Har kollat runt på sajten och det känns så oseriöst så man baxnar. Enormt trötta spelformer och mer eller mindre kopior på det utbud som ATG erbjuder. Och dessutom en omsättning så låg att man inte känner någon större spel-lust. Tydligen har det gått att spela på hästar långt efter att loppet har gott och det har gått att spela på hästar som varit strukna i en vecka. Nej. Lägg ner det här som allt mer framstår som ett hobbyprojekt innan det havererar fullständigt och blir en parentes i den svenska spelhistorien.

Ska man ta marknadsandelar från ATG måste man hitta på något helt eget och bidra med helt egen information. Funkar inte att göra en V75:a och kalla den för "P76". Så trött och fantasilöst att man häpnar. Vad är det för inkompetent folk som Legolas har anställt? Koll på vad spelarna efterlyser och att hitta på nya roliga spel verkar de inte ha kunskap om.

Framförallt handlar om att tillhandahålla sånt som ATG INTE har. Vagninfo inför loppen, inte efteråt är en sån sak. Utförlig statistik på hästarna när det gäller tider och statistik mot hästar i samma lopp som de har mött tidigare. Hur hästarna gått från respektive spår tidigare, starter på distansen etc.
Finns många sätt att göra Legolas.bet mer intressant för besökare än ATG men den viljan verkar inte finnas.

@StenBerg

En del saker som du föreslår är möjliga, men de flesta låter sig inte göras utan avtal med ST.

Vad efterfrågar spelarna i spelformsväg(som är praktiskt genomförbara)?

Om man tror på en favoritbetonad V75a och vill spela på det är legolas P76 alternativ rysligt mycket bättre än atgs V75 alternativ. Två vinstpooler 50-50 allt delas ut aktuell omgång ger mycket mer i utdelning än atgs V75 spel med tre vinstpooler 40-20-40 och deras jackpotregler som flyttar 40-60 procent av vinsterna till kommande vecka vid favoritberonad omgång.

Spelar man däremot för hög utdelning kan det bli förödande att spela hos legolas så länge poolerna är så små. Idag fanns det t ex ca 5000 kr att fördela i deras sjurättspool så det hade ju inte varit så kul med sju rätt där när det gav 277 tkr hos atg. Men fem rätt idag hade gett betydligt bättre betalt hos legolas eftersom ingen hade varken 7 eller 6 rätt där.

Jag hade mer än gärna sett att atg också gått över till två vinstpooler och tagit bort jackpotreglerna på V75. Många småspelare fattar inte hur mycket pengar dom blir blåsta på med dessa regler.

Det här blir spännande, eller inte.

Mvh Uffe

Det känns ju ändå roligt att det engagerar så mycket att det fått dig att registrera ett konto på Sharps och berätta om ditt baxnande.

Om man ser internationellt på hästspel finns det inte så väldigt mycket annorlunda göra. Man erbjuder spel för att hitta den som vinner ett lopp, två lopp, tre, fyra, fem, sex, sju och till och med åtta lopp. Det känns ärligt talat som att det är rätt så uttömt.

Man kan också spela på vem som vinner ett lopp, vem som är etta och tvåa, etta, tvåa och trea etc hela vägen upp till Topp Sju där man skall pricka de sju första. Det är väl rätt tveksamt om det finns så mycket att göra där heller som inte blir en blek kopia av redan befintliga spel.

Många pratar om Quinté som fransmännen kör. Det är ett spel som hos dem omsätter tiotals miljoner varje dag. Det spelet blir inte roligt om man inte har en hög omsättning, eftersom potten inte räcker till för dess svårighetsgrad. Det är heller inte så lätt att ta till sig för andra länder. Norge påstår att deras spel till den franska poolen är en stor succé, men en titt på siffrorna visar att norrmännen spelar för mer pengar till den svenska Lunch V4:an än till den franska quintén. Galoppen och travet delar i princip på quintén, och där finns ett stort moment med ett boost-liknande nummerspel. Jag är inte alls övertygad om att spel till den franska poolen skulle bli någon succé bland svenska spelare, och att göra ett eget liknande spel i svenska lopp med 12-15 hästar minus strykningar är nog inte att tänka på.

Det finns andra franska spelformer som Couplé och 2sur4, men intresset för dem i Sverige torde vara begränsat.

Har någon idéer för spel man tror skulle fungera, hör gärna av er.

