11-9 rasar från 80 till 33ggr på 2 minuter. Galet vad "experterna" har stor del av värdesänkningarna nu för tiden! Dessa jäkla skoryck börjar nästan bli lite löjligt!

Och var hamnar Tillman i årets final? Femte invändigt? Kanske tänker göra en "Brioni"?

På förhand lät det annorlunda från den stora folkmassan. Speciellt favorittipparna som aldrig tror på bra utd. en sån här omgång !!! Det tackar vi för..

Synd om favorittipparna idag då....dom trodde på låg utdelning (som vanligt då )

Var den hamnar positionsmässigt är helt ointressant i nuläget. Jag menar att Ekipaget är tillräckligt bra och ska va med i elitloppet.

Blir väl anklagad för efterhandare men fastnade i läggning av liten. Så här landade raden idag:
1: A 3 B 2,7,11
2: A 5 B 10,11,12
3: 10
4: A 4 B 1,3,6,8
5: 4
6: A 6 B 4,5,7
7: 8,11
8: A 4 B 1,2,3,5,9,10

Minst 1 A i 1/2
Minst 1 A i 2/4
Minst 1 A 6/8

1653 kr var iaf en hyfsad present dagen till ära. Och Ken Ecce var jag aldrig nära, kändes heltäckt på 3,4,5 där.

Klart som fan att RF hör hemma i Elitloppet. Kvinnlig kusk, vann försök förra året, gör det bra idag. HAde dock varit skoj att se om Västerbo hade stått på benen.

Nja det är väl inte ointressant, en icke startsnabb häst har ju mycket mindre där att göra än en snabb. Men RF är ju riktigt vass iväg så det talar ju helt klart för start! En sådan som Food Money hade jag inte tyckt varit värd en inbjudan om den inte var vass bakom bilen t ex men nu tycker jag den också eventuellt kan vara värd en biljett i och med att den är det.

Kvinnlig kusk eller inte spelar väl dock ingen roll. Eller ja, ska inte spela roll men det gör det nog i praktiken. Hade det varit en svart kvinnlig kusk vore nog Myron framme i vinnarcirkeln direkt för att inte riskera att bli påhoppad för någon latent rasism. Tyvärr hade det väl varit omöjligt att ta sig så långt för Tillman om hon inte varit vit, det där slår fel på alla sätt. Väldigt off topic blev det nu för övrigt, ni får ursäkta mig.

Wow, kanske dags att lägga ner nu innan du trampar i klaveret ordentligt, lol!

Missade travet i kväll pga fotbollen men såg avd 7 precis. Så magisk var väl inte RF insats. Fick den inte loppet lite kört i halsen? Och det var väl inget elitloppsmotstånd direkt. Spartan Kronos är inte i närheten av en plats. Nog vore det roligare med Mosaique Face än RF. Då blir det i alla fall inget blufflopp. Men ser gärna båda där om platserna räcker till. Det var nog tur man inte lirade i kväll av resultaten att döma.

Visst var det bra betalt men de som plockade med Nato Dream är så jäkla värda varenda krona. Den var visserligen helt OK senast men hade inte vunnit lopp på 2,5 år innan den slog till idag. Rätt så långsökt att lista ut att den skulle slå till just idag. Men så är det ju med Melanders armada. Någon slår till någon gång och sedan dröjer det ett par år till nästa gång och det gäller att "gissa" när det ska ske. Inte särskilt enkelt då hans hästar startar typ jämt och ständigt.

Så bra prestation var det inte, går en halv kurva i 3espår och går för full drivning för att knappt ta sig förbi 2 harar som kört under 1.10. Borde vunnit betydligt enklare och vinner den ens om VOTN står på benen? CE sitter ju stilla när galoppen kommer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Tycker nog att Royal Fighter gjorde det riktigt bra i sin andra start för året. Gick halvtrögt i de första starterna förra året med och hade ju Untersteiner i vägen också. Spartan Kronos var också bra som fick en dryg inledning men höll helt OK.

Mosaique Face måste toppa det på Lördag och det lär bli väldigt svårt från spår 8 med bara en massa startsnabba hästar invändigt.

Tycker det står mer mellan Royal Fighter och Food Money i så fall.

