ATG stoppar möjligheten till 2,5 gånger vinsten
 

ATG stoppar möjligheten till 2,5 gånger vinsten

Publicerad den 13 augusti 2014 klockan 22:37 av Anders Engman

ATG kommer att ta bort möjligheten att spela för enbart sju eller åtta rätt och därmed få 2,5 gånger vinsten. Det sker, enligt bloggens källor, i rättvisesyfte. En kategori skickliga storspelare har, enligt samma källor, helt enkelt tagit för mycket av vinsten genom att spela på det sättet.

Från början var det tänkt att möjligheten skulle tas bort redan i våras, men nu kommer det istället att ske inom en mycket snar framtid. Alla samarbetspartners är redan informerade.

Däremot kommer möjligheten att spela enbart för sex rätt när det handlar om V64 att bli kvar.


http://blogg.sydsvenskan.se/engman/2...anger-vinsten/

Vansinne. Hinner dom ta bort det innan derbykvalen nästa tisdag så finns det väl ingen seriös spelare som går in på V75 den omgången när risken är 80-90 procent att 60 procent av vinsterna hålls inne (jackpot på 6 och 5 rätt).

Hade väl varit betydligt mer rättvist att ta bort alla jackpots och delat ut allt till dom som spelat den omgången. Men spelbolaget vill givetvis bortse från det rättvisesyftet då dom ju vill ha kvar möjligheten att få upp omsättningen.

Varför är det inte rättvist att bara kunna spela för 7 eller 8 rätt ? Alla har ju möjlighet att göra det. Nu blir ju enda möjligheten att avstå de omgångar man bedömer som lätta för inte fan går man in på ett spel där utbetalningsprocenten kommer ligga på 26 procent blir det väl (40 procent av 65 kr på varje hundralapp) de gånger det blir dubbel jackpot.

Haha, ännu en gång bevisar dessa "konungar" att de totalt tappat greppet, om de nu någonsin haft det, om spelet och dess tjusning och spelarnas intresse!

ATG vill verkligen bara ha sömmersketips inlämnade som självklart ger mer till sin egen kassa och statsfinanserna...

AVGÅ!!!

Ja inget som kommer främja omsättningen direkt. Absolut ingen som avstått tidigare kommer hoppa på tåget på grund av detta. Mest förvånad över att dom införde det hela en gång i tiden.

Så hur motiverar dom att V-64 kan få fortsätta vara orättvist. Eller inte? :popcorn:

Atg's ledning beter sig mer och mer konstigt för varje gång de får kritik.
Hur fan kommer de fram till sina briljanta lösningar ?

I och för sig så stämmer detta beslut hyfsat överens med "manifestet". De vill göra spelet mer "lika för alla".

Möjligheterna att ta smarta spelbeslut måste då givetvis begränsas.


Att åtgärda den verkligt ruttna potatisen verkar vara svårare.

Och vad är den "ruttna potatisen" egentligen?
Genuin fråga.

Ogenomtänkta, naiva, uselt skrivna avtal med utomnordiska samarbetspartners med oskäliga provisionsnivåer.

http://www.gamblersvardag.se/skarplo...-sten-pa-borda
ATGs nya VD(nåja 20 månader nu) är en förbudsivrare som gör Obama avundsjuk, och är verkligen ingen nydanare, såvida inte nya förbud anses vara innovativt.
Desto fler förbud Skarplöth skapar, desto färre spelare kommer det att finnas kvar, och i slutändan kommer ATG, ST, SG fråga sig: Vafför gör dom på detta viset?
För att INGEN vill spela på SPELOSÄKERT företag, som endast arbetar för att gynna rejkbacksbaserade samarbetspartners .

Gropen Skarplöth gräver blir allt djupare
Robotspel
Systembegränsningar
Streckprocent borttagen
Rejkbackförbud
V8-V7förbud
Vinstförbud???? blir nästa innovativa lösning?!

Ja, det är nog ingen bra idé.

Jag skulle vilja se att de återgår till V65 istället för V64, jackpot-begreppet har blivit utjatat pga ingen utdelning på 4 rätt.

Men sen behöver vi komma med bra förslag hur ATG bör göra istället, det är lätt att gnälla istället för att komma med motförslag.

jag undrar vad ATG vision är, minska omsättningen så myckelt att det enbart kommer bli spel på virtuella hästar i slutändan?

