Då var man ju rätt ute i vad som komma skall ifrån Legolas sida :yes:

https://spellicenssverige.se/nyheter/

Fast det var ju inte riktigt de som de själva avsåg skulle jag tro. "Nyheten" om licensansökan fanns att läsa om i LI's offentliga diarium sedan 26/10.

Det "stora" var att det numera finns en "Leaderboard" för det mesta utom pool-spelen.

Match10 .... och så ändrade de reglerna och införde det förhatliga jackpottsystemet... Vad som från början var anledningen att man gillade deras pooler var att flest rätt vinner, att potten inte fonderas(stjäls) till jackpott...

Bara en idiot spelar M10 vilket har så låg omsättning att raderna inte betalar i proportion till chansen på långa vägar om man skulle få 9 eller 10 rätt vilket efter de nya reglerna är de enda vinstpoolerna (förut vann som sagt den/de med flest rätt även om de bara hade tex 7 rätt).

https://www.legolas.bet/football/home

Hur ska detta bolag bli godkända av LI?

Ska de skicka sina poolspel till LI vid spelstopp? Alternativet finns, att lägga ut alla rader som spelats vid spelstopp(för trovärdighets skull).

Legolas är mästare på att ta dåliga beslut...

Att flytta ned vinstpoolerna när ingen har alla rätt var ju en av deras största fördelar mot ATG och Svenska Spel.

Helt obegripligt på M10 som dras med redan innan beslutet för liten omsättning.
Jag fick faktiskt in 10 rätt vid jackpotten i lördags men den raden har inte EV+, trots massiv jackpott, som landet ligger... och normalsvåra omgångar är helt ospelbara med nuvarande jackpottregler.

Någon som vet om legolas bet fått licens att fortsätta erbjuda spel efter nyår?

Dom har fortfarande helsidesannonser i expressen varje dag . Hela december har dessa enorma belopp dom betalar för det inte en gång handlat om trav.

Omsättning på deras poolspel idag lördag

Match10: 287 kronor
P76: Drygt 10 tkr
P2: 2500 kr
P3: 900 kr

Dom tjänar således i princip inga pengar alls på travet. Finns väl ingen anledning att fortsätta nästa år med licens med dessa omsättningsnivåer på travet.

Frågan är vad sportspelen omsätter ?

Man kan i alla fall räkna ut att deras casino omsätter väldigt mycket större belopp än travet.

De har sökt men ej beviljats licens ännu.
Här uppdateras beviljade ansökningar löpande
https://www.lotteriinspektionen.se/L...ed-spellicens/

Ser ut som att atg får stenhård konkurrens på nätcasinospelen av den listan att döma. Betydligt mindre vad gäller travet. Hoppas att inte atg går samma väg som legolas som ju startade som ett bolag som enbart skulle satsa på trav men som nu omsätter i princip ingenting på det men stora pengar på casinospel.

Parasitbolagen kommer även fortsättningsvis inte bidra med ens en krona till travsporten, så lägger även atg ned travet så står vi utan travsport i Sverige. Det kommer givetvis inte ske, men tveklöst är konkurrensförhållandena orättvisa när enbart ett bolag kommer ta ansvar för sporten.

Å andra sidan har väl svensk travsport tydligt visat att det är atg man ska ha i princip monopol även på en avreglerad spelmarknad. Vad har dom gjort för attfå andra licensierade bolag att generera intäkter till travsporten nästa år?

Övriga bolag har klart deklarerat att de inte kommer att bidra till sporten, så det kvittar hur mycket ST skrapar med foten. Dessa bolag går sina aktieägares ärenden, inget annat.

Det där är inte riktigt sant. Jag tror det var Betsson som förklarade att man inte bara kommer med en påse pengar som någon slags allmosa, utan man vill ha något för pengarna också. Affärsmässighet skall råda. Det kan handla om ljud/bildrättigheter, möjlighet att påverka tävlingsprogram och propositioner, exponering på banor etc. Sådant som ATG har idag, helt fritt, och ser som självklart. Sedan kallar de alla pengar som går till sporten som "bidrag". Om man satte pris på saker och ting skulle fortfarande ATG ge en hel del pengar till sporten, men det mesta skulle travet få in genom att ATG köpte utrymme.

Idag går det ju till så att av de pengarna som ST får, så faktureras de c:a 200 mkr av Kanal 75 för att de marknadsför sporten trav. Med en sådan konstruktion ser ATG ut att vara väldigt mycket mer generösa än de i själva verket är.

Jag vill dock också tro att övriga bolag tänker mer på sina ägare än travsporten när det kommer till kritan.

