Har för mig det (inte säker) men är inte hemma just nu så kan inte kolla! Jo finns ju andra anledningar att höstarna inte klarar att gå i bike men storleken på Il Sånna ska iaf inte behöva stoppa det.

Johnny är inte med i det här loppet. Inte Ludde heller. Jag sällar mig till kören som påstår att det är en bra spik. Inte bara för att den har bra vinstchans, att det är väldigt öppet bakom och förmodligen blir relativt jämnspelat gör det ännu bättre.

En kommentar till varulvs tanke att det är värde i en häst man värderar till 25% som är spelad till 20% och "neutralt" värde om den istället är spelad till just 25%. Skulle säga att det är avhängigt på mer saker än så, t ex om loppet är jämnstreckat och hur höga de där chansvärdering/streck-procentsatserna är. Spikvärdet på en häst spelad/värderad till 25%/25% är givetvis lååångt mycket bättre än dito 75%/75%. Sett till ett lopp (vinnarspel t ex) kan man bedöma spelet som "neutralt" men inte när man pratar streckspel, det blir något helt annat.

Miss Sue skyldig att vinna som någon sa. Stallkamraterna kan komma överens och släppa till varandra men jag ser inte Daniel och Björn som varken korkade eller oärliga nog att lägga upp det så. Björn får fuska bort minst ett varv här (även om han nu inte behöver det).

Finns bara två hästar som kan vinna guld. Återstår att se hur mycket Amaru blir betrodd men känslan är väl att det blir värde! Brukar sky tvåhästarslås, men här blir det ett!

Båda betrodda på bakspåret blir överskattade i silver. Iofs är loppet ihåligt vilket talar för dem, men de borde få svårt att plocka sina längder på de där framme. Highflyer blir överstreckad som vanligt, jag nöjer mig med 4,5,6 här tror jag.

I kallblodsloppet blir det roller för det ser toköppet ut, men 3-4 chanslösa tycker jag mig se i listan trots allt. Starthästarna står ganska bra till och ser ut att bli extra intressanta, och Tyri Svarten verkar väl bortglömd. Plus med Örjan och står väldigt bra inne!

Lite klassblandning redan innan lottningen i klass 1 och efter den ser det ut att vara ganska stängt på de tre mest betrodda 2,4,5.

Brons ser ut att vara det öppnaste loppet för dagen (ihop med andra då om man inte tar ställning för spets och slut). Men blixten lär väl inte slå ner för Bolt Boko igen även om han dragit bra spår och slipper Lindegren igen. Och Venkateshs vinstchans med de här förutsättningarna sätter jag inte till mer än kanske 3% högt räknat. Lägger jag inte en spänn på!

Det är faktiskt tvärt om just på grund av att det finns ett värde i att sänka variansen. :cheers:

Har man så dålig kassa att den inte klarar att man spikar en 25%-are för att det kan leda till likviditetsproblem så ska man inte spela V75 utan hålla sig till vinnare eller något annat lågvariansspel.

Nej det gjorde jag inte. MEN om jag tagit den som U häst och kanske även spik i stället för
Dernier i sista då hade vi haft sjuan. Grämde mig oerhört efter första loppet och tyvärr hade jag lämnat in systemen innan jag häörde om kanonvärmningen
Samtidigt påpekas att det börjar bli ganska ofta man grämer sig sedan avd 7 körts, hehe. Il sånna går väl utom toton har jag hört sägas,är ju mer än stenklar....

Har man två investeringsalternativ som ger samma risk/reward relation så är det alltid att föredra den som ger lägst varians. Har ingenting med likviditetsproblem osv att göra. :cheers: Men nu släpper vi det så det inte blir alltför OT.

Men det blir ju som sagt inte i närheten av samma risk/reward i omgången, enbart i det enskilda loppet. Antar att du inte läst hela mitt resonemang så noga. Eller så är jag helt ute och cyklar, men jag ser inga hål i mitt resonemang trots att jag försökt nu.