En sådant här beslut går tydligen driva igenom inom snar framtid, men att tex göra så att v75 tillsammans går använda på v64,v86,v5 det tar tydligen flera år trots att plattformen bevisligen finns redan.

Det räcker nog inte att budgetera med 5% speltapp om de skall hålla på så här.

ATG har två strukturella problem:
1: Man tillåter utländska spelbolag att spela i vår pott, som de betalar en närmast larvigt låg ersättning för. Det är allt från våra nordiska grannländers spelmonopol till internationella bookmakers. Det här draget rättar inte till det bekymret. Om man vill skydda svenska Svensson-spelare är det bättre att man ser till att allt spel sker via ATG utan utländsk inblandning.

2: Man bygger sin marknadsföring på jackpot-spel där spelare en omgång avstår en stor del av vinstpotten till spelare i en annan omgång. Aldrig ser man en annons från ATG där de räcker långnäsa åt dem som spelade förra omgången så att det nu är jackpot, trots att det är sanningen. Det här draget rättar inte till det problemet heller så mycket. Varje lördag kommer det fortsatt att finnas massor av besvikna spelare som hade fem rätt, men som inte får någon utdelning.

Med den här utvecklingen får vi kanske se förbud mot filinlämnade spel inom kort, följt av spårlottning efter spelstopp (det är ju synd om några förstår startspårens betydelse bättre än andra), obligatoriskt att tävla med skor samt linjestart i samtliga lopp (eftersom ingen har råd att tanka startbilen).

Är inte situationen i travspel som i pokerns värld där alla fiskarna, okunniga nybörjare som spelar via nätet, fyller på fickorna på dem som har varit med länge?
För mig låter det därför vettig att man gör det svårarer för storspelarna att komma åt potten och jämna ut vinstchanserna en aning. Innan "fiskarna" skräms bort.
Men jag kan förstå att detta retar upp dem som vinner mest på det: de som har kunskaperna, som varit med länge, som kan lägga en hel arbetsdag på att läsa inför lopp.

Jag har dock inga kunskaper om på vilket sätt man jämnar ut möjligheterna bäst. Att göra det till en lotteri måste vara fel väg. Då kan man ju i stället köpa lottorad.

Det blev ju ett himla liv när V86 skapade tills de duktigare spelarna kom på att det gav chanser till större inkomster. Så kanske 9 lopp i stället för 8 på onsdagar, V87? Och V 86 på lördagar? V75 söndagar?

Möjligheten att få spela endast i allarättspotten gynnar visserligen dem som vid Jackpot-omgångar har råd att avstå eventuella sidovinster. Men inte alltid. Det har hänt att storvinnare har gått miste om miljonbelopp pga att de har blivit ensamma vinnare och spelat x2.5. För storspelarna som samtidigt "går för hela potten" så finns det alltså både en uppsida och en nersida.

För småspelarnas rader, som oftare än inte är betydligt mer favoritbetonade än storspelarnas, gäller att de har ännu mer att vinna på att endast spela i allrättspotten. Det är ju nämligen mestadels deras rader som inte ger någon utdelning på 1 eller 2 fel. Att avstå från korvören, ofta NOLL och intet, är en mycket liten nersida jämfört med att få x2.5 när man sätter 7an och den ger t ex 4000kr.

När jag fick information om detta innan sommaren fastnade jag speciellt för en formulering som visar att de tyvärr inte förstår sina egna produkter i den utsträckning man skulle önska (deras felstavning):

"Anledning till förändringen är den omrimligt stora matematiska fördel som storspelare kan uppnå vid V7/V8-spel, framförallt vid jackpot-omgångar."

ATG har lyckats! Göra ett skicklighetsspel till ett turspel med lika möjligheter för alla.
Jag som spelat i mer än 30 år på trav för att det inte är rent lotteri kommer nog sluta för gott som det känns.

Fast de har rätt. Kombinationen JP+Endast alla rätt är ett stort problem. Men det är ett tragiskt sätt att lösa problemet.