Ok. Visste inte att dom gått ut med det.

Min känsla var att svensk travsport inte riktigt vill inse att spelmarknaden förändras radikalt om två veckor. Bolaget AB trav och galopp (atg) som i alla år med sina spel finansierat travsporten kommer då ha trav bara som en del av sitt spelutbud. Casino och andra sportspel kommer också finnas där när vi loggar in på atg.se om några veckor. Samtidigt blir skatten lägre än tidigare.
Hade det inte varit lämpligt att svensk travsport försökt få fler spelbolag att satsa på travet och finansiera travsporten ? Men är det som du säger att alla andra bolag tydligt deklarerat att man inte kommer bidra med några pengar till travsporten så kan man förstå det. Varför skulle då st jobba för att få intäkter till sporten via dom?

Det enda rätta hade såklart varit att de bolag som vill arrangera spel på trav tvingats betala en procentsats på omsättningen till sporten, detta utöver licensavgiften.
Tyvärr ligger den delen i en utredning som inte blir klar på åtm ett par år. Därigenom får atg fortsätta dra hela lasset. Personligen tror jag därför travet är en död sport inom kort. Tyvärr!
Att spelbolag skulle tillåtas villkora sina pengar till sporten och få påverka propositioner mm måste förstås vara helt uteslutet. Sporten själv måste enväldigt styra över hur tävlingarna utformas. Annars är vi inne på en mycket farlig väg.

Om man bara gör så, sätter en licensavgift för spel på hästar, kommer ingen i längden att vilja erbjuda spel på hästar. Det är ju så mycket mer lönsamt att erbjuda spel på annat.
Man får också en moralisk diskussion i ATG:s fall. Hästsporten vill ha pengar för sin verksamhet, men ATG skall inte behöva betala till idrottsklubbar som de har arrangerat sportspel till? Det är en dubbelmoral som jag och andra kommer att ha svårt för.

Jag kanske var otydlig. Med licensavgift menade jag avgiften för att få bedriva spel. Den alla bolag måste betala.
Med ditt resonemang så landar vi i vart fall i samma slutsats du och jag, om ett fåtal år är svensk travsport död.
Parasitbolagen kommer inte att bidra till sporten om de inte via lag tvingas till det. ATG kommer inte att kunna konkurrera med parasiterna om det som enda spelbolag även ska stå för sportens kostnader. Resultatet blir då att ATG dör, och med det travsporten. Parasitbolagen tackar för sig och drar glatt vidare till nästa land och spelmarknad för att där fortsätta sin skövling.

Det finns ju nu en hel del länder vars sport är finansierade av spelintäkter på en marknad liknande den licensmarknad Sverige kommer att ha. Men nyckeln till att få det att fungera är att man måste ge alla lika villkor, och man måste förstå alla parter.

Och nu sitter man på leken, utan statlig inblandning och lagar kan man komma överens med spelbolagen om vad de skall betala för att få tillgång till ljud, bilder, sportdatabas, access till banorna, möjlighet att marknadsföra sig och sälja spel på banorna etc. Här finns också möjligheter till mer långtgående samarbeten. Skulle t.ex. ATG låta Unibet, med en fransk spellicens, försöka locka franska spelare att spela V75 in i ATG:s pool, och hur ser ersättningsmodellerna och villkoren ut för det? (Jag vet inte om det är möjligt enligt franska bestämmelser, men det är ett exempel på samarbeten som kan bli möjliga).

Jag ser en uppsida för spelet som ATG kommer behöva hjälp med för att nå, och där man i varje sammanhang får komma överens om saker utifrån faktiska omständigheter där och då, istället för stel lagtext.

Iofs är det vällovligt att du vill tro gott om din omvärld, de internationella spelbolagen i detta fall. Men att dessa bolag skulle betala för något utan att de tvingas till det via lagar tror jag inte vi ska hoppas på. Girighet och aktieägarnytta är deras ledstjärna. Exvis ljud- o bild-rättigheter kommer de aldrig betala för. De vet att deras kunder kommer att använda ATG för detta, liksom för tillgång till statistik o annan info. ATG kommer att få bära kostnaden, parasiterna tar vinsterna.
Vi måste också komma ihåg att svenskt trav inte är någon stor marknad internationellt sett. De stora spelbolagen kommer att maximera sin vinst under ett fåtal år, för att senare dra vidare till andra betesmarker. Precis som de gjort på så många andra håll. Kvar kommer att finnas en svensk travsport som är skövlad och förstörd för lång tid, förmodligen för alltid.

