man avstod vinster i andra potter. om jag inte minns fel så är procentfördelningen 40,20,40. Då skulle man kunna avstå 5 och 7 rätt och få gånger 5 på 6rätt. Jag vet att jag skulle tappa chansen till miljoner men jag skulle kunna leva bra på mina 6or. Ni som nu tycker jag är ute och cyklar får gärna förklara vad jag gör för fel. Jag sätter 7an en till två ggr om året men jag har nog 6 rätt ca 35 ggr på ett år. Jag har tippat trav i 30 år och jag använder mej av reduceringsprogram.

Det är bara när det är en Jackpot-omgång som det alltid är matematiskt korrekt att spela V7. ( Och inte ens då om raderna har "ensam vinnare"-potential. )

I övrigt gäller att det är korrekt att spela V7 på de enkelrader som man har i sitt system som med stor risk ändå inte ger utdelning på 5 rätt om de går in.

Utöver det så handlar det mest om att vara macho, eller i något enstaka fall för kända storspelare att inte behöva tala om hur stort systemet var.

På rader som har "ensam vinnare"-potential så har det t o m varit mer eller mindre korkat att spela V7.

Nu lär ju inte ATG ändra sig ändå, men detta gäller även för V6 som de av någon märklig anledning inte tycker är samma typ av spel.

http://piclair.com/data/0hrsw.jpg

/Ronden 2014-08-19

Claes växer allt mer som krönikör i mina ögon. Det får mig att hoppas
Att hästsporten har en framtid trots att ATG istället för att optimera sina bästa affärsystem minimerar dess framtida möjligheter.

Tack, Claes!

X-ray

Prova att Citera med spoiler nästa gång. Blir så här smidigt.

Sen hade vi fattat ditt Tack, Claes! ändå utan att du skickat med texten. :)

Mycket bra skrivet!

http://piclair.com/data/0hrsw.jpg

Tar det en gång till så att alla ser.

http://piclair.com/data/0hrsw.jpg

Såg ni det inte ändå. Nu då?

http://piclair.com/data/0hrsw.jpg

Tack :)

och igår gjorde "sydafrikanerna" rent hus på Bergsåkers jackpot v64

Tog mer än halva V6 potten, dvs svenskarna stod där med långnäsa med halverad utdelningen.

stoppa "utlänningarna" nu , de är "ringare" (svenskar)

Vi får väl se hur det blir med V6 i framtiden.

Dom kan omöjligt ha kvar V64 och samtidigt ta bort V6. V64 är ospelat utan V6 och det vet dom om. I sånna fall blir det en återgång till V65.

Men det var inte mycket betalt. 3,32 i rens på en 6-procentare i sista för att nämna något. :whoco5:

http://classic.atg.se/ResultatServle...=B&betType=V64

Systemrenset är oväsentligt eftersom det inte speglar hur många rader varje kvarvarande system sitter kvar med.

Shiraz Brodde var spelad på 8.95% av de kvarvarande raderna ( det var 4880 rader kvar inför V64-6 ). Det är ett relativt stort överspel ( 50% mer än hur hästen var spelad på samtliga rader ) , men samtidigt är det bara ca 3 procentenheter och det är absolut ingen ovanlig avvikelse från det statistiskt förväntade värdet.

När det gäller raden som helhet så var det förväntade värdet enligt V64% inte så många hundra kronor högre än det verkliga utfallet.

Även om de sopade rent så har de inte skapat några uppseendeväckande avvikelser jämfört med spelprocenten.

Om man jämför med kvällens omgång på Romme så var medelsystemet nästan exakt lika stort. Däremot är det stor skillnad om man jämför hur många rader som medelsystemet hade kvar inför V64-6. På Bergsåker satt medelsystemet med 25% fler streck kvar i snitt än ikväll på Romme. Det innebär oftast att skrällarna inte rensar lika mycket som man tycker att de borde göra.

ATG gör alla en stor björntjänst när de envisas med att redovisa värdeutvecklingen i antal kvarvarande system. Vad som är "normalt" rens och inte mäter man bäst mha radrens och radnedräkning.

Rena grekiskan för mig det där. :)

Det jag vet är att kusen i sista rensade till 3,32 och gav närmare 20 gånger på toton. Jag nöjer mig så.

Då tar vi den korta versionen.

Om systemen som är kvar inför sista vardera i snitt har 1.5 streck/system i sista avdelningen så kommer skrällarna i sista att rensa MYCKET.

Om systemen som är kvar inför sista vardera i snitt har 3.5 streck/system i sista avdelningen så kommer skrällarna i sista att rensa mycket dåligt.

Därför är det gamla sättet ( som ATG tragiskt nog håller fast vid ) ett dåligt och mer eller mindre meningslöst sätt att mäta rens.

Vad som är normalt eller inte är helt olika från gång till gång helt enkelt.

Att det är var just 4880 RADER kvar på de 1451 systemen på Bergsåker i torsdags räknade jag fram från eventuell utdelning. Om ATG skulle redovisa kvarvarande RADER direkt efter varje avdelning så skulle renset bli vansinnigt mycket mer logiskt än vad systemrens någonsin kan bli.

Vinnaren i sista rensade som om den skulle ha varit en 9%are. Dvs aningen sämre än de 6% som den var spelad på men inget anmärkningsvärt egentligen. Med tanke på att det var en liten grupp spelare som tog halva potten så hade det inte varit förvånande om det hade rensat ännu sämre. Nu rensade det istället förvånansvärt BRA om man räknar med att de tog halva potten.

Strappa sluta nu , jag gillar att tex Jens Sjöden , som verkligen borde veta bättre , odlar myten om att man får dåligt betalt på t.ex. favoriten i sista avdelningen (eller vad han nu mässar om), ivrigt påhejad av Nybrink mfl.

Några "speltekniska" "hemligheter" kan vi väl ha kvar :D

mvh

"tänkte inte på det"