Det hade varit MYCKET bättre om de hade eliminerat JP pga låg utdelning och istället alltid flyttade pengarna uppåt. Att få en 50%ig ökning av 7rättsutdelningen när det idag blir 5r-JP skulle säkert vara en mycket glad nyhet för småspelarna istället för att skyffla pengarna framåt till nästa omgångs allarättspott. Vid de tillfällen som det blir JP på både 6+5 så skulle ALLA med 7 rätt istället få x2.5.

Det skulle alltså bara bli fördelar. Pengarna skulle delas ut i den omgång som de spelats. De som vill spela favoritbetonat kan göra det utan att begå speltekniskt självmord ( som det är att spela för bara 26% återbetalning! ).

Osv osv......det skulle vara bra för ALLA. Ja, för alla utom ATGs marknasavdelning vill säga.

Problemet är att de skriver att det ALLTID ger storspelare en "orimligt stor matematisk fördel", men att det speciellt gäller vid jackpott.

Dels ger det ingen matematisk fördel alls när det inte är jackpott, dels ger det alla spelare lika stor matematisk fördel vid jackpott, oavsett insats.

Håller dock helt med om att det hade varit bättre att ta bort nuvarande jackpott-system istället.

Hinner väl inte införas till derbykvalen. Om så går ju alla dom som då spelar favoritflerbongar i alla poolerna in på en spelform med 26 procents återbäring om man lyckas få 7 rätt . Är väl rätt iskallt med spel där 74 procent av insatsen inte återförs till spelarna och tämligen omöjligt att långsiktigt gå plus på sådana spel.

Men storspelarna kan ju knappast lastas för att småspelarna inte förstår att de borde spela "endast alla"?

Vad är nästa steg? Att inte få ta bort favoritrader? Man baxnar....

( Jag håller inte med alls om att "endast alla" inte innebär någon fördel när det inte är JP. Det är ju en enorm fördel att kunna spela "endast alla rätt" på rader som förmodligen inte ger utd. på 1+2 fel Däremot är det korrekt att det inte är någon fördel om man spelar för höga utdelningar. Dvs den fördel som finns är det småspelarna som har mest nytta av. Storspelarna spelar oftast inte de raderna ändå.)

Nästa steg är väl att förbjuda reducerade system och filinlämning. Max 1 V75 bong per atg konto. Det blir ju mer rättvist för de spelare som har avancerade reduceringsprogram och behärskar att använda dom på ett optimalt sätt har ju en stor fördel mot dom som varje vecka lämnar in ett matematiskt system för 100 kr med tre favoritspikar.

Jag tror inte att det kommer ha så stor påverkan på spelet. De flesta spelare berör det inte, och de få det berör kanske protesterar i början. Sedan kommer de lira som vanligt på världens bästa spel V75 och V86.

Det berör alla spelare. När de större systemen kommer tillbaka till de lägre vinstpotterna så kommer de att bidra med ett större antal extra vinstrader än de lägger till pengar i dessa potter.

Att de flesta spelare inte använder sig av möjligheten är deras eget problem. Problematiken med att utlandsbaserade storspelare tar alltför stor del av allarättspotterna har andra anledningar. Roten till de orättvisa förhållandena försvinner inte med den här åtgärden.

Nja, i sådana fall så berör det de flesta spelare på ett positivt sätt. Jag tycker heller inte att man kan tala om rättvisa förhållanden, då V75 ursprungligen är ett spel där alla deltar i tre vinstpooler. Nu går man tillbaka till det. Däremot är det orättvist med jackpot, där de som satsar sina pengar i en och samma omgång och vinner, inte får ta del av den aktuella potten, utan att andra spelare kan gå in och lira om den i ett nästa steg.

De flesta spelare kommer att märka att antalet 5rätts-JP kommer att öka. Fakta är att de lägre vinstgrupperna ibland har gett förvånande bra utdelning just för att 7-rättsvinnarna har avstått att plocka ut sina MÅNGA vinstrader.

7-rättsutdelningarna kommer å sin sida att öka. Men det är bara på pappret eftersom många 7rättsvinnare nu kommer att ha x1 istället för x2.5.

Men för småspelaren som sällan har 7 rätt kommer detta att bli sämre. Lägre utdelningar på de lägre vinstgrupperna. Oftare JP och inte ens ett val att spela mer korrekt.

1 september sas det innan sommaren, och jag har inte fått någon uppdaterad information som säger något annat.