Dra det där exemplet som ett vinnarspel i ett enskilt lopp så har du helt rätt, samma utfall (0) och lägre varians. Men i en omgång där det kanske finns en megafavorit som har 75% av insatserna och en knapp favorit som har 25% av insatserna och båda har samma vinstchans som de är spelade till. Klart som fan att värdet är bra mycket bättre på den mindre spelade då "alla" spikar jättelampan och täcker i andra lopp. Medan den som gått på högvariansspelet kan täcka storfavoriten och casha ut ordentligt de gångerna den faller som en fura.

Sen blir det såklart vanskligt att lira efter sånt fullt ut och spika hästar som har 5% chans och är spelade till 1% t ex, den variansen blir ju mördande för att inte tala för de psykologiska aspekterna när man får in två spikar på 1% vardera i en omgång och faller på en andrahandare.

Ulf Ohlsson spikar sig själv med Ready for More.

Tre stycken klara favoriter på Lördag...

IL SÅNNA, DIGITAL INK och READY FOR MORE.

Blir till att spela fler bong om man vill ha några pengar med andra ord!

Låter logiskt, men det är inte så.
När första 25/25 hästen vunnit försvinner en massa kuponger och nästa 25/25 häst är inte det längre.
Pga att många sprack får du högre värde på i princip alla hästar.
Exempelvis kan 25/25 hästen nu vara en 15/25 häst.
Klassiskt "efterrens".

Edit. 75/75 hästen ökar också värdet, men jag tror färre garderat än spikat...

Ni gör det väldigt svårt för er helt i onödan. Jag ska försöka förklara kortfattat eftersom vi nu hamnat lika off topic som Putte är långt från civilisationen just nu. :cheers:
System är om man bryter ner det bara enkelrader. Insatsprocenten visar hur stor del utav alla dessa enkelrader som ligger på de olika hästarna. Vilket gör det högst jämförbart med just vinnarspel.
Ökar du din reward genom att spela mindre troliga enkelrader så har du samtidigt ökat din risk. I exemplet att spika en 75%are så kan jag ju nå en liknande hög reward som att spika lägre betrodda hästar genom att enbart strecka alla 1%are i två lopp, men då har även chansen för att systemet ska sitta åkt ner i källaren.
Allt går alltid tillbaka till att hitta hästar som har större chans att vinna än det odds som du får. I praktiken väljer emellertid de flesta att göra en trade off på sin ROI för att sänka variansen eftersom den är så pass hög på de stora streckspelen. Kan man få 75% chans att klara ett lopp till neutralt värde så är det något man borde ta alla dagar i veckan. Sanning är dock att det är högst sällsynt att de så pass stora favoriterna har en lika stor vinstchans som den % de bär och därför är det som "regel" bättre att hitta andra att singla.

Edit. Inser att det blev lite rörigt men smyger lite med skrivandet samtidigt som jag kollar på film med sambon :p

Nicklas J...(varulv, Stekel, Putte64)...

...ditt senaste inlägg bottnar i Calvin Borel och antaganden ifrån spelaren själv runt den hästens chans att vinna 75ggr av hundra möten mot aktuellt startfält enligt samma förutsättningar, eller hur?

Du behöver inte svara på "denna" då jag förstår att det är hypotetiskt resonerat precis som vid samtliga antaganden/värderingar man gör. Dock:
Att du antar en häst kommer vinna 75% av starterna när den statistiskt/historiskt diskvalificerar sig själv oftare än så vid sina starttillfällen, vittnar väl redan där om att du är på fel väg i ditt resonemang om tillräckligt spelvärd häst? Borde inte diskvalificeringshistoriken i sig utgöra en begränsning för vilket värde du ska/får tillåta dig ge hästens chans till vinst? Hoppas du hängde med i min frågeställning?(Just därför går galopplystna storfavoriter bort som spikförslag hos mig med få undantag. Långsiktigt tänk...)
___________

Ni för ett trevligt och intressant resonemang, så för min del får detta gärna bli veckan då V75-tråden hamnar lite extra Off-Topic.:offtopic:

Finns det någon trevlig litteratur som behandlar ämnet ni för resonemang runt? Neutralt värde, hög-/lågvariansspel, Risk/Reward etc?
Kan tänka mig att ämnet intresserar en del personer här inne på forumet?
Själv vet jag inte var någonstans jag ska leta iallafall.
Lättsmält fack-/ämneslitteratur har jag alltid gillat!(Det enda om ROI jag läst/tagit del av är "spelskolan" här på $harps...)