Sitter och tittar över kvällens vinstlista, mycket PMU BELGE (belgien) i den. Totalt hämtade dom hem ~771k i vinster över 50k.

EDIT: de skulle vara kul att se hur systemet såg ut med 4 spikar, 0x8 rätt, 74.56x7 rätt samt 820.21x6 rätt

Royal fighter var helt ok. 08,5 sista 700 (07-tempo över långsidan) och hade ju långt fram till ledarduon. När de kör jämt 10-tempo runt om så är det ju egentligen svårt att ta något nerifrån kön... Hade också bara ett lopp i kroppen, förra året behövde han fler för att vara i absolut toppform. Så känslan är att han kommer gå fram massor efter detta...

Och det har de pratatmed dig om då eller? Har du ens hälsat på de killarna? Jag pratar med dom varje vecka, och vi diskuterar just sånt efter alla lopp. Och jag garanterar dig att det finns inte en kusk med mer än 1 i segerprocent som tänker så.
Kör de fram i dödens är det för att det känns rätt.

Jag snackar med Björn imorn. Vem ska jag hälsa från?

För övrigt var det inte rätt drag i honom.
Kändes fin, men såg redan 600kvar att Nato plockar vi inte ner.
Han har fått gå på tyngre bana för att spara framknäna som han haft lite känningar i. Därför provat att bara köra där även de sista vässande intervallerna för att inte behöva köra så fort.
Men han blev för tung och slafsig, får gå på lättare underlag till nästa start.

Tror och hoppas att det löser problemet. Annars får vi fundera lite i andra banor.

Annars gick han två tiondelar från sitt rekord, så katastrof var det inte. Hans näst snabbaste tid i karriären.
Men det var inte rätt drag i honom.
Med såhär mycket pengar på sig är han som sagt väldigt sårbar över medel.
Får försöka slipa till det till nästa start.

Nato var grymt jävla bra. Inte omöjlig att hitta, Lennartsson sa efteråt att han hade massor sparat senast, och var inte förvånad att han var så bra nu. Han kändes som en världsartist tidigt i karriären, men haft problem med svängarna, drar höger bak. Hade sidostång på jänkaren idag precis som jag har. Vet inte om han haft det förut? Kanske hittat lösningen på problemet, bra veterinär?

Eller, så var det bara så att Lennartsson bara kände sig sådär stark som Stankarn pratar om. Kanske coachat Per? Vi har nu sett början till en ny era då Lennartsson tack vare mental coaching från Stankarn dominerar totalt, sänder med allt och mosar alla favoriter. Så är det nog.

Och Björn kör aldrig invändigt för övrigt. Inte så att han gör det med favoriter när han känner på hästen att det är enda sättet att vinna? Nejdå.

Känslan jag fick i ditt lopp var att Lennartsson svarade Örjan för att han eventuellt ville släppa till dig men du testade aldrig för ledningen?

Hur mycket påverkade de plastade hovarna för själva utgången av loppet. Tycker du att plastade hovar ligger närmare barfota eller skor rent tävlingsmässigt?

Mvh

Jag var i valet och kvalet. Men som ni kanske såg bryter han ut lite, gillar egentligen att ligga utvändigt mer än i ledningen.
Men jag körde faktiskt framåt i 10tempo. När jag inte tog nåt särskilt ville jag inte lägga en speed för att överta, tror han varit tröttare då än med en lugn dödens eftersom han trivs där. Om det var rätt eller fel vet jag inte. Men var så jag resonerade.
Plastade hovar är inte optimalt, men tror i efterhand att det kanske var upplägget som inte stämde hundra helt enkelt. Han har funkat braplastat förut. Men huvudgrejen var att han inte var lika taggad. Normalt vill han döda dom när han är utvändigt, nu tävlade han, men han var mer som en vanlig häst.

Kändes som han fick bra fäste. Inget sånt att skylla på.
Vi har identifierat några möjliga misstag, rättar till dom så får vi se om det var rätt bedömning.

Svårt säga det med plast. Han kändes bra såhär. Han har funkat med bakskor också. Svårt säga, dessutom skiljer sig olika metoder med plastning åt. Känslan är att detta var bättre än det han vann bronsförsök med, så, nej, tror det är tränaren som inte lyckats till 100% snarare än utrustningen eller fotbeklädnad.

