Lever du under knappa förhållanden i ett fattigt land ser valmöjligheterna lite annorlunda ut. Då är risken stor du pumpar i dej en massa skit för att kortsiktigt få ett bättre liv som elitidrottare men som förstör din kropp på sikt. Inget samhälle/idrott jag vill se.

Du måste väl ändå se skillnaden när en människa själv väljer att stoppa i sig något än när ett djur tvingas i något? Rätt stor skillnad anser jag! Eller du anser självmord är samma sak som att skära halsen av en häst?

Nu ska man väl ändå komma ihåg att ämnet kobolt inte varit förbjudet mer än ett drygt år vad jag förstår. Det är lika förkastligt ändå men det går inte att "sätta dit" någon innan dess för just det ämnet.
Trist för både sporten och alla inblandade förutom FS.

Inte bara det.
Människor får också val och normer gjorda och satta åt sig. Självklart ska djuren värnas men även människor, det fria valet är överskattat, särskilt av indoktrinderade och bevisat onormala (på gott och ont) svenskar.

Är det inte lite märkligt att Petter Johansson står och säger att de testar för ämnena som är "poppis" och så kollar de inte kobolt under Elitloppshelgen. Ett ämne de precis i dagarna satt upp gränsvärden och förbjudit. Som varit "poppis" sedan flera år tillbaka och som det verkar ett enkelt och direkt sätt att pressa upp hästarnas förmåga. En del pratar om att det är "skönt att se att systemet fungerar", men man undrar ju hur långt de är från att ta alla fuskare...

Sen är det intressant att de alltid kommer dragandes med "italiensk veterinär"-försvaret. Det var samma när Dahlén åkte dit. "De där grejorna vet jag ingenting om, de tillhör en italiensk veterinär". Och FS: "Det är en italiensk veterinär som rått mig att ge dem de här vitaminerna".

Undrar om dem någonsin får fram ett namn på denne "italienska veterinär " =)

Kanske har att göra med att dom inte kan protestera mot vad dom får i sig.
Och hindra eventuella biverkningar.

Människan däremot är (oftast) medveten om att det är doping dom
stoppar i sig, och vet om dess biverkningar.

Så valet i toppidrott framöver ska alltså vara att använda sitt kropp som ett medicinskt experiment eller inte tävla alls? Även om anledningarna är olika till varför dopingpreparat inte ska vara tillåtna för djur och människor så betyder det inte att det är bättre att släppa det fritt i något utav fallen.

Att tävla på toppnivå ÄR ett medicinskt experiment! Vissa preparat är tilåtna, andra inte. Länder tävlar om att kunna dölja dopingen bäst. Varför inte bara släppa den fri? Vad spelar det för roll liksom? Hälsorisker bla bla bla. Ska man ha hälsan kvar gör du bäst i att undvika elitidrott helt och hållet.

Vart tror du dopingen hade tagit vägen om den va fri? Hade absolut inte stannat vid någon standard bloddopning direkt utan det hade blivit en tävling i vem som skulle våga experimentera mest i sin iver om att höja prestationen lite mer. Dessutom hade ju stor del av det intresse från alla de hundratals miljoner människor runt om i världen, som inte är lika syniska som dig angående eventuell doping, dött ut. Vem hade velat följa en sådan sport? Nej, det är givetvis inte ett alternativ.

Tror precis tvärtom. Intresset hade skjutit i höjden för att se en "freak show".

Människor älskar underhållning. Dagens idrott är som romartidens gladiatorspel, om än en aning mer sofistikerad.

Nej, men om dopningen hade släppts fri så hade det ju per automatik blivit en nödvändighet att stoppa i sig massa skit för att bli elitidrottare. Givetvis ska det otillåtet i båda fallen.

Kan du förklara vad som är fel med doping, förutom hälsorisker som är ett eget val?

Om du läser dina svar och tänker till lite istället för att tvära för tvärandets skull så kommer du fram till att det i väldigt väldigt många fall egentligen inte är ett val, lägg av nu. Förresten handlar ämnet om dopning av hästar, det här går off topic åt så många håll det bara går verkar det som.

