Och då svarar jag; Putte menar insatsfördelningens favoriter.

Men egentligen kan det lika gärna gälla någon annans, man kan tex gå efter
sin egen ranking.

Betaltjänsterna förresten lämnar aldrig in sina spel. Det är inte det dom
lever på. Och deras statistik är teoretisk då utdelningarna kommer av att
dom aldrig lämnat in. Hade dom lämnat in hade deras förluster blivit än större.

Mvh Ulf-Eddie

Reducerat matematiskt
 

ikväll om man skriver av strecklistan;
1- 4 Attack D = Favorit
2- 1,2,6 = Rank 2-3-4
3- 5 Kemas M = Favorit
4- 1,5,10 = Rank 2-3-4
5- 1,2,3,4,6,7,9,10,12 = Alla utom rank 1-11-12
6- 11,12,13 = Rank 2-3-4

243rader

Så lätt är det (att spela reducerat).

Mvh Ulf-Eddie

Ovanstående "reducerade"
 

Ovanstående "reducerade" inte så mycket att efterhanda om, blev ca 1000:-
i ntovinst och långt ifrån de stora grabbarnas sjöande.

Däremot drar tankarna iväg lite vad gäller vad som behövs för att bli en
vinnare inom Atgs streckspel. Utgångspunkt diverse experters tankar
inom olika avarter av travjournalistik.

1. Informationsinsamling
2. Analyserande
3. Ranking
4. Ett j*vligt stort system
5. Bortförklaringar

20000rader/10000:- är nog ett minimum enligt specialistkåren å V75 för att
vara nära skuggan av att nästan vara nära att vinna. Slumpfaktorn är det som
ställer till det annars hade det blivit vinst varje gång för något fel på
kompetensen är det aldrig hos en riktig spelare.

Frågan idag, om man ändå köper lite av slumpfaktorresonemanget, hur många
rader/kronor krävas det för att bli en nettovinnare?

V4:a 1000:- per dag = 365000:- om året?
V5 också 1000:- / 365000:-?
V64/65 3000:- per spelad omgång?
V75 5000:- per omgång - 260000:-?

Mvh Ulf-Eddie

Systemstorleken har förhållandevis liten inverkan på huruvida man blir en långsiktig vinnare eller inte. Däremot har den en enorm inverkan på hur lång tid man behöver hålla på för att utfallet ska närma sig väntevärdet.

Askultation
 

Även om man tänker sig att man blir jävligt gammal, själv siktar jag på
ca 120 år, så kan jag tänka mig att det av olika anledningar inte finns
någon anledning att vänta för länge med vinsten. ca 80år sen tror jag
att fokus finns på annat än travspel. Då blir det alltså innan 70 så att
vi hinner dricka upp lite av pengarna innan tåget går.

Jag tror även att risken finns att vissa tvivel självaskulterar över tid.
Därför tror jag att det finns en systemstorlek inom respektive streckspel
som är optimal.

V4=5x5x5x4=500r
V5=5x5x5x4x2=1000r
V6=5x5x5x4x3x2=3000r
V7=5x5x5x5x4x2x2=10000r

Mvh Ulf-Eddie

Du följde normalfördelningen rätt bra.
Det går inte att vinna statistiskt men det kan ändå vara nyttigt om man vet hur normalfördelningen ser ut.
Speciellt när man väljer sina villkor.

Bra att du fick en slant där grant, men annars är det väl som så att man slkaspela på trav när man har ett eller helst ett par lopp som skiljer sig från kollektivet därmed inte sagt atgt jag baraspelar då men det är nog ett vinnande koncept ! att spela varje dag är nog dödsdömd men det är ju inte heller säkert ! spela v4 för tusenspänn om dan skulle ju va en utmaning för den med tid inte säkert det är så dumt ! men jag tror ändå på egna ideer även om de nästan alltid är fel !

V4 för en lax varje dag vore dumt.
Annars har du rätt.
Man ska aldrig spela om man inte har någon ide att spela på.