Tänkte sätta in 200 kr hos legolas idag när jag såg att P76 omsättningen var oerhört låg (dom garanterar utdelning efter omsättning på 10 tkr, så om det omsätts under 10000 så stiger spelvärdet).

När jag via trustly försökte sätta in 200 kr fick jag ett felmeddelande på engelska om att jag måste verifiera min identitet innan jag kunde TA UT pengar.

Startade chatten

Jag: hej, försöker sätta in pengar hos er men får automatsvar att jag inte kan ta ut pengar utan att verifiera min identitet, men det har jag ju gjort för länge sedan
Chatten: den nya spellagen kräver att alla kunder verifierar sin identitet igen för att kunna göra transaktioner. Du måste skicka in (olika handlingar)
Jag: nä, inget annat spelbolag har krävt att jag skickar in id dokument på nytt med anledning av nya spellagen
Chatten: vi har fått besked från lotteriinspektionen att alla kunder måste skicka in id dokument igen
Jag: det är försent nu så det får bli spel hos atg istället

Inte konstigt att dom nu är nere på nya bottenrekord vad gäller omsättning. Hur ska det gå nästa vecka när dom inte längre får erbjuda bonusar (utgår från att bl a dopade travpooler räknas som bonus) ? Är väl det som hållit de sista tappra kunderna kvar.

Stämmer det att alla spelbolag nu måste begära in diverse id dokument igen med anledning av nya spellagen ?

Jag fick inte spela hos t ex PokerStars utan att identifiera mig igen. Hos dem funkade Mobilt BankID som identifiering. Legolas verkar inte ha fixat konto hos BankID ännu och det ställer såklart till det om det behöver gå snabbt.

Även Unibet använder sig av bank-ID och där behövs heller ingen identifiering.

Citat: "Om du öppnar konto med Bank-ID så behöver du inte ladda upp någon information för att verifiera ditt konto. Dina personuppgifter hålls alltid skyddade".

För enkelhetens skull är det nog bäst att välja spelbolag framöver som har bank-ID, känns otroligt förlegat och omständligt att ladda upp diverse dokument som ev. sedan inte godkänns av dom mest besynnerliga anledningar.

Ja. Märkligt att inte legolas har det. Avvaktar till nästa år och ser vad som händer med deras travspel. Inte meningsfullt att fortsätta där utan bonusar, dopade travpooler mm för deras travspel kommer då dö ut helt och deras andra spel inget för mig.

Om inget spännande händer inom kort får man nog nog tyvärr bara ta ut de sista slantarna och avsluta kontot. Det var kul under delar av uppstarten då det fanns galet bra spelvärde men den sista tiden har man knappt orkat öppna upp sidan ens. Totalt dött projekt. Tyvärr.

Enligt spellagen 2018:1138 12 kap, §2 är det krav på elektronisk legitimering vid registrering av spelare.

Kom e post nu från legolas bet att dom kommer stoppa all spelverksamhet från Sverige från 1 januari och fram till att dom får sin spellicens. Ingen aning om när dom får den men ska bli spännande att se deras travutbud när dom väl får den. Speciellt vad dom kan göra med sina travpooler utan att kunna dela ut diverse bonusar som att dopa poolerna. Känns just nu som ”mission impossible”.

När jag lite före jul frågade supporten om vad som händer efter 1/1-19 så skulle jag känna mig helt lugn.

Allt skulle fortsätta som vanligt.

Men då man lämnade in ansökan så sent som sista fredagen i oktober ( de flesta andra sökte redan i augusti! ) var det inte särskilt förvånande att man inte skulle hinna till 1/1-19.

Det är både ett och annat som måste styras upp på sidan för att vara påtänkta för licens.


Just dopade pooler och garantier av olika slag tror jag inte kommer att bli något problem. ATG har ju t ex GS75 där de ( under särskilda villkor ) skjuter till extrapengar. Men dopade pooler endast kommer knappast att räcka till för att få upp omsättningen till den så viktiga "kritiska massan" där spelet driver sig självt. Den delen av pool-spels-psykologin har man aldrig förstått sig på.


Lite förbryllande är varifrån man fått "Svenska Regleringsverket"....

Kan dom komma förbi förbudet kring bonusar och fortsätta dopa travpoolerna på olika sätt så finns det ändå lite hopp , men som det sett ut senaste månaderna så är vinstpoolerna alldeles för små. Dom har i regel legat på runt 10 tkr i omsättning och då kan en ensam vinnare ta hem 3500 kr på 7 rätt.

Skulle spelbolaget helt sluta med att skjuta till pengar så kommer omsättningen troligen bara i undantagsfall överstiga 5 tkr och det säger ju sig själv att det spelvärdesmässigt är stendött att gå in i sådana pooler med system som kostar över 100 kr.