När man dopar ett levande väsen medicinskt så tar de med stor sannolikhet skada av det. Det är förvånansvärt många framstående idrottsmän som var stora på 1970/80-talet som gått en för tidig död till mötes. Många av dem som lever lider av ovanliga sjukdomar som gett dem ett livslångt medicineringsbehov och som med stor sannolikhet kommer att leda till en för tidig död.

Det är med stor sannolikhet liknande för hästar och andra djur. Det har ju varit en del dödsfall i loppen av hästar, vilket inte bara är tragiskt för dem som sköter om hästen varje dag, utan också en säkerhetsrisk för de aktiva och som spelare känner man sig ganska blåst.

Ekonomisk doping är inte heller särskilt eftersträvansvärd, även om den inte direkt hotar något levande väsen. Det driver upp kostnadsnivåerna för alla, och när bubblan spricker finns det inte sällan en rad fordringsägare som blir sittandes med obetalda fakturor. I fallet med Ågerup verkar det mest vara meningsskiljaktigheter om var han bor och därmed skall betala skatt. Jag är rätt säker på att han betalar in den svenska skatten om domstolen finner att han bott i Sverige.

Vi har ju sett en del annat för några år sedan med KW Stables, Stall Staffan och liknande där man utförde bedrägerier för att finansiera inköp av hästar (och en del annat). Det var en ekonomisk doping som verkligen var skadlig och som renderade fleråriga fängelsestraff.

129 kr kostar ett koboltanalys enligt listpris . Således KAN aldrig kostnaden vara problematiken i sammanhanget. Då bör man ställa sig frågan, VARFÖR testas det inte på ett ämne som diskuterades på hästsportskongressen 2014i Sidney, där Johan Lindberg var närvarande( det beslutades också att all form av rejkback skulle förbjudas inom samfundet)

Hur kommer det sig att Norrmännen tog tag i det som Sverige missade? Samt missade Sverige verkligen? Har dessa prover nu analyserats för Kobolt, jag är inte så övertygad för det framkom olika uppgifter på presskonferensen i NO.

Varför äldre tester ska analyseras? Av tre orsaker, hästhälsa, spelsäkerhet samt frikänna alla hederliga tränare som inte tagit den genvägen. Oavsett vad regelverket säger, så får man indicier på vilka som tar genvägar, och kan således rikta större uppmärksamhet på dessa tränare i framtiden.

Ge mig en rimlig orsak till varför INTE äldre analyser skulle testas?

Jag orkar inte älta det här mer, det finns hundra anledningar till att det är fel att tillåta doping. Det räcker med att många av preparaten är skadliga och kan ge leverproblem, hjärtproblem, njurproblem och så vidare.

En del svar "kanske" finns här: https://www.travsport.se/article/2.292/1.560266

Jag har fått en helt annan prisbild för mig. Ett normalt dopingprov där man kollar efter ett antal av de mest vanliga substanserna kostar typiskt någonstans mellan 1500 och 2500 kronor. Då ingår det 40-50 olika substanser (vissa detekteras gemensamt i ett och samma test, andra inte, därför varierar antalet med vad man vill leta efter i testet). Det här är något man tagit efter från humanidrotten där man idrottar i olika discipliner. Det är t.ex. inte rimligt att en långdistanslöpare dopar sig med anabola steroider för att bygga upp mer syrekrävande muskelmassa. En sprinter EPO-dopar sig knappast, för de hinner ju nätt och jämt andas i ett hundrameterslopp.

Men dopinglistan innehåller hundratals olika substanser, från diverse mediciner och annat. Att göra en stor bred undersökning kostar runt 10.000kr och tar ganska mycket tid. Det är dock kanske rimligt att söka mer brett när det gäller hästar som ju alla tävlar på ungefär samma sätt.