J Hej Oskar !

Kul att du skriver härinne . Uppskattas !
Kan det rentav vara så att hästen fungerar bäst med barfotabalans och på längre distanser ? Min känsla är att nästa gång får vi ett högt spelvärde på Usain Henna , då folk generellt har kort minne. Vet inte riktigt om jag fick svar på frågan om barfota ovan

Garderade Usain och Marta, men utan framgång :cry:

Hästen var bra, men några andra var också bra.
12.6 och 3a.
Går fort nu ...

Food money kommer aldrig starta i nåt elitlopp. Den duger inte där. Kan rusa en bra tid på innerspår som duger i tuff konkurrens till att inte göra bort sig men så fort det blir lite knepigare väg är den chanslös mot de bästa.

Ni säger att det inte var rätt drag i honom det märktes lite innan loppet Oskar?

Nja.
Kanske.
Han är så svårbedömd.
Han lever ju i sin egen värld.
Kommer ni ihåg förra våren då han gjorde ett heroiskt lopp men fick ge sig mot Saveur? Då kunde jag inte köra 19 i provstarten för att han rullade och for.
Men han har varit ruskigt fin emellanåt i provstarten.

Ni såg kanske att han kan vara lite svårkörd.
Felade i första provstarten. Det var för att jag vred huvudet och hälsade på måldomaren, gjorde provstarten samtidigt som defilering. När de är lite loja måste det vara fullt fokus.

Spalato:
Javisst är han bäst över längre distanser, var det jag flaggade för innan. Han blir mer sårbar. Är särskilt så nu när han möter så snabba hästar. Jag tryckte till i 08-tempo på bortre lång. Men Nato var ju så snuskigt i ordning att han bara joggade i det läget.

Att du inte fick svar om barfota är helt enkelt att det absolut optimala är utan plast. Men att han vann på 12,7 2640 från dödens på åby förra året på det viset. Så jag tycker inte att det är nåt att skylla på.

Men framförallt, hyllas den som hyllas bör, Nato var i ett strålande skick.
Joggade bredvid honom när Fredrik värmde, och han såg så lycklig ut över att få komma ut och springa så både jag och Fredrik bara skrattade. Hästen var i ordning. Osäker om jag kunnat plocka honom hur perfekt upplägg vi än fått.

Återigen ser man vilket bra spel V86 är. Ingen häst var särskilt svår att hitta, det gäller bara att hamna rätt på spikarna och sparloppen. Tyvärr så hade jag fel upplägg.

Tror du underskattar svårighetsgraden i det du skriver rätt så rejält.

Ska du välja tre favoritspikar till att börja med och det finns åtta lopp att välja mellan är väl alternativen väldigt många.

Om du sen med sparlopp menar några lopp eller tre med de mest betrodda hästarna är alternativen också oerhört många.

Tre av loppen igår vanns av hästar utanför ramarna. Att pricka rätt med ett system för några hundralappar och ha massgarderat just de tre loppen är sannerligen inte lätt.

Men det är väl också därför som 8 rätt gav över 200 tkr och 7 rätt inte ens en tusenlapp.

Ska man ha rimlig chans att fånga in alla vinnarna på V86 på det sätt som du spelar så krävs det nog favoritvinster i åtminstone hälften av loppen och att det i max en avdelning går utanför ramarna med att någon som inte tillhör topp 4 på insatsfördelningen vinner. Problemet är ett med sådant utfall springer inte utdelningen upp i sexsiffriga belopp.

Trist, trodde man skulle få se dig i vinnarlistorna men de var bara en massa rader med Belgien där =)

Jag tror snarare att du inte förstod det jag skrev. Läs gärna igen!

Vem har sagt att man måste ha tre favoritspikar? Vem har sagt att sparloppen måste innehålla de tre mest betrodda hästarna i loppen? Att hitta spikar och sparlopp handlar inte om att välja favoriter och mest betrodda hästar generellt, utan om att hitta hästar man tror på och tycker har bra vinstchans, oavsett hur de är streckade. I går hade det dock gått utmärkt med två sparlopp på de tre mest betrodda och två favoritspikar, men det är inte nödvändigt att man måste strecka så. Så du får nog tänka om lite.