Strecklistan
 

Det går att spela efter strecklistan men man måste veta att man gör det.
Många spelare även här på Sharps blir förnärmade när man påpekar att
deras (5) streck är exakt de 5 första på listan, alltså rank 1-2-3-4-5.
"Nej, jag har inte skrivit av jag har analyserat omgången i minst 200 timmar".

Tror man att listan är rätt så är det bara att skriva av, tror man att listan
är fel går det att rätta innan man fyller i kupongen.

Mvh Ulf-Eddie

Varför skulle V4 för en lax vara dumt?

Vem är det som säger att man måste spela 500 unika rader bara för att man spelar för 1000kr?

Mycket märklig diskussion. Det "beror väl på"? Oftast är 0 kronor den optimala insatsnivån. För en del spelare är 0 kronor alltid den optimala insatsnivån.

Men annars är det väl helt individuellt beroende på privatekonomi, målsättning med spelandet, förmåga att tåla stress och motgångar etc. Alla spelomgångar är också unika. Somliga förtjänar stora insatser. Andra inga insatser alls.

Lite av gåtans lösning är att på förhand klura ut när man överhuvudtaget ska spela och att lära sig stå emot "spelsuget", som normalt alltid finns hos spelintresserade.

Absolut är förmågan att avstå när det är rätt att avstå den viktigaste.

Det jag ställer mig frågande till är varför man prompt måste spela alla rader lika många ggr.

Nej, måste man absolut inte. Men det blir ju inte direkt billigare eller mindre komplicerat att spela flerbongar, "komplettera med flerbongar", "målvinstspel" eller vad det kan kallas. Somliga passar det, men man måste komma riktigt rätt på det eller bara spela när det ser ut att bli favoritparader. Högre varians?

Själv har jag inga positiva erfarenheter av viktade insatser på spelformer med fler lopp än Dagens Dubbel (där "ska" man spela med olika insatser på olika kombinationer). Tvärtom, jag har sumpat en hel del genom att lägga energi på flerbongsstrategier vid fel tillfällen.

Jag har inte varit något stort fan av målvinst/flerbongar, men jag måste samtidigt se verkligheten. De senaste 300 omgångarna på V64 har runt 1/6 gett mindre än 1.000kr i utdelning på en rad med sex rätt, trots att det gödslats med jackpottar. 1/3 av alla omgångar på V64 slutar med att utdelningen är lägre än 3000kr. Medianutdelningen ligger under 9.000kr.

Det är flera veckor sedan vi fick se en V64-omgång med sex fulla lopp, dvs minst 12 anmälda hästar i varje lopp. Det är numera standard med ett eller två lopp som har 6-7-8 anmälda hästar, och på det kommer strykningar som decimerar antalet möjliga rader ännu mer. Varenda omgång innehåller dussintals med breddloppshästar som borde tävla om kaffeburkar eller en vacker broderad tavla, men som istället står med i startlistan för en spelform som omsätter åtminstone 5Mkr.

Jag gillar inte att hålla på och fiska efter småfisk, men om det är så glest mellan de stora att det är meningslöst att hålla på och jaga dem får man ändra strategi eller byta jaktmarker.

Det är helt okomplicerat att komplettera med "målvinstspel". För de flesta raka system finns ett gäng rader som inte ger hela systemkostnaden tillbaka. Antingen kan man såklart reducera bort dessa om man inte tycker att väntevärdet är tillräckligt högt. Reducerar man bort dem ändå ökar man variansen medvetet. Alternativet är att spela extra kopior av enbart dessa rader.

Att rena flerbongsstrategier kan sluta i floder av grin och gråt och tandagnisslan, om man sätter "spelidéerna" men spricker för att man inte garderat tillräckligt djupt i något eller några lopp, håller jag med om till 100%. Det alternativet lider av exakt de svagheter som du räknar upp.

Att det skulle vara korrekt tänkt för DD men inte för spelformer med fler lopp håller jag inte med om. Däremot låter det sig inte göras effektivt med manuella metoder.

