Reducera med verktyg - hur?
 

Här inne finns det otroligt bra travspelare och även de som har det där lilla extra vad gäller reduceringssystem såsom HPT, Joker, Totopro, Copema, Winmore, Kubin osv - även hemmasnickrade reduceringsprogram är av intresse - kan inte ni som är duktiga på detta ge oss andra en inblick i hur ni tänker vad gäller dessa verktyg och dessa användning och hur man bäst optimerar ett system...

Förstår att ingen omgång är den andra lik - men, vad använder ni för "grundparametrar" och när? Jag kan erkänna att jag är totalt värdelös på detta, trots över 25 år av travspelande...

Vill gärna ha hjälp utav er och är övertygad om att det är fler därute som vill det med...

Så kör hårt med ALLT ni har att komma med! ALL input anser jag vara av värde - gäller som vanligt att sålla bland rosor och ogräs...

:cheers:

Den här mallen ska du titta på.
Den är väldigt effektiv, till en låg kostnad.
Men då ska man naturligtvis inte stoppa in bara favoriter och andrahandare som A,E,H hästar

http://piclair.com/data/c91eu.jpg

Jag spelar alltid joker på de stora streckspelen. Jag brukar använda mig av följande:

1-2 Spikar

2 eller 3 A-hästar, krav 1-2 eller 1-3 måste sitta.

3-5 B-hästar

0-2 C-hästar

Rankar ofta favoriter som C, om jag av nån outgrundlig anledning inte vågar ta bort dom helt…

Jag gillar detta upplägg

Bra början, boys - kör vidare... Skall komma på uppföljningsfrågor , men det får bli i morgon - nu är det natta...!

:clap:

Om jag förstår saken rätt är den här mallen alltså låst vad gäller antal hästar (1 x 1 x 4 x 7 x 7 x 7 x 7), och det är ju ett riktigt dåligt sätt att spela eftersom du anpassar verkligheten efter kartan?! Det är framför allt ett dåligt tips att dela med sig av till andra. Gör om gör rätt... :-P

Jag använder gärna HPT och har testat det mesta.

Det alla reduceringsprogram är bra på är att begränsa vilka kategorier av hästar som får vinna. Man kan t.ex. strecka favoriten i alla avdelningar, men sedan begränsa hur många som får vinna. Man kan också ha med en mängd "kantbollar" men begränsa dem till att en eller två av dem får vinna. En bra reduceringsgrad ligger runt 65-75% av ramens storlek om man gör det här rätt.
Sedan kan man begränsa hur många lopp en kusk får vinna, man kan plocka bort alla rader som ger mindre än X kr i utdelning eller för den delen mer än Y kr.
Fortfarande gäller dock principen att man behöver hitta alla vinnare i den ram man gör. Det är svårt att komma i mål utan att man har en spik och i alla fall något lopp där man går kort.
Mitt tips är att du laddar hem HPT som erbjuder en full version under en provmånad och torrspelar lite med olika idéer tills du hittat ett sätt att spela som passar dig.

Nej, det har du helt fel i.
Först och främst ska du naturligtvis spela de hästar du vill, ingen mall kan ändra på det.
Men du kan se mallen som en av många som kan anpassas till hur du vill lägga upp det den här veckan.
Det som är riktigt intressant och något folk inte tänker på är att den vanligaste vinstraden på v75 innehåller 1-3 favoriter, 0-2 5e-7e rankade och resten 2a-4e rankade.
Spelare som tar hänsyn till det blir vinnare, det gäller att grinda.
De som bara jagar miljon vinster kommer sannolikt aldrig vinna någonting.
Sedan får du lägga till andra krav efter eget tycke, minst 17 poäng, antal hästar under 21% osv.
MVH / P

När man har kommit igång med ett program är det lätt att bli överväldig av möjligheterna och sätta igång och sätta en massa olika krav.

Sedan kommer man till det läget att man tycker att man bara spricker på "ett krav" och ändå får man inte de sidovinster som man tycker att man borde få.

Det som har hänt är oftast att man har lyckats väva ett mönster av sina krav där uppfyllandet av det krav man sprack på leder till att andra krav spricker istället.

Jag rekommenderar att börja med att bygga system som man egentligen skulle klara av att skriva ut manuellt för hand ( t ex 1-3 av 3 U-hästar ) och sedan bygga på mer och mer.