Precis som Viroid räknat fram krävs det nog åtgärder på upp mot ca 1 miljard kr för att tvinga spelarna att ens fundera på att spela någon annanstans än hos ATG.

Jag tänker mig en stark "ensam"-garanti-trappa där man börjar hårt och sedan ökar nivåerna allteftersom.

Detta kräver dock naturligtvis att man har en färdig plattform som tål kundanstormning utan att ens börja gunga lite....


Inget av detta lär hända....

Svenska spel pratar ju om att börja med travspel . Det skulle väl i alla fall vara ett större hot mot atg än legolas. Skarplöth har ju sagt hela tiden att atgs kunder i stor omfattning spelar sportspel och casinospel och därför vill han få dom att göra även dom spelen hos atg. En stor del av svenska spels kunder spelar också på trav och då vill väl svenska spel att kunderna gör sina travspel dör också. Svenska spel har en så stor kundbas att dom kanske i förlängningen skulle kunna erbjuda egna poolspel med stor omsättning om dom verkligen lägger kraft och resurser på travet. Då skulle sannolikt atgs pooler bli betydligt mindre än idag.

Ja. Men för pool-spel gäller det ovanliga sambandet att 2 medelstora aktörer är sämre både för spelarna och aktörerna än en stor aktör.

Det gör att jag tror att Svenska Spel och ST ( och indirekt ATG ) kan komma överens om snällare samarbetsformer när allt är skrivet och klart....

Om/när Svenska Spel ger sig på travet så gissar jag att det är i någon slags nischad form och inte som direkt konkurrent till ATG.

Det här med att ATGs kunder även spelar på annat och att Svenska Spels kunder även spelar på trav är inte så konstigt tycker jag.....det handlar ju till allra största del om exakt samma människor. Att erbjuda "konkurrentens produkter" kommer inte att göra att denna dubblerande kundmassa fördubblas..... ( pun intended )

I så fall kommer väl svenska spels ”poolspel” som stryktipset också ingå i ”samarbetet”. Blir ju lite sådär om samma produkter med samma förutsättningar ska erbjudas hos de två fd statliga spelgiganterna. Inte direkt vad jag förknippar med konkurrens och fri spelmarknad.

14 matchen på stryket blir en trio. :p

Eller varför inte ett travtipset (stryktipset) med 13 st väl utvalda H3H på kupongen (Head-to-Head med 3st hästar). Skulle kunna bli intressant ;)

Svårighetsgraden borde bli mycket hög på det. Med legolas omsättning i december på sitt ”stryktips” på mellan 287-731 kr i veckan finns det nog ingen som lockas till spel oavsett vad som erbjuds.

Kul spel men rätt så lurigt att hantera strykningar. Det är ju inte som för Stryktipset där alla ( båda ) lagen är med eller så är hela "matchen" inställd.

Fast någon "fri" spelmarknad har det väl aldrig någonsin varit meningen att det skulle bli?

Att en marknad OM-regleras verkar vara för de flesta vara synonymt med avreglering och friare marknad och bättre villkor för spelarna genom konkurrens. Det är ju sist på listan av anledningar att förändringen till slut blev av. Allt handlar om kanalisering och kanalisering endast.

Ja lite lurigt kanske, men ett sätt att hantera det vore kanske genom möjlighet att sätta egna reserver? och har man inte gjort det så går den mest streckade av de kvarvarande in som reserv (turhäst). Blir det två eller tre strukna i samma H3H ställs den in och alla tecknen 1X2 blir rätt resultat för den "matchen".

Vid helgardering och en strykning (på matematiska system) blir det dubblerade rader på den som går in som reserv (egen eller "turhäst"). Vid halvgardering och strykning på en av dessa blir det antingen dubblerade rader på din kvarvarande häst (om du markerat den som reserv också) annars går den häst du inte hade markerad in som reserv.

Vid dött lopp mellan två vinnade H3H-hästar räknas båda de tecknen som rätt resultat och vid dött lopp mellan tre vinnande H3H-hästar blir alla tre tecknen korrekt, det borde dock inträffa väldigt sällan.

Ett annat alternativ är att göra som stryktipset vid inställda matcher å lotta "matchen" enligt tendenslottning, men det är ju lite trist å låta slumpen avgöra i skicklighetsspel. ;)

Svenska Spel hörde bön med blixtens hastighet. De kör igång med exakt ditt förslag och konstaterar att strykningar är deras dilemna.

Var det här ironi eller var hittar jag länken? :o