________

Ju mer jag tittar på veckans omgång, desto mer svårlösta känns loppen.
Vad gäller Il Sånna, så känns den allt mer ljummen för mig.
Känslan är att hästen inte fixar gå i ledningen mot bra hästar som sätter tryck i god tid. Här deltar ett antal ekipage kapabla nog för att testa den taktiken. En personlig favorithäst Ägir Briljant plockade ner Il Sånna ganska bekvämt relativt nyligen. Il Sånna blir nog till "byte" för hårda hästar även här?

________

Får nog ta å läsa om vad jag just skrivit ner imorgon. Steg ju bara upp för att nattsudda lite...:sleep:

Håller med dig.. IL Sånna kändes het i början av veckan. Med morgondagens bana och som du säger, kuskar som testar honom med tempo, så börjar han nu mer kännas som en kall favorit (för det blir han nog). Att han dessutom verkar bli kommunare gör att jag drar öronen åt mig. Tråkig omgång!

Trav Gävleborg: "Ingen fara för Gävles V75-tävlingar. Det varma vädret hindrar inte V75-tävlingarna i Gävle imorgon"

Vidare...

"Banunderlaget kommer att vara blött men fullt okej. Jag är trygg, säger Gävletravets banmästare Roger Fyhr."

Risk för tung bana?

Vid en snabbare titt på loppet får jag nog hålla med dig. Il sånna känns inte som en het vinnare direkt. Tycker loppet är öppet för ganska många därbak. Kanske man ska fylla på med lite olika tänkbara skrällar? Vad tror du om Te Fredde knick, Crane, Blue star och manhattans chanser? :)

Skulle inte Robert Bergh kunna vinna i avd 2 trots tolftespår? Tror jag ska ha med hans 12 Te Freddo Knick.

Även 6 Razor Kronos kanske. 1 Il Sånna tror jag inte så mycket på, skulle vara för att Örjan kör då.

Har respekt för dig som tippare så när du står på dig om det här lämnar jag det öppet vem av oss som har rätt. Ska be viroid eller strappa om en tie-breaker, det är väl de enda två här inne som jag har verklig respekt för när det kommer till de spelteoretiska bitarna.

Lite mer on topic så kan det vara så att Il Sånna blir en överspelad "kommunare" till slut, men jag tvivlar på det då det på pappret är ett jämnt lopp och framförallt att det är så många ettor i raderna. Kommer nog hänga mycket på huruvida speltjänsterna tar ställning eller inte.

Är det bara jag som tycker det är långtifrån givet att Highspeed Call tar spets i silver? Ser ut att bli rätt stor där. Två ganska snabba direkt innanför som förmodligen laddas bör försvåra en del, och det är inga släppglada killar som kör de hästarna heller. Jag tror loppet vinns från spets och synar att HC är given där. Vad är er badkarsanalys?

Jag tycker Il Sånna har en riktigt bra chans här och borde vara en av de bättre hästarna.
Han har gått 3 V75-lopp på slutet och övriga 11 hästar har tillsammans gått 5 st.

Där har Blue Star 2 galopper i sina och även Normans har galopp i sitt V75-lopp.

Jag tycker de flesta hästarna i loppet mest har mött skräp så deras fina rader är lite svårt att ta på allvar.

En som däremot har mött en hel del bra hästar är Manhattan Club.
Blue Star är farlig om den går felfri, men 5 raka galopper med framspår bakom bilen.. nja
De två bästa kuskarna kör iaf dessa 2, så de är mina närmaste motbud

Personligen tror jag som du säger att det kommer bli en ganska rejäl kamp om ledning. Både Erik, Jorma (vet man ju aldrig vad han får för sig) och Daniel innanför. Min känsla säger mig att ta med både 10an och 11an, och hoppas på att dom tar ut sig framför, och att Goop eller Örjan plockar ner dom vid upploppet.

Highspeed Call är definitivt en favorit i fara. Rebellion kan kanske med helstängt utmana om spets. Carambole P med ett lopp i draget?!

Om det blir tungbana så är det väl bara att plocka bort det enda motbudet till Inken, Amaru Boko eller?