Jag skulle vilja dra det så långt att det är tveksamt om Jackpot borde vara tillåtet överhuvudtaget i någon form i skicklighetsspel.

LI å sin sida hävdar att spel som Stryktipset och spel på trav inte alls är skicklighetsspel eftersom det finns ett betydande turmoment. Hur man kan ha definierat det på det viset är en gåta för mig. Givetvis bör man säga att spel med ett visst skicklighetsmoment som inte är helt turbaserade är skicklighetsspel av olika grad.

Klart att stryktips och travspel är kunskapsspel, men att det innefattar inslag av tur/otur (om det nu finns något sådant egentligen). Med kunskapsspel menar man just att man genom kunskaper kan öka sina vinstchanser till skillnad från rena turspel som Lotto.

Ja jösses, när ska ATG inse att när vissa får betala mindre radpris blir det aldrig är hållbart i längden för spelformen?

Hur ATG än plåstrar om sina svulster kommer rabaterade priser alltid ha högre EV på samma rad än de som betalar rätt pris. Pengar kommer att rinna åt det hållet helt enkelt, är det svårt att förstå?

Endera är ATG Sveriges mest idiotiska bolag eller så har de styrande egna intressen nånstans som gör att dom vägrar göra det hållbart och rättvist.

Det ATG måste förstå är att moderna spelare tänker på ett annat sätt än hur det var på den tiden då det köptes tvåkronorsbongar, och oddsvisningen var obefintlig. Tänker på ett annat sätt än på den tiden V5 infördes och radpriset på en krona (vilket motsvarar en köpkraft på väl över tio kronor idag).

Om man till varje pris skall göra travspelandet tråkigare, istället för att utveckla det, så kommer de lite mer medvetna spelarna att söka sig mot andra sorters spel. Det finns rätt många möjligheter till spelande på de mest skiftande idrotter där man genom att läsa på och sätta sig in i det hela kan vara med och hugga. Med spelavdrag på mellan 2-15% är det dessutom större möjligheter att prestera ett netto över tiden.

Nu förstår jag inte vad du menar? Hur kan radpriset vara olika så att vissa betalar mindre radpris än andra? Radpriset är detsamma för alla, oavsett om man får möjlighet att välja att enbart delta i sjurättspotten eller om det ska vara som tidigare där man deltar i samtliga potter om man ger sig in i spelet.

Njae, en del får tillbaka 15-25% av sin internationella spelpartner om de omsätter mycket.

Har du verkligen missat allt som skrivits om storspelarnas rabatter via atgs utländska partners i Sydafrika , Tasmanien, USA mm ?

OK! Insåg inte att det var dem han menade.

Det är ju inte så att V7 och V8 möjligheten har funnits så där värst länge. Det går nog kanske bra att spela utan.

Tiden läker alla sår :hattenav:

Inte enligt LI. Enligt lagen är alla spel med betydande turmoment att betrakta som turspel. Schack och liknande är inte turspel. Det var med det argumentet som de avfärdade min fråga om Jackpottars vara eller inte vara.

"Omsättningsökningen" via de utländska ombuden är ju egentligen ganska marginell dessutom. De spelsyndikat som drar nytta av rabatterna har ju sina rötter i Sverige....har svårt att tro på att ATG ens tänkt den tanken!

Frågan är var man drar gränsen :D minns jag inte helt fel anses även Bridge vara rent skicklighetsspel medan Poker är turspel enligt LI/skatteverket.

De är informerade av undertecknad i allt som har med det här att göra. Att man inte åtgärdar omedelbart beror gissningsvis ( och förhoppningsvis ) på skrivningar i avtalen som gör det svårt för ATG att ensidigt avsluta samarbetet.

( Om vi lägger till att rötterna finns i NORDEN så är vi nästan helt 100%igt rätt på det. )

Korrekt när det gäller Bridge. Där anses turmomentet vara tillräckligt litet. När det gäller poker så är det skillnad på kontantspel och turneringsspel. Kontantspel som normalt sett ger ett större skicklighetsutslag över tid räknas som hasard eftersom det går att spela en enda hand och vinna på ren tur och sedan avsluta spelet. För att turneringar ska räknas som övervägande skicklighetsspel krävs att strukturen är "långsam". Men hur domarna ska klara att avgöra det har jag svårt att förstå.