Det förstås.
Tänkte inte på det :p

Målvinst som du ofta nämner känns som en passande tanke för t.ex andelsspel där personer inte är samma varje gång. Jag ansvarar för två sådana jackpotspel indirekt via ATG-butiker idag och småvinster är trassligt.

tar du hänsyn till den enskilda radens utdelning, eller alla utvalda raders utdelning (dvs hänsyn till antal rader som får 5/6r också)?

Småvinster går det inte att gardera sig från helt. Ibland får man inte alla rätt och att uppnå en sådan minsta vinst på 1 eller 2 fel, DET är komplicerat.

Den programvara jag använder idag räknar enbart på alla rätt. Raderna med ett eller två fel brukar kunna ge 10-25% av den totala vinsten beroende på systemstorlek. Då kan man se sidovinsterna som en ren bonus eller buffert för att täcka felmarginalen i beräkningarna.

Intressant och tack för svar. så ska jag nog testa spela lite. Kan tänka mig att du måste hålla koll på systemkostnad och systemgränser när du använder funktion och vill ha en rel hög målvinst.

ATG har med systembegränsningarna sett till att målvinsterna inte går att hålla alltför höga. Men å andra sidan går det inte, precis som du anar, att sikta alltför högt ändå utan att insatserna drar iväg.

Bäst fungerar det på spel som t ex V4. ( Det var därför jag opponerade mig mot att det inte skulle vara vettigt att spela V4 för 1000 kr. )Där kanske man spelar för, säg 500kr. Att dubblera systemet kan göra att en del rader inte ens går plus. Då kan man använda den ökade insatsen till att öka den "minsta vinsten" istället.

För spelformer med 7 eller 8 lopp är det ( oftast?! ) svårt nog ändå att få alla rätt.

Helt klart så är systemgränserna ett stort misstag, de späder ju på fördelarna för de som de skulle motverka. Men det var väl något psykologiskt beslut.

För mina andelsspel där valet att avstå spel inte finns tror jag som sagt jag ska prova spela så här då jag har någorlunda hög träffsäkerhet på bedömning av låg utdelning. Blir då tråkigt avstå enkla rader för att ingen vill ha några kronor o vinst/andel. Har t.om direktiv att inte spela för småsmulor...

Hmm, får nog medge att målvinstspel kan passa alldeles utmärkt för vissa spelare och till vissa omgångar. Oftast lätta omgångar och de blir ju fler o fler...

Själv står jag dock hellre över då. Eller försöker lura mig själv att det, trots allt, kan skrälla. För då blir det överutdelning! :skamsen: :idiot:

Det som verkligen komplicerar saken är ändå systemantalsbegränsningarna. De slår till ganska snabbt. Fungerar också som en insatsbegränsning och det vill man inte ha för en vinnande strategi.

Har sällan sett så mkt svammel i samma tråd.

Putte64 har helt rätt i att man knappast ska spela med statistiken för att vinna pengar, men visst bör vara medveten om normalutfallet.


En annan iakttagelse som är korrekt är att ATGs begränsningar drabbar "oskyldiga".

Alla utom ATG förstår att Jackpotten måste bort.


Själv missade jag ca 40k med ett reducerat då jag gick för större pengar, inte för att min rank på 1-1-1-1-1-1-3 var för bra eller nåt sånt trams utan för att deras tilltag att ta bort V7 fick mig välja 40k som minimiutdelning.

Systemet kostade 60 kr och hade jag spelat matematiskt hade jag haft fel spik i sista.
Utd var 37k, prognosen 26k och det var jackpot.

OM för dagen smällfine Raz McKenzie låtit bli att hoppa i avd 1 hade jag fått knappa 100k.

OM V7 funnits kvar sitter den oxå för den lägre gränsen brukade jag ha avsevärt lägre på tiden man fick spela V7.

Visserligen är man härdad, har tex ändrat en kupong jag hade blivit ensam på för 15 år sedan, men sån skit(idiotiska begränsningar och det vansinniga utlandsspelet) som ATG sysslar med har påverkat mitt intresse negativt.