"Veckans reducerade" är en HPT-fokuserad Facebook-grupp där det finns många som hjälps åt med att svara på frågor av den här typen.

Det är precis vad det handlar om
Din kunskap om hur en "normal" vinstrad som ger ex minst 10 laxar ser ut låter dig sortera bort sisådär 80% av raderna trotts att du kanske bara minskar vinst chansen med 30%
Nu börjar vi snacka övervärde :lol:

Sedan har vi väl alla många mallar men vi kan ju inte skicka in hundra var här för då spårar diskussionen ur

Tack för förtydligandet. Stöter på alldeles för många som använder någon gammal mall de hittat i en bok för länge sen, istället för att utnyttja de möjligheter som ett reduceringsprogram erbjuder...

Jag har kört hpt, nu kör jag joker
Tycker bägge erbjuder det mesta jag vill ha, så det är en smaksak vilket man väljer.
Om något program i framtiden skulle kunna sortera ut alla DD rader som följer mina villor skulle jag välja det direkt
Exempelvis alla kombinationer som ger mellan 50-90 ggr pengarna och står i dubbla oddset jämfört med vinnare x vinnare

Skräddarsyr varje omgång. När man använt programmen tillräckligt länge så går det rätt fort. Gäller att hela tiden tänka sig för när man sätter olika krav hur de påverkar systemen och hur de korsar varandra. Tills man lärt sig tillräckligt borde man använda sig av basic funktionerna för det mesta.
Ofta finns det 3-4 olika sätt att uppnå samma typ av reduceringen vare sig man använder sig av utgångar, ABC-rank eller poängsystem.

Här kommer ett par länkar som är mycket bra, med info som alla spelare bör kunna rabbla utantill i sömnen.

http://artikelzonen.se/effektiva-v75-system

http://www.expressen.se/sport/trav/s...cerade-system/

Lite OT, men jag känner att jag måste besvara detta.

I HPT kan man sortera på DD-oddset och enkelt välja ut de som uppfyller ens krav. I ditt exempel handlar det om 10-15 kombinationer varav 0-3 kommer uppfylla ditt krav om kvot, är det verkligen så fruktansvärt jobbigt att kolla igenom dessa manuellt när de ligger listade i följd?

Ska kolla lite på det, men man sitter ofta i tidsnöd sista minuten innan start om man vill kolla mot vinstodds x vinstodds, sortera ut alla kombinationer och hinna lämna in dem innan spelstopp.

en ofta bortglömd men otroligt viktig funktion i reduceringsverktygen är å kunna spela v6,7,8 under vissa utdelningsgränser, dom lyckosamma gånger man blir ensam vinnare torskar man otroligt mycket på att ha Vx iklickat på dom svåraste raderna, samt dom lite troligare tillfällena då man har ett fel å ingen annan tagit alla rätt å det e fin utdelning på ett fel

Vet de finns många med bra koll på reducerade system, tänkte bara fråga..
Har gjort min rank och vilka hästar ja vill ha med.

6x5x5x4x9x1x5

De är alla som ja tror kan vinna + bästa spiken.
Ligger på 27000 rader.

För att reducera ner detta till lagon kupong säg 400-600 kr hur gör jag bäst? ABC rank eller köra ett antal olika utgångar osv? Vilket sätt är bäst. Ska säga jag läst så mycket jag kunnat om just reducera men alltid bättre att höra med personer som har koll!

lite kort om tid nu men för den slanten så skulle jag vilja satsa på typ 2000-50000 (max) utdelningsintervallet. abcd har jag aldrig kört själv, tycker brytpunkterna mellan kategorierna är för godtyckliga å många verkar stöka till det med b-hästarna.
gillar å filtrera med utgångar på bästa häst, trolig spetshäst å underspelade drag på olika vis för å nå målreducering, kanske maxreducing på riktiga långskott med okej övervärdig men inte speciellt högt, som jag ändå vill ha med på kupongen, samt överspelade hästar med relativt hög chans, tex favoriten i sista som ofta har alldeles för hög procent på kvarvarande kuponger dom gånger jag inte plockar bort den helt


du behöver en hård reducingen så skulle köra dubbla halvspikar på hästar med hög vinstchans 1-2 handare till å börja med

en "1av2" på roliga drag å du är nere på ca till mål 400-600 om alla utgångar är i olika lopp i

Kan komplettera med den genomgång jag skrev för några år sedan. Det är en väldigt gammal version av HPT på bilderna, men principerna är ju de samma...

http://www.alltomtrav.info/spelskola/reducerade-system/

Skulle väl inte rekommendera att reducera 95-97%, risken är uppenbar att man reducerar bort sig och lurar sig själv att man har större chans att vinna än man egentligen har...