Återigen: hittar man rätt spikar och sparlopp så har man god chans att få en rejäl slant i vinst. De hästar som skrällde igår var inte svåra att få med på garderingar. Första loppet var ganska öppet och där behövdes väl en sex-sju streck. Andra loppet vanns av en jättefavorit (såg i värmningen ut som en vinnare och dumt av mig att inte ändra spik) och tredje av ytterligare en favorit, som hade varit betydligt mer streckad om han inte sagt att hästen skulle få ett snällt lopp (vilket inte betyder att han inte kör för att vinna). Faye Bros var det väldigt skrik på i ett lopp som var helgarderat på tre streck. Femte loppet var öppet och där kom en liten rensare igen. Nato Dream trodde stallet på och med en sårbar favorit så kom den med på fem streck. Sjunde loppet stod helt och hållet mellan tre hästar (Nu spikade jag Spartan, men borde gått på det jag tänkte när jag såg att den skulle pressa ledaren, vilket hade givit Tillman loppet - och så blev det ju). Och Research i sista blev favorit och där räckte det också med tre streck, men ville man lyxa till det så tog man fem. Inte särskilt svårt alls att få in på några hundringar, bara man låg rätt på spikarna. Med två spikar på ett reducerat system där man ska sätta två av fyra U var det inte alls någon omöjlighet och inte alls så svårt som du anser, inte enligt mig.

Ja, det du skriver stämmer till stor del men det stämmer inte med hur du brukar spela V86 väl ? Kollade snabbt. Hittade inte ditt system igår men förra onsdagen hade du lagt ut din V86a. Då spelade du så här:

1. Trehästarlås på de tre mest spelade.
2. Tvåhästarslås på de överlägset mest spelade
3. A häst på megafavoriten. B häst på de två som hade mest insatser i övrigt
4. A häst på storfavoriten. B hästar de två andra som var mycket spelade + på två skrällar
5. Spik på megafavoriten
6. Spik på megafavoriten
7. A häst på en av de tre hårt spelade i loppet. Många B hästar (8 st) Du hade därmed med de 9 mest spelade men det fanns viss potential till en småskräll även om detta var ett lopp som de flesta garderade.
8. A häst på favoriten. Många b hästar. Några var lite spelade men även i detta lopp var insatserna spridda.


Var finns potentialen till bra utdelning på det systemet ? Spik på två jättefavoriter. De matematiska låsen i avd 1 och två bara på de mest spelade. Av dina 4 A hästar var tre favoriter och den fjärde en av de mycket spelade i loppet. Med maxflyt hade inte 8 rätt gett ens i närheten vad utdelningen blev igår.

Nu ska vi ju vara lite realistiska här och förstå de verkliga förutsättningarna.

1) Andrahandsfavoriten vann i en på förhand mycket favoritbetonad V86:a. Helt rätt att göra sparlopp här.
2) Andrahandsfavoriten vann, och här var favoriten streckad på hela 52 % medan andrahandaren var streckad på 18 % - en god investering med två streck med andra ord.
3) Andrahandsfavoriten vann och de tre mest streckade var etta, tvåa och trea. Rätt tänkt av mig.
4) Favoriten vann. Rätt U-häst.
5) Min spik Global Revenge torskade. Borde enligt mig ha vunnit men kördes inte i tid och fick för långt fram. Men här valde jag fel.
6) Nuncio vann, idiotiskt att gardera en sådan klar vinnare. Rätt av mig igen.
7) Favoriten vann, jag försökte fälla den i ett av denna extremt lätta omgångs lite svårare lopp.
8) Omgångens enda skräll, så jag var helt rätt ute som försökte få in en rensare här.

Det här är också något som vi har skrivit om med varandra i åratal och jag förklarar igen: Man kan inte tro att alla omgångar är likadana, utan som spelare så analyserar man omgången och spelar efter hur den ser ut, alternativt avstår spel. Du kan inte jämföra med hur någon (jag) spelar när det är en extremt lätt omgång, med en mellanomgång eller en på förhand svår omgång. Jag förstår dock att du fiskar efter att påvisa din tes genom denna faktiskt ganska dåliga jämförelse, där jag gjorde rätt bedömning av omgången och spelade därefter. Eftersom jag lirar reducerade system så att jag får in fler åttor ju fler U-hästar jag sätter (under förutsättning att det sitter), så var detta helt rätt upplägg denna omgång.