Vad gäller information så lever vi ur den aspekten i ett märkligt monopol där i princip alla sportdata förutom en basal startlista och enkla resultat är upphovsrättsskyddade av ATG. Det gör att möjligheterna att erbjuda mer avancerade speldata är mycket begränsade. Att ATG dessutom hotar alla med totalt uppsagt samarbete för all framtid om man jobbar med Legolas gör inte saken enklare. Jag kan väl dock säga som så att det pågår en del arbete för att kunna presentera lite roligare speldata från en annan innehållsleverantör inom de ramar vi har att hålla oss till.

Intressant spörsmål gällande information på hästar , är det inte hästägarna som äger rätten till denna information? Men där frågan av sedvana aldrig ifrågasatts tidigare.
Även om man nu vid anmälan möjligen( vet ej om det är inskrivet vid startanmälan av häst i någon finstilt paragraf, men svårt att tänka mig att ATG hunnit gå så långt ännu ? )
kan tvingas ge rätten till Svensk Travsport att förfara efter eget schön med hästinformation?

Överhuvudtaget känns hela informationshanterandet inom speciellt Svensk Travsport direkt tveksam sett ur spelsäkerhetssynpunkt.

Det där lade Unibet och ATG ut 30 miljoner på advokater för att reda ut för ett antal år sedan, och enligt den prejudicerande hovrättsdomen så äger ATG sportdatabasen med information.

Det är ett rätt märkligt förhållande i sig, och jag vet att man håller på att föra över tillämpliga delar till ST och SG så att sportbitarna handhas av sporten och spelet av spelbolagen. Såvitt jag förstår har dock varje ägare/aktiv rätt att själva bruka information om sin häst från databasen. Det skulle ju annars bli svårt att t.ex. ge ut en auktionskatalog.

Händer ingenting med poolerna hos legolas. Vinstpooler på 20 kr upp till Max några hundralappar på vinnarspelet och i bästa fall några tusenlappar på flerloppsspelen. P76 omsättningen har väl tom minskat och var i söndags nere i en vinstpool på 10 tkr.

När kommer spelbolaget agera för att poolerna ska bli större? All annonsering och besök utanför banorna har i alla fall inte gjort att omsättningen är på nivå där många finner det intressant att spela efter ungefär en månad.

Jag spelade 1 kr vinnare på Rawindski i lopp 10 för en kvart sedan och det halverade oddset. Hade jag spelat för 10 kr hade oddset totalt raserats. Det fanns hela 23 kronor att spela om och jag tog hem halva poolen på ett lir på 1 kr.

Det torde väl ha att göra med det så kallade databasskyddet, vilket förts in i 49 § upphovsrättslagen efter att databasdirektivet antogs inom EU på 1990-talet. Skyddet ger en ensamrätt för utdrag och exemplarframställning för den som har sammanställt ett stort antal uppgifter.

Men snälla! ALLT handlar om omsättning och det kommer ni aldrig kunna duellera med ATG om! Lägg ner - ni började svagt och kommer gå till historien som ett av det största misslyckandena gentemot ATG! Ni kan aldrig, trots ATGs värdelösa rykte komma i närheten utav vad de redan har.. Lägg nu ner och ta detta som en dyrbar läxa att aldrig försöka utmana en sådan jätte...

:holms::skamsen::whoco5:

Den som inte fattar att ALLT handlar om omsättning, ja den kan bara hålla käft! Utan stor omsättning som gör det värt att byta från ATG, med dess kundkrets och tilltro, ja då kommer aldrig incitamenten finnas... Hur svårt är detta att förstå?

Detta var knappt ett lovvärt försök, men som kommer sjunka djupare än Titanic!

Klistra in bongen från Legolas så vi ser det vackra, där ligger ATG i lä.

Mvh Uffe

Därför märkligt att legolas hittills inte verkar ha gjort något för att omsättningen ska ta fart mer än indirekt i form av jätteannonser i några morgontidningar, utdelning av läsk och popcorn utanför banorna och en liten startbonus för dom som öppnat konto.

Dom som öppnar konto, sätter in 200 kr och har 400 efter bonus sätter nog inte in mer när dom dag efter dag ser att det inte finns några spelpooler värda namnet . Allt handlar ju om det i den form av spel legolas bedriver. Så länge vinspoolerna på deras mest förekommande spel, vinnarspelet , ligger på mellan 20 och 200 kr går det ju inte ens att spela i dom. Finns inga pengar att vinna och det går inte att satsa något utan att totalt rasera oddsen. Dessa pooler måste upp omgående om inte folk ska ledsna på att vara på sidan när travet pågår. Väldigt dålig timing med stora tidningsannonser mm samtidigt som alla som läser dom och kollar ser att det inte finns några pengar att spela om.