Det är numera sällan jag ens kollar listorna.

Vet inte om ni märker det men något är väldigt fel i svenskt trav och särskilt hos ATG.

Den som tror att man har en chans är fel ute oavsett metod.

punkt.

Edit:

Kan i och för sig se tillbaka på 2014 som ett bra år på V75 med en sjua á 18k med insats 100 kr på V7-tiden, dock hårfint över V7-gränsen, och en handfull vinster runt någon tusing med likaså blygsamma insatser.

Nu är V75 ett såpass svårt spel att det inte bevisar ett skvatt.

Vad som oroar är att travspelarna DRÄNERAS på pengar som kollektiv av utlandssyndikaten (med eller utan svenska kopplingar), skulle nästan vilja påstå att detta sker i regi ATG.

ATG har lyckats ge utländska syndikat ENSAMRÄTT att kapa åt sig Jackpotpengar.

Både V7 elimineringen och framförallt systembegränsningarna dikterar detta.

Allra mest drabbar det vanliga spelbolag eller personer som skulle kunna tänka sig spela lite extra en Jackpot, särskilt om man vill spela reducerat.

Vem som helst borde ju förstå att SAMTLIGA åtgärder ATG vidtagit hittills gagnar utländska syndikat.

Vem som helst borde förstå att Jackpot numer skapar både ekonomisk ruin för travsporten och endast gagnar de som kan spela obegränsat stort och dessutom har kunskap för detta då Svenska spelare stängs ute från Godisshopen.

Då har vi inte berört den Badwill (i motsats till reklamvärde i forna dagar) Jackpot skapar.


Reducerade system jahaja men det kvittar ju när pengarna försvinner ut ur landet.

Jag, Cladius
 

Uttrycket väntevärde är inget uttryck jag använder eller direkt tagit till mig.

Men min något reducerade tanke är; Måste väntevärdet vara just pengar?
Ett ekonomiskt värde, eller det går att vänta på något annat?

Med vänlig hälsning Ulf-Eddie

Väntevärdet kan tolkas som medelvärdet för ett försöks utfall om försöket utförs ett oändligt antal gånger.

T ex blir väntevärdet för Vinnarspel på 2-oddsare som vinner 1 av 4 = -0.5 enheter per spel.

Det "sanna väntevärdet" är omöjligt att veta för travspelande eftersom man bara får chansen att utföra ett försök med exakt samma förutsättningar en enda gång.

Icke desto mindre är det meningsfullt att tala om ( ett uppskattat ) väntevärde.

HaHaHa

Ett svar...
 

Väntevärde är inom matematisk statistik en egenskap hos en stokastisk variabel X och dess sannolikhetsfördelning. Det kan tolkas som medelvärdet för ett försöks utfall om försöket utförs ett oändligt antal gånger.

Mvh Ulf-Eddie

Läs sklanskys pokerbibel.
Jag har läst den många gånger, och har den på nattduksbordet.

I väntan på Grant
 

Tack Ulf-Eddie!

Jag har varit sur o arg hela dagen men nyss hemkommen efter en joggingrunda (i maklig fart) hoppar jag in i tråden för att reda ut eventuella angrepp...

Måste säga att du gjorde min dag, hahaha glad igen :cheers:

Läs:THE BLACK SWAN

Den kommer förvirra en del men är högst aktuell när det kommer till spel med hög varians och till synes omöjligt att förutsäga utfallen.

Jag är fortfarande inte övertygad om att just uttrycket "väntevärde" läses
med samma betydelse/tolkas lika av alla inblandade.

Mvh Ulf-Eddie

Negativa väntevärden
 

Även om gensvaret är dåligt å Sharps så tror jag att jag fortsätter med mina
negativa väntevärden å streckspelen.

Bäst musik just nu förresten på det temat:

"I know that you want to go, but I want much more that you stay."

Om man som jag tycker om långa gitarrbaserade eposlåtar.