Ett enskilt test för en substans kostar i sig inte så mycket, men man måste hela tiden behandla proverna mycket omsorgsfullt på ett rättssäkert sätt. Alla tester sker individuellt där det är omöjligt för ett prov att kontaminera ett annat prov.Det gör att proverna blir ganska dyra att analysera.

I Sverige tar man årligen runt 3500-4000 dopingprov per år.

Jag skulle därför vilja att man började med de senaste två årens storlopp och svenska rekord som satts. Naturligtvis är det en bred analys som skall göras efter alla möjliga ämnen när man ändå gör kontrollen. Tinar man upp proverna så är de att betrakta som förstörda sedan efter en analys. Letar man bara efter Kobolt så kommer ryktena snabbt komma om att det var något annat man skulle letat efter. DMSO, Aregawis hjärtmedicin, norsk astmamedicin eller någon syntetisk smartdrug.

Jag tror man skall börja i lite lagom skala och se vad man hittar. Hittar man fler positiva prov så får man fortsätta gräva med t.ex. alla V75-hästar.

För framtiden bör man naturligtvis införa breda tester i större omfattning, och inkludera kobolt i standardtesterna.

Förutom hälsorisker.....

Att normalt funtade människor blir utkonkurrerade av "freaks", som du själv benämnde dem i ett tidigare inlägg.

Att normalt funtade människor vänder ryggen åt idrotten. Kvar blir "freaks" och deras beundrare.

Florence Griffith-Joyner. Dubbel världsrekordhållare och stendöd innan 40.:thumbup:

Såg först nu ditt inlägg. Du fick tillbaka 50 sharps.:hattenav:

Även om det är relativt billigt att testa för kobolt (om det nu är det!) så vill nog dom flesta att det ska testas för andra saker också, anabola är/var väl t.ex en sak som inte normalt testas och sen kommer det nog komma nya substanser som gör kobolt till rena hälsokuren innan det är färdigt, för många år sen sades det att en sockerbit doppad i kaffe gav utslag och koffein i såna mängder känns väl som en bagatell i det här fallet!

Sen har det väl även påståtts att kobolt gör relativt lite verkan på häst, om nån som helst?!

Tycker för övrigt det är mest fåningt att blanda in Ågerups skatteaffärer, alla storbolag har väl en skatteskuld annars har dom räknat fel och lånat ut pengar till staten istället för att själva ha lånat av staten.

Tror inte heller att det är speciellt många som bryr sej om vart ev. travvinster kommer ifrån, finns nog både svarta pengar och en och annan knarkkrona där också, så att t.ex Reden skulle behöva bry sej den diskussionen kan nog läggas ner!!

Björn Goop: Jag mår skit

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...-jag-mar-skit/

Om han nu inte kan hantera det, varför i helvete strök han då inte sina uppsittningar direkt för? Då är det väl bättre att ta den s.k. bestraffningen och förmodligen ha ett bättre välmående för egen del. Är man i den branschen så måste man vara beredd att det kan ploppa upp sådana här saker då och då.

Tycker statusen på Björn har sjunkit en aning efter detta.

BG hade nog blivit avstängd kriteriehelgen om han stryket sig i Frankrike

Kan till viss del förstå honom - men känslan är att han kör för pengar och delvis äran.

Minns när han körde en amatör häst istf för en Olle Goop trnad häst i V75 final, kommer inte ihåg namnen men det luktade illa, Olle hade ju "trappat ner" så man räknade med BG som stallets förstekusk - icke han valde en amatörhäst. Tror inte Olles hästägare var så nöjda med det valet

Pengar är inte allt

Sauveur till...., någon kommer nog må bättre snart..

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...ch-bjorn-goop/

:rolleyes:

Det hade varit något. 30 Muhlegg, 10 Sundby och ett par Isometsä på startlinjen i Lahtis femmil....