Det hade varit en sak om Legolas.Bet gått till ATG och presenterat sin produktportfölj och talat om att vi har idéer, verktyg och produkter som kommer öka omsättningen med minst 30 %. Ett samarbete skulle gagna båda företagen. Gå in på Legolas.Bet och scrolla ner och läs " Om oss ". Där finner ni allt " nyskapande ". P76 och ingen jackpot utan allt ska betalas ut. För mig känns det som att ta ett steg tillbaka till gamla V65 och på intet sätt något nyskapande. För att inte tala om tekniken där man ligger långt framme. Har ni Windows 10 med Bing sökmotor, så lär ni ha svårt att hitta Legolas.Bet hemsida.

Man kan vidare läsa att löftet är att 40 % av spelnettot ska gå oavkortat till travsporten. Detta är något man gått ut i pressen och man menar att prispengarna släpat efter. Det skrev en av grundarna och fd. vd för Legolas.Bet Oscar Croon i en insändare den 13 juni i Travronden som svar till ett utskick man gjort till landets amatörtränare. En normalt begåvad person begriper att spelnettot blir mindre på en omsättning på 11 miljarder kronor mot en omsättningen på 13 miljarder kronor.

Tittar man på årsredovisningen för 2015 hos ATG så ser man att den totala omsättningen fortsatte att öka från föregående år till 12,535 miljarder. Netto efter utbetalda vinster var 3,820 miljarder. Sedan ville staten ha lite skatt på 1,386 miljarder. ATG:s ägare, trav- och galoppsporten, tilldelades 1,700 miljarder.

44,5 % av spelnettot gick till travsporten. Nästan 5 % mer än vad Legolas.Bet lovar. Klarar man inte av att läsa en årsredovisning ? Hur kan man vara så otroligt korkad och gå ut i media och slå sig på bröstet och säga att vårt löfte är att 40 % ska gå oavkortat till travsporten och tycka att det är bra ? Nu är han förvisso inte längre vd.

2015 kördes 8926 lopp fördelat på 877 tävlingsdagar. Prispengar var 728,8 miljoner. Det ger ett snitt på över 80´000 kr per lopp. Nu delade man faktiskt ut ca 120 miljoner till i premielopp, transportbidrag och uppfödarpremier. Den sistnämnda stod för över 80 miljoner.

Grundarna till Legolas.Bet är både hästägare och uppfödare. Alla som samarbetar med Legolas.Bet har ett egenintresse av att prispengarna ökar. Om jag skulle köpa en riktigt dyr häst av Kolgjini som är premiechansad och som sen vinner Svenskt Travkriterium får jag 4 miljoner minus tränaren och kusk. Kolgjini får 1,2 miljoner i uppfödarpremie
( 30 % av prispengarna i insatsloppen ). Skulle däremot Kolgjini själv köra en egentränad och egenuppfödd häst, så drar han in 5,2 miljoner medan jag skulle få runt 3,2 miljoner när tränaren och kusken fått sina delar. Det är en viss skillnad.

Svensk Travsport äger 90 % av ATG. Där finns fler dotterbolag som TR-media
( Travronden ) och Kanal 75 för att nämna några. Kanal 75 sänder över 100 timmar i veckan. ST har en enorm databas och sånt kostar pengar. Vad gör ST mera då ? Betydligt mycket, mycket mera och sådant kostar också pengar. Drift och underhåll av travbanor är inte heller billigt.

I grund och botten handlar det om lite missnöje och man förväntade sig kunna samarbeta med ATG och kunna roffa åt sig 15 - 20 % av omsättningen som man inte skattar för i Sverige. Man insåg att man kunde åka snålskjuts på mediabevakningen som Kanal 75 står för och man hoppades kunna få använda databaserna. Argumentet att man vill hjälpa travsporten i Sverige är inte samma sak som att man vill hjälpa Svensk Travsport. Utan ett samarbete med ATG är det dömt att misslyckas.

* källa
https://www.travsport.se/artikel/travsporten_i_siffror
https://www.atg.se/nyheter/25659-atg...ent-under-2015
http://www.atg2015.se/siffror.html

Korrekt uppfattat i ett gäng ovanstående inlägg.

Utan kritisk massa av spelare så får man bara en massa kritiska spelare.


Att skapa kritisk massa är den svåra delen. Nästan lika svårt som att få en ledning att förstå detta.