Mvh Ulf-Eddie

Grant. Här kommer lite pep inför din reducering inför V75

https://www.youtube.com/watch?v=iTlv6OL0tc4


Sen måste man kanske skriva något om topic. Mina reucerade tankar är att inte reducera alls imorgon på V7. Det bör väl inte omöjligt att få betalt på femhundra svenska kronor. Eller har jag fel Grant? Annars finns risk att du reducerar bort dig.

Oh Aloha
 

och plötsligt kom den till mig tanken, hjärnfunktionenen.

Man gör en ram som sitter 90% av streckspelsomgångarna, V4/V5/V6/V7.
Sen reducerar man så att möjligheten till alla rätt är 90%.
Det innebär att man sätter alla rätt 81% av de spelade omgångarna.

Jag återkommer ikväll när jag yxat färdigt.

Mvh Ulf-Eddie

90% x 90% direkt efter strecklistan
 

90 x 90 efter strecklistan blev såhär;

Jokersystemet 11.20 - V64 - 2015.03.23 - Färjestad

Avd. 1: 4 3 5 7 8
Avd. 2: 5 8 4 12 7 11 10 3 6
Avd. 3: 5 4 11 6
Avd. 4: 3 5 1 2 11 12 15 9 10 14
Avd. 5: 1 4 3 6 10 2 9 5
Avd. 6: 5 6 4 2 13 12 11

Poäng 1
Avd. 1: 38 25 15 15 4
Avd. 2: 30 25 17 7 5 4 3 3 3
Avd. 3: 81 6 4 2
Avd. 4: 20 17 16 10 10 7 6 4 3 2
Avd. 5: 33 26 12 9 6 4 3 3
Avd. 6: 33 18 13 12 11 7 4

Poäng 2
Avd. 1: 1 2 3 4 5
Avd. 2: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Avd. 3: 1 2 3 4
Avd. 4: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Avd. 5: 1 2 3 4 5 6 7 8
Avd. 6: 1 2 3 4 5 6 7

ABCD
Avd. 1: A B B C C
Avd. 2: A B B C C C D D D
Avd. 3: A B B C
Avd. 4: A B B C C C D D D D
Avd. 5: A B B C C C D D
Avd. 6: A B B C C C D

Utgång 1: Min. 1 max. 1 vinnare måste vara med i denna.

Avd. 1: 3
Avd. 2: 4
Avd. 3: 6
Avd. 4: 15
Avd. 5: 1
Avd. 6: 6

Startnr.: Startnr.summa måste vara min. 40 max. 40 i 6 av loppen
Poäng 1: Poängsumma måste vara min. 200 max. 200 i 6 av loppen
Poäng 2: Poängsumma måste vara min. 20 max. 20 i 6 av loppen
ABCD: Min. 2 max. 2 A-hästar i loppen 1 2 3 4 5 6
ABCD: Min. 2 max. 2 B-hästar i loppen 1 2 3 4 5 6
ABCD: Min. 1 max. 1 C-hästar i loppen 1 2 3 4 5 6
ABCD: Min. 1 max. 1 D-hästar i loppen 1 2 3 4 5 6

Alla rader måste ha en beräknad utdelning på min. kr 30000 max. kr 90000

Ored: 100,800 rader
Red.: 100%
Kuponger: 64

Inlämn.pris: 67.00

Uppdaterat: 23.03 kl. 19:52
Förkastningstolerans: 2

Mvh Ulf-Eddie

Strecklistan
 

1 - 12 AMELIA ROBRIC Lundin Anders L - 8,56 -153 - 13942

13942 system kvar efter första å dagens V4:a lunch! Men var kom dom ifrån?
Den var ju bara streckad på 13486 system.

Är det Paribettare nu igen? Eller någon annan insider?

Mvh Ulf-Eddie

Min ironi-radar är helt avstängd när det gäller specifik spel-info.

Var har du hittat informationen att den bara var streckad på 13486 system?

Jag svar på ett sätt som jag själv inte tycker om, med en motfråga.

Varför tycker du inte att vi behöver veta det?

Mvh Ulf- Darkness

.