Om du prompt ska reducera så mycket ändå är väl en bra start att minst en av två hästar du tror mycket på ska vinna. Att högst en av dina storskrällar vinner reducerar också väldigt mycket.

ABCD är bara ett specialfall av utgångar, så att såga det ena och hylla det andra blir lite motsägelsefullt kan jag tycka. Bara för att man namnger utgångarna och inte kan ha överlappande villkor gör det ju inte till en helt annan metod...

Spännande
Aldrig hört talas om den funktionen
Ska genast kolla jokern efter den

Du har den under "Utdelningsfliken".

Särskilt när det är jackpot är det viktigt att lämna in så sent som möjligt. Tidig inlämning gör att programmet överskattar det förväntade radvärdet.

Den har två funktioner.

Dels vill man oftast ( om man inte spelar väldigt stora system ) spela V6/V7/V8 när det är jackpot eftersom det i allarättspotten som extrapengarna finns.

Men man vill också undvika att spela rader som inte ger någon utdelning på 2 fel eller 1 fel. Har man såna rader så är det helt klart fördelaktigt att spela "endast alla rätt" på dessa. Jag har inte superkoll på statistiken här men jag brukar ha 5000 som gräns på V64 och 10000 på V75/V86.


Viktigt är att ha koll på om man har med rader med så kallad "ensam vinnare"-potential. Dessa rader bör absolut INTE spelas med "endast alla rätt". Så den absoluta maxgränsen är rader som förväntas ge runt 1/4-1/3 allarättspotten i utdelning, helst ännu lägre.

Här ett tips som de flesta antagligen inte köper, men som kan vara värt att fundera på som en långsiktig spelstrategi.

På V75 tar jag helt sonika bort alla kombinationer som beräknas ge under 50 000 (fliken Utdelning i Jokersystemet). Orsaken till detta är att jag gjorde en statistisk koll där jag jämförde sjurättsutdelningen i varje omgång med de sju multiplicerade vinnaroddsen.

De flesta har väl märkt att rensningen mot slutet i en V75a blir bättre ju svårare det varit i början. Efterrensningseffekten. Och enligt min koll börjar efterrensningseffekten ungefär vid utdelningar på 50 000. Under 50 000 är effekten den motsatta. Om jag är mer eller mindre klar på att utdelningen lär bli under 50 000 så spelar jag inte.

Och underskatta inte värdet av att få 6 eller 5 rätt. Det är framför allt den chansen som ökar vid användande av reducerade system.

Efterrens-effekten är ännu mer tydlig nu jämfört med "förr".

En skräll räcker helt enkelt inte till för att "slå ut" tillräckligt många andra och det tror jag beror på att fler använder sig av reducerade system och helt enkelt får med fler skrällar på ramen, däremot om det blir en andra rejäl skräll så rensar det desto bättre.

Att det spelas många ombudsandelsspel med större radantal som tål 1-2 skrällar bidrar nog även det till att den första skrällen inte biter så bra.


Ett sånt här tänk kräver ännu mer disciplin eftersom man helt enkelt måste stå över spel om man tror på sitt resonemang och förmåga att bedöma svårighetsgraden på omgången.

Försökte kopiera jokersystem hit. Funkade inte. Hur gör man, Putte?

Finns många olika sätt, så här gör jag

Ladda ner och installera piclair.
Visa tipsen på skärmen.
Starta piclair.
Markera texten du vill kopiera.
Välj upload.
Högerklicka på den uppladdade texten på piclairs hemsida.
Välj copy image location
OBS: Med Svenskt OS Välj kopiera genväg.
Nu är det bara att lägga in den på sharps.
Gå till meddelande fönstret.
Välj symbolen infoga bild, den ser ut som ett berg.
Klistra in adressen i den dialogruta som kommer upp, tryck OK och posta ditt svar som vanligt.