På vilket sätt är V86 ett bättre spel än V4:a - V5 - V65/4 - V75?

Jag tycker själv det (V86) är väldigt svårt/dåligt.

Mvh Uffe

Det är så klart en smaksak. Vid sidan om V75 är V86 mitt favoritspel. Skälet är att det går att vinna rejäla pengar på några hundringar i insats. Det viktiga är att man inte ska överdriva svårighetsgraden och spela som om det krävs fem megaskrällar för att få till en hög utdelning. Det räcker med ett par stycken och att någon favorit åker dit, ett par mellanhästar rensar rätt bra.

Tja. Jag håller inte riktigt med. Du missade väl ett lopp om jag ser rätt + kraven vad gällde antal A hästar. Om du inte gjort det

1. Hade din andra spik vunnit så hade de 23 tkr som 8 rätt gav minskat till max 3-4 tkr.

2. Hade en av dina A hästar som föll i avd 3 och 8 vunnit så hade utdelningen rasat ytterligare till max 1000 kr på 8 rätt. Och sen skriver du att i avdelning 7 försökte du fälla favoriten i ett svårt lopp, men sanningen är ju att din a häst där inte var så mycket mindre spelad (favoriten hade 22 procent av insatserna och din a häst hade 15 procent). Det hade således inte gjort så stor skillnad på utdelningen.


Sammanfattningsvis hade du om din andra favoritspik vunnit och a hästen i avd 7 också vunnit kunnat få kanske runt 5000 kr för 8 rätt. Hade din favoritspik vunnit och du satt a hästen i avd 3 hade det blivit mindre än 5000 kr på 8 rätt. Hade din a häst i sista som var favorit varit den av dina andra två a hästar som krävdes vunnit så hade det kanske blivit en tusenlapp på åtta rätt.

Jag vet inte om man ska kalla det ett bra V86 system med tanke på att risken är så oändligt mycket större att man missar ett eller flera lopp. Att då ha ett system med så dålig potential kan väl aldrig bli lönsamt i längden, eller ?

Naturligtvis är det så att om jag hade fått maxutdelning på mitt system så hade det givit en rätt bra slant. Men det var som sagt en favoritbetonad omgång på förhand och så blev det också. Jag koncentrerar mig på V75 och V86 och spelar inte så mycket annat för närvarande och det krävs inte mycket för att värdet ska gå upp. Och återigen: man spelar inte likadant varje gång, utan man ska spela efter hur omgången ser ut att bli.

Håller med om allt utom att Nato Dream inte var så svår att hitta. Den är alltid svår att hitta och har varit mycket dyr för de som jagat honom. Om man satte 8an igår så kanske de är plus på honom nu. Annars är den fortfarande "dyr".

V86 är ett helt fantastiskt spel. Men inte om budgeten ligger under 500 kr.

Din "ranking" av spelformerna stämmer exakt med min uppfattning om vad som är "bra spelformer" med lite mer begränsade insatser. "Kruxet" är att man oftast inte "vinner stort" på V4/V5. Men det gör man inte på V86/V75 heller med små insatser utan så mycket tur att man knappt förstår det själv, precis som olle redan förklarat.



( Det som känns som skicklighet i efterhand är oftast mer tur än de flesta ens kunde drömma om. )

Det enda som kan räknas om ett system är bra eller inte är om man får mer betalat kontro till vilken chans raden har att sitta?

Om du byter ut "får" mot "kan få" så håller jag med dig.

Det är förhandsbedömningen som ska bedömas. I efterhand är det ju chansen/risken 100% att det utfall som föll ut verkligen föll ut. När man använder utfallen ett och ett som måttstock kallas det för resultatorientering. Och det är oftast inte rätt.

Men visst, om man har super-info på t ex Nato Dream så var den inte heller svårhittad igår. Men den är nog mer lätthittad i efterhand än på förhand av för de flesta.