Resultat vs antall skudd på mål

helten · 2013-10-20, 22:07

Hei sharps

Jeg driver og funderer på en statistisk modell for fotball, med utgangspunkt i at kampens utfall beskriver lagenes angreps- og forsvarsstyrke. Ex: om lag A vinner 3-0 er de sterk i angrep og lag B er svak i forsvar.

Men det hender jo at resultatet ikke danner et riktig bilde av kampen, ex. når ene laget er klart bedre men sløser mye med sjanser og er uheldige som ikke scorer flere mål.

Hva tenker dere om at antall skudd på mål kan gi en bedre indikasjon på lagenes styrke i angrep og forsvar enn antall mål for og imot? Og vet dere hvor man får tak i slik statistikk?

Siden antall mål i en kamp er tilnærmet poissondistribuert burde vel antall skudd på mål også være det (?)

Skjut!

PS: om ni inte forstår vad jag skriver, och menar min svenska är et värdespel kan jag forsöka det og. Gillar svenska

Lemasive · 2013-10-20, 23:29

Skott på mål handlar ofta om en ganska missvisande kat i just fotboll, då den största delen skott är höstlöv från 35 meter. Men om du kan visa en kasualitet mellan många skott och vinst eller många mål får du självklart lägga upp dina resultat här.

Semicolon · 2013-10-21, 08:56

Citat:

Ursprungligen postat av Lemasive

Skott på mål handlar ofta om en ganska missvisande kat i just fotboll, då den största delen skott är höstlöv från 35 meter. Men om du kan visa en kasualitet mellan många skott och vinst eller många mål får du självklart lägga upp dina resultat här.

Det där vet jag faktiskt inte om jag kan hålla med om, blir ju lite subjektivt men kollade 4 PL matcher i helgen och kan väl på rak arm inte minnas ett enda sådant 35 meters höstlöv.

Kort sagt, jag tror snarare att de utgör en försvinnande liten del av det totala antalet skott. Sen finns det självklart dåliga skott med i statistiken också, men vad man vill representera med en rating algorith baserat på SOG är väl det totala antalet möjligheter till ett eventuellt mål? Sen kan man självklart diskutera shot quality osv. till leda.

Sportstrader_swe · 2013-10-21, 13:10

Citat:

Ursprungligen postat av Semicolon

Det där vet jag faktiskt inte om jag kan hålla med om, blir ju lite subjektivt men kollade 4 PL matcher i helgen och kan väl på rak arm inte minnas ett enda sådant 35 meters höstlöv.

Kort sagt, jag tror snarare att de utgör en försvinnande liten del av det totala antalet skott. Sen finns det självklart dåliga skott med i statistiken också, men vad man vill representera med en rating algorith baserat på SOG är väl det totala antalet möjligheter till ett eventuellt mål? Sen kan man självklart diskutera shot quality osv. till leda.

Jag kollade snabbt i min databas, Chelsea gjorde 2011 41 mål på hemmaplan med 335 skott. Bolton 23 mål på 234 skott. 12.2% resp. 9.8%. Varierar alltså mellan olika lag....

joppoe · 2013-10-21, 17:25

Kanske kan vara nåt http://www.footstats.co.uk/index.cfm?task=Leagues

Sportstrader_swe · 2013-10-21, 18:35

Vill tillägga att skottstatistiken kan skilja en del mellan olika siter, så ta från en och samma källa samt hoppas dem räknat på samma sätt i all data. Målstatistiken är nog mer pålitlig...men kom ihåg att dra bort Leverkusens "nickmål"

Att bygga en matematisk modell är IMO det bästa (enda) sättet att göra bra sannolikhetsbedömningar, men det är ett riktigt stort jobb att genomföra.

boored · 2013-10-21, 22:02

total shots ratio, TSR (totala antalet skott för / totala antalet skott i matchen) är ju en bra tidig indikator

Att enbart titta på tex skott% har inte alls samma förutsägande effekt som framgår nedan:
How quickly do the ‘advanced’ metrics regress to their final values?

Edit: Ska ju tillägga att TSR inte går att mata in i poisson-räknaren(som tråden verkade handla om) eller använda till total-värderingar iom 15/30 = 1/2 = 5/10, ger alla att TSR värde 0,500
Men den korrelerar kraftigt med goals ratio, points ratio och därmed med positionen i ligan över längre tid även om en säsong är för kort tid. Lite förklarat där Predicting the final Eredivisie league table

helten · 2013-10-21, 22:50

Fant en fin link her: Shot zones scroll ned og se på shot zones statistikken. Her er vel skudd utenfor mål inkludert, så den er nok verdiløs, men om man finner slik statistikk for shots on goal.

Har Chelsea's antall SOT og treffprosent en direkte sammenheng med hvor på banen de i gjennomsnitt tar sine avslutninger? Det er vel naturlig å tenke at jo nærmere mål man kommer, jo større sannsynlighet er det for å score.