C:\Users\Hans\Pictures\test\Skärmklipp.PNG

Sådär, ja! Där fick jag till det... Travgudarna vill inte att någon ska behöva genomlida min ranking...

Tack, Putte! Jag provar nästa vecka. :skamsen:

Om du kan lägga din bild någonstans på internet så du får en publik adress till den skulle det fungera.
Du kan aldrig länka till något på egen dator (C:\)

Förutom ABC...D.. ranking, vad kör ni mer för reduceringar? I joker alltså

Utgångar, ex en av två
Minsta värde, ex ta bort alla rader som betalar mindre än 10000
Poäng, ex minst 17 poäng för v75 (syftar också på minsta värde)
Effekt hästar, ju fler du sätter desto fler skrällar tål du, och tvärtom

A,b,c,d kan ju också användas olika, ex du tål två skrällar, alt du tål två skrällar men kräver minst en skräll

Det här är vad jag använder mest, vill inte att det ska bli alltför krångligt

Rankintervall, utdelning, kuskar, utgångar och slump.

För mig blir det tårta på tårta att köra både utgång och a,b,c. Jag har inte riktigt hittat nån strategi som fungerar. Jo rankpoäng brukar jag sätta till minst 17-18..
Ett tag försökte jag mig på streck-procent och odds, men det var svårt att hitta nån gångbar strategi (historik) eftersom oddsen ändras en hel del efter V75-1 startat.

Slump kan vara kul ibland om man har bråttom. Dra in en massa hästar och sätt garanti till typ 5%.
Kuskar har jag testat, men står alltid i valet och kvalet om det ska användas som krav eller begränsning (minst en vinst Kihlström, eller max två vinster, etc)..

Tårta på tårta vill jag inte kalla det.

Det går ju att tänka sig att man först har ett ABC-system som garderar 6 lopp
men ändå tror klart mest på två av sina A-hästar. Då skapar man ett U-system med dessa två och kräver att minst en av dem ska vinna.

Ett annat exempel är att man ofta bara har 0-1 C-hästar. Att välja 0-2 C brukar bli rätt så dyrt.
Då kan man välja 0-2 C men dela upp C-gruppen i två delar och göra en u-rad med de C-hästar man tror minst på och välja 0-1 av dessa hästar. C(D)-hästar kan man säga.

Möjligheterna att göra olika lösningar är mer eller mindre oändliga. ABC-system är bara egentligen bara ett specialfall med sammansatta u-system.

Jo det är iofs sant. Jag får testa nästa lördag att göra klart ABC-delen först innan jag börjar med utgångar.
Tack

Absolut. Det vanligaste misstaget som nybörjare gör är att vräka på med massor av villkor utan att tänka på hur de jobbar med och mot varandra.

Mina två exempel går ut på att "snäva till" ABC-systemet i var sin ända med avsikten att i ena fallet öka tyngden på utvalda hästar och i det andra att minska tyngden på en del av skrällhästarna i C-gruppen.

Kuskar använder jag uteslutande som begränsande, och det bara när jag har väldigt många streck för en kusk. Ett exempel är i fredags då Erik Adielsson körde fem stycken Svante Båth-hästar på V64 och var favorit eller andrahandare med dem allesamman. Då är ett villkor på att Erik får vinna max två eller tre något som reducerar rätt så bra utan att man måste ta ställning (och skulle han vinna fler, så blir det i alla fall ingen utdelning).

På V75 händer det ju att det kommer mindre segervana kuskar med några hästar som alla har chans. Tänk Leif Witasp, Claes Svensson, Fredrik Persson, Håkan Eriksson, Stefan Söderqvist etc. Där kan en gräns på att de var och en max får vinna en på V75 vara en bra reducering.

Slump använder jag mest när jag vill krympa ett system utan att börja sätta massor av villkor eller väldigt stränga villkor. Då nöjer jag mig med snällare villkor och så en viss chans att få alla rätt om de villkoren sitter. Men slumpreduceringar skall vara rätt så snälla för att man inte skall bli grinig på dem, max 50% står jag ut med.

Nu måste jag bara kolla en sak. Jag har svårt att ranka... Tips på det..?

Men av ovanstående skulle jag alltså kunna ha alla som A-hästar, i princip, och reducera bara via kusk??

Jag menar, hur ofta får vi se en trippelseger, ens av storkuskarna? V75, that is..?