Första blir väl bara ett taktiklopp med Miss Sue V till spets på sin favoritdistans. Caramella blir över från start. Redén med Bostonz ser till att Caramella hålls instängd. Björn lägger en ny pinne på sin V75-hög.
Eller har Redén något annat i bakfickan?

Varken det jag eller du skrivit är vattentätt eftersom det helt enkelt är olika approacher till hur man ska agera utefter den bristfällig information man som spelare har. Det blir därför rätt svårt att säga att någon har rätt eller fel men våra olika utgångspunkter gör att vi når olika slutsatser i fallet 75/75vs 25/25. Det är dock inte speciellt viktigt att någon har rätt utan förhoppningsvis kan både du, jag och andra som läser plocka upp de som de tycker är vettigt och fortsätta utvecklas mot att bli mer tänkande spelare.

Dock värt att alltid ha i baktanken som spelare är att en långsiktig vinnares största fiende är variansen. Vare sig det handlar om trav,sportspel,poker eller finansvärlden.

banan på gävle är blött just nu men banmästaren trodde det skulle gå ändå...


ps: Pinracer ger infirar chansen till 96,15% att Amour boko vinner Guld....
Det var längesedan Inken hade 3 varv att spinga, haft toppform i 4 månader snart tar det slut...
Bergh är lurig! Hästen såg riktigt löpglad ut senast och gjorde det bra i debuten, spets och körs där? oavsett bra chans!

Det finns många böcker som berör spelteori men ingen (vad jag vet) som tillämpar det på travspel. Har tyvärr inga bra tips på vad som är värt att läsa.

Det där skulle kunna vara ett tänkbart projekt faktiskt, för ett par år sedan köpte jag alla böcker om trav som var skrivna mer eller mindre ur ett spelarperspektiv och det var minst sagt skralt. Ingen guldgruva för målgruppen är ganska begränsad och det är ingen lek att marknadsföra billigt, men jag tror nog det går runt och lite till för den som har kunnande, kan konsten att formulera sig och har driv nog att dra det i mål.

Mycket fokus på samma lopp här...

För mig känns Il Sånna mycket het i vinstsnacket, då den visar prov på härligt intryck och full form/spänst.
Grejen är att just jag vill inte gå på hästen som spik.

-En anledning är att jag gillar flera hästar väldigt mycket i detta loppet, vissa kanske lite mer än Il.
-En annan anledning är att hästen visade "spurtkrut" i paritet med senast vid en start med Dalborg i jollen för ett tag sedan(På det lanserade jag hästen här som skrälltanke inför en Åby-V75:a). När hästen sedan testades i spets på Solvalla vek den ner sig för enkelt för min smak.
Sådant brukar ofta upprepa sig på individer. De tenderar vara fortsatt svaga för vissa löpningsförlopp. Personligen vill jag inte gå emot min uppfattning i frågan runt hästen i ett enligt mig hårt V75-lopp för klassen. Än mindre då jag har spiktankar på andra håll.

6: Den gillar jag!
12: En bulldozer som ej visat botten?
___
8: Slog en i mitt tycke kapabel häst enkelt senast.
1: Toppform, utmärkt utgångsläge och tung till slut efter en stund i ryggar.
___
3,9&10: Blir nog C-hästar på reducerat, då de har visat bra takter.

Jag håller 2,11 lägst följt av 5. De känner jag inte alls för. Typ!:)
(Kom ihåg att trav är svårt! Det är roligare att vinna på system där ens egna tankegångar fått lov ta stor plats vid streckandet!)

Fel tråd!

About boko på 3140m nej! 8% är för mycket.

men hur går det med era stavningar da?? AMARU :lol:

Telefonen får skylla på den. Gulddivisionen är ett tvåhästarslopp
men inte dom folk tror. Utan 2 helt andra hästar! Som är gynnade
av distansen.

Att det ska vinna någon utanför dom 2 betrodda tror jag är 0% chans

Du kan möjligen inte avslöja vilka du tänker på? Och motivera varför - lite mer än distansgynnade?

Skall bli intressant att höra :)

Lol. Dummaste jag läst någonsin!

Ja ska motivera det senare blir en lång utläggning.

Candor Hall är i min mening ett måstestreck i guld!