Si at vi deler antall avslutninger på mål for og imot inn i <5,<16 og >16 med varje lags sjanse for mål basert på skuddstatistikken. Da kan man kanskje komme fram til en total parameter for hvor mange mål et lag gjør og slipper inn mot ex. average mostand i en liga. Og siden simulere matchups med alle lag.

Nå kjenner jeg hodet eksplodere, så tar kvelden og tenker mer på dette i morgen.

Edit: satt å skrev mens du postet boored. Takk for input

2013-10-20, 22:07	#1
helten Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 19 Sharp$: 493	Resultat vs antall skudd på mål Hei sharps Jeg driver og funderer på en statistisk modell for fotball, med utgangspunkt i at kampens utfall beskriver lagenes angreps- og forsvarsstyrke. Ex: om lag A vinner 3-0 er de sterk i angrep og lag B er svak i forsvar. Men det hender jo at resultatet ikke danner et riktig bilde av kampen, ex. når ene laget er klart bedre men sløser mye med sjanser og er uheldige som ikke scorer flere mål. Hva tenker dere om at antall skudd på mål kan gi en bedre indikasjon på lagenes styrke i angrep og forsvar enn antall mål for og imot? Og vet dere hvor man får tak i slik statistikk? Siden antall mål i en kamp er tilnærmet poissondistribuert burde vel antall skudd på mål også være det (?) Skjut! PS: om ni inte forstår vad jag skriver, och menar min svenska är et värdespel kan jag forsöka det og. Gillar svenska Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av helten den 2013-10-20 klockan 22:09.

2013-10-20, 23:29	#2
Lemasive Banned Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 975 Sharp$: 2021 Allsvenskan 2012 Stats: 2 - 1 - 0 ROI: 146.67% Vinstprocent: 66.67%	Skott på mål handlar ofta om en ganska missvisande kat i just fotboll, då den största delen skott är höstlöv från 35 meter. Men om du kan visa en kasualitet mellan många skott och vinst eller många mål får du självklart lägga upp dina resultat här. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-10-21, 17:25	#5
joppoe Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 282 Sharp$: 1362 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Kanske kan vara nåt http://www.footstats.co.uk/index.cfm?task=Leagues Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-10-21, 18:35	#6
Sportstrader_swe Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 33 Sharp$: 1719	Vill tillägga att skottstatistiken kan skilja en del mellan olika siter, så ta från en och samma källa samt hoppas dem räknat på samma sätt i all data. Målstatistiken är nog mer pålitlig...men kom ihåg att dra bort Leverkusens "nickmål" Att bygga en matematisk modell är IMO det bästa (enda) sättet att göra bra sannolikhetsbedömningar, men det är ett riktigt stort jobb att genomföra. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-10-21, 22:02	#7
boored i hate bunnies Reg.datum: jan 2010 Ort: Akihabara Inlägg: 1 452 Sharp$: 1188 mackapär ver.0.8.1 Stats: 2879 - 3456 - 618 ROI: 100.19% Vinstprocent: 45.45%	total shots ratio, TSR (totala antalet skott för / totala antalet skott i matchen) är ju en bra tidig indikator Att enbart titta på tex skott% har inte alls samma förutsägande effekt som framgår nedan: How quickly do the ‘advanced’ metrics regress to their final values? Edit: Ska ju tillägga att TSR inte går att mata in i poisson-räknaren(som tråden verkade handla om) eller använda till total-värderingar iom 15/30 = 1/2 = 5/10, ger alla att TSR värde 0,500 Men den korrelerar kraftigt med goals ratio, points ratio och därmed med positionen i ligan över längre tid även om en säsong är för kort tid. Lite förklarat där Predicting the final Eredivisie league table __________________ active: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. old: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. "…a soccer match is equivalent to two teams throwing a dice. The number 6 means goal and the number of attempts of both teams is fixed already at the beginning of the match, reflecting their respective fitness in that season." Följande användare gav Sharp$ för den här posten: helten (+10) Senast redigerad av boored den 2013-10-22 klockan 14:12.

2013-10-21, 22:50	#8
helten Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 19 Sharp$: 493	Fant en fin link her: Shot zones scroll ned og se på shot zones statistikken. Her er vel skudd utenfor mål inkludert, så den er nok verdiløs, men om man finner slik statistikk for shots on goal. Har Chelsea's antall SOT og treffprosent en direkte sammenheng med hvor på banen de i gjennomsnitt tar sine avslutninger? Det er vel naturlig å tenke at jo nærmere mål man kommer, jo større sannsynlighet er det for å score. Si at vi deler antall avslutninger på mål for og imot inn i <5,<16 og >16 med varje lags sjanse for mål basert på skuddstatistikken. Da kan man kanskje komme fram til en total parameter for hvor mange mål et lag gjør og slipper inn mot ex. average mostand i en liga. Og siden simulere matchups med alle lag. Nå kjenner jeg hodet eksplodere, så tar kvelden og tenker mer på dette i morgen. Edit: satt å skrev mens du postet boored. Takk for input Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av helten den 2013-10-21 klockan 23:01.