Angående 40% eller 44,5% till travsporten så ingår det poster i de där 1700 miljonerna som är kostnader för spelet och inte i går till sporten i egentlig mening. Det är helt enkelt en förändring av sättet att bokföra som gjorts på senare år och får det att se bättre ut än vad det i själva verket är. Travsporten tar hela kostnaden för K75 när det i själva verket är ATG som borde ta dem.

Sedan är det ju inte som att ST ens tillåter att någon annan är med delar på kostnaderna ( som borde ligga hos ett eller flera spelbolag ). Situationen är helt enkelt mer än märklig.

ATG:s och ST:s propaganda blir inte mer trovärdig för att man lindar in den i en massa ord.

ATG räknar inte in den omsättning eller det spelnetto som genereras utomlands i sina siffror. Av flera miljarder i spel på svenska hästar borde det ju bli ett spelnetto, men det vill man ju inte låtsas om vid dessa beräkningar. Legolas.bet lovar 40% av spelnettot oavsett var spelen kommer ifrån.

När man sedan tittar på definitionen av vad som är pengar till sporten är det intressant att veta att av pengarna som ATG ger till sporten så får sporten betala 228 miljoner till Kanal 75 för deras verksamhet. I det sammanhanget får man väl fundera över om Kanal 75 är sportens eller spelets kanal?

Den här konstruktionen gjordes i samband med "den stora krisen". Då flyttades ett par hundra miljoner om i bokföringen för att det inte skulle se allt för illa ut.

Räknar man med utlandsspelets spelnetto och att man låter sporten betala för Kanal 75 blir de verkliga medlen till svensk travsport under 30% av spelavdraget.

Follow the money ;)

Jag kommer fram till att det är vi spelare som betalar.

Svensk Travsport väljer väl själva hur de ska hantera sina egna aktiebolag ? Precis som Rune Andersson gör med sina 124 st bolag inom sin koncern.

Fast det är ju inte så väldans långt bort i framtiden som förutsättningarna / reglerna kommer att kräva ett helt annat sätt att se på saker ändå.

Vad var tanken med att erbjuda till till precis alla lopp redan från början? Kan ju inte kommit som någon jätteöverraskning att potterna skulle bli små?

Varför inte börja med t ex V75-loppen för att centrera spelet dit och sedan bygga vidare?

kan det vara så cyniskt uträknat?

En enkel sak när det gäller nya spel som ATG inte har, är att inte hämta alla lopp från samma bana.
Sätta ihop egna spelkuponger med lopp från olika banor.
Exempel, en lördag, där Åby, Hagmyren och Årjäng har tävlingsdag.
1. Lopp 1 Åby
2. Lopp 2 Åby
3. Lopp 1 Hagmyren
4. Lopp 3 Årjäng
5. Lopp 4 Årjäng
6. Lopp 4 Åby
7. Lopp 4 Hagmyren
8. Lopp 5 Hagmyren


Ett annat: "Head to head"-kupong enligt stryktipskoncept.
1. Lopp 2 Åby, Nuncio - On Track Piraten - Whitehouse Express
2. Lopp 3 Hagmyren, Hulte Magnus - Månprinsen AM - Polara
3. Lopp 3 Åby, Kadett CD - Re Doc - Balfour
4. Lopp 4 Årjäng, Tjacko Zaz - Markthemark - Beppe Am
5. Lopp 5 Hagmyren, Järvsö Rune - Järvsö Harry - Tand Troll
6. Lopp 5 Åby, Volstead - In Vain Sund - Spitcam Jubb
7. Flest segrar lopp 1-12, Hagmyren. Ulf Ohlsson - Ulf Eriksson-Kaj Widell
8. Flest segrar lopp 1-11, Åby. Örjan Kihlström - Björn Goop - Jorma Kontio.

Skulle hästarna i "sin head to head match" galoppera bort sig vinner den som hade lägst odds vid spelstopp.

Titta, två förslag till nya spelformer helt gratis som Legolas.bet skulle kunna anamma. Det finns många fler saker man kan göra men tydligen finns inte den idérikedomen hos medarbetarna på Legolas.bet. Frågan är vad dessa har för travintresse egentligen? Verkar vara lite sisådär på den punkten.

Legolas vinstpooler idag gällande V spel till Visbys lopp

Lopp/vinstpool

1. 98 kr

2. 9 kr
3. 29kr
4. 12kr
5. 48kr
6. 230kr
7. 27kr
8. 71kr
9. 132kr
10. 5kr
11. 74kr
12. 99kr


Vem ska lockas in och spela i dessa pooler? Gör något innan det är försent.