Höll på att missa denna: Kolgjini om Souloy: Livstid

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...dsavstangning/

Undrar om han är objektiv i sin bedömning.:)

Utdrag från texten som är bra skrivet:
Vi får dock inte glömma att det finns tränare som dopar sina mänskliga adepter också. I alla fall skyller på dom.:rolleyes:

Det är bara att hoppas att Claes Svenssons supersto Moving On inte var dopad på Valla under elitloppshelgen, att den sagolika utvecklingen beror på något annat än Kobolt eller andra preparat....nån som hört nåt om hon blir kvar?

Jag läste någonstans att de övriga delägarna vill avvakta utredningen.

[QUOTE=Lobo;505148]Höll på att missa denna: Kolgjini om Souloy: Livstid

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...dsavstangning/

Undrar om han är objektiv i sin bedömning.:)

Björn ströks sig inte. Det hade Ludde gjort. Utan att tveka. Enough said... :thumbdown:

Från Aftonblaskan:
"Några hästar som dock ser ut att bli kvar hos Fabrice Souloy är King Sir Kir och Moving On.

– Moving On äger vi 25 procent i och fick jag bestämma skulle den gå hem direkt, men nu är det två andra ägare som har majoritet i hästen och de vill avvakta utredningen innan de tar beslut. Det är samma ägare på King Sir Kir så det är högst troligt att samma sak gäller där, att de vill avvakta utredningen ett tag till, säger Claes Svensson till Trav365."

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle23507176.ab

[QUOTE=magicalrat;505155]

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo (Inlägg 505148) Höll på att missa denna: Kolgjini om Souloy: Livstid http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...dsavstangning/ Undrar om han är objektiv i sin bedömning.:)

Det är möjligt, men faktum kvarstår. Ludde har väl inget övers för Souloy och det vet alla och även den kvällstidningen som tryckte dyngan.:thumbdown:

Man frågar ju sig hur en del ägare resonerar. Läser att saveur nu går hem till Sverige igen och Björn Goop. Man var från ägarhåll sugna på att prova Frankrike. Finns det bara en tränare där nere eller?:)

Jag ägnar mig inte åt att tro utan åt fakta:
Kostnaderna för en analys av Kobolt: http://se.alcontrol.com/sites/defaul...b_160712_2.pdf

Men sedan skulle det inte på något sätt förvåna om ATG/ST lyckats göra några människor i deras bekantskapskrets en tjänst genom att upphandla medicinska analyser till en HELT annan kostnad, modell positionerinssystem osv.

Medicinsk Ackreditering ges inte generellt utan för specifika analyser!
Annat bolag som också utför tester är tex Eurofin.

Det är ju onekligen en bra fråga :D

Med King Sir Kir betonades att prispengarna var för låga i Sverige :innocent:

Det där är ju prover på dricksvatten, livsmedel och kärl som de förvaras i, tror du inte att en advokat gör slarvsylta av ett sådant test i en rättssal?

Men det är säkert inte väldigt dyrt att lägga till test för kobolt i de dopingprover som görs. Listan från labbet du länkade innehöll ju en rad olika tester, och att testa alla dricksvattenprover för alla de sakerna blir en rätt stor summa i slutänden. Det är precis som med blodprover och urinprover. Skall man testa för precis allt vid alla tillfällen så kommer proverna bli väldigt dyra.

Precis som Viroid skrev, det du länkar är analys av dricksvatten! Det tror jag är helt ointressant i ämnet, är en helt annan sak att analysera blod/urin och provresultatet ska kunna hålla rättsligt!

Till exempel läs om narkosläkaren (tror jag det va?) som anklagades för att givit en för hög dos smärtstillande till ett spädbarn, hon frikändes pga att provresultaten inte var tillförlitliga!

Birljant inlägg Lobo som jag hade belönat med hur många Sharps som helst om jag hade haft några kvar!:claps::clap::thumbup:

Allvarligt talat, är det någon som går på Björns krokodiltårar. Det var ett mycket enkelt val och han valde fel och det får han stå för resten av sitt liv. Läs gärna Stig H:s senaste krönika i Aftonbladet. Man kan välja rätt eller gå för pengarna. Det minsta man kan begära är att man står för sitt val. Goop Jr är från och med nu en patetisk pajas i mina ögon!