Man kan ju tro det är ett skämt?! Allvar Olle, det är så illa?

Tyvärr. Enda vinnarspelet där för annat än några fjuttiga kronor någon som lirade 200 vinnare på favoriten i monteloppet. Då sjönk oddset långt under 1,00 på den. Jag mfl redo att spela men när det inte finns några pooler går det ju inte. Det är ju totalt meningslöst att bedriva V spel så länge vinstpoolerna inte ens är en tusenlapp.

Tror det fanns typ 250 kr i deras v3 pool och då handlar det om tre lopp och insats på 10 kr per rad precis som hos atg. Någon som blir sugen på att lira V3 för typ 150 kr när det om man lyckas lösa alla tre loppen finns några hundra att hämta hem i nettovinst om man blir ensam vinnare? Helt meningslöst.

Tack för du delar med dig, utan dig hade jag haft noll koll på Legolas alla popcorn och läsk.

Lopp 1 - OMSÄTTNING: VINNARE (17:58):51 029 kr
Lopp 2 - OMSÄTTNING: VINNARE (18:21):64 171 kr
Lopp 3 - OMSÄTTNING: VINNARE (18:43):102 014 kr
Lopp 4 - OMSÄTTNING: VINNARE (19:09):86 784 kr
Lopp 5 - OMSÄTTNING: VINNARE (19:30):138 873 kr
Lopp 6 - OMSÄTTNING: VINNARE (20:01):99 685 kr
Lopp 7 - OMSÄTTNING: VINNARE (20:15):123 027 kr
Lopp 8 - OMSÄTTNING: VINNARE (20:37):156 774 kr
Lopp 9 - OMSÄTTNING: VINNARE (21:01):174 600 kr
Lopp 10 - OMSÄTTNING: VINNARE (21:24):221 162 kr
Lopp 11 - OMSÄTTNING: VINNARE (21:44):172 109 kr
Lopp 12 - OMSÄTTNING: VINNARE (22:02):153 716 kr

Ovanstående är från ATG samma tävlingsdag och bana. Visserligen omsättning, så 80 % är vinstpool.

Men sporten ska vara otroligt tacksam nu när man får 40 % av spelnettot från Legolas.Bet. Ja, om de nu lyckas få till ett avtal. Hela 83,40 kr och resten på 125,10 kr går till Legolas.Bet.

" Vi tror att en bra och stark bredd är grunden för att också ha en elit som drar intresse både sportsligt och spelmässigt. Vi tror att det bästa sättet att göra detta är att öka konkurrensen, sätta press på de styrande inom travet och se till så varje krona spenderas på optimalt sätt. Det är hela anledningen till att vi startade Legolas.bet. Vi vill med hästen i centrum stärka svensk travsport. Visst kan många av problemen ovan härledas till att skatten på spelet varit alldeles för högt och det ser ut som att det i framtiden kan bli förbättringar genom en spelreglering på plats. Den dagen det sker kommer Legolas.bet söka svensk spellicens också. Det finns dock en risk att konkurrensen kan öka ytterligare för ATG och vi tror inte att speciellt många, förmodligen inte någon, kommer samarbeta på ett sätt med travsporten som vi vill. Vårt löfte är att 40 procent av spelnettot, dvs det som är kvar när spelarna fått sitt, ska gå direkt och oavkortat till travsporten. Det som blir kvar ska bolaget försöka leva på. Därmed garanterar vi att travsporten inte ska förlora några pengar pga Legolas.bet, utan tvärtom, kunna få ut mer än de cirka fem kr på varje spelad hundralapp som går till prispengar idag från ATG och mer än de cirka tio kronorna på varje hundralapp som går till travsporten."

* 13 juni Oscar Croon, grundare Legolas.bet, hästägare och uppfödare.

Som ni själva kan läsa så är de så stolta att kunna ge sporten 40 % av spelnettot och sedan jämför man med ATG´s spelbrutto. Man ska luras att tro att ATG endast betalar 15 %.

Helt omöjligt att konkurrera med ATG i poolspel tyvärr, finns ingen som spelar i streckspelspooler med under ett par miljoner i omsättning. Fasta odds är enda sättet att få någon form av omsättning och då kommer istället problemet att endast ett handfull personer i Sverige som behärskar denna oddssättning på Trav och kan mer eller mindre kräva vilken lön dom vill. Om man vill erbjuda en intressant återbetalning som 80-85% på vinnarspel dvs.

Just i vinnarpooler bör man kunna konkurrera dock, men eftersom ej folk förstår återbetalning är det svårt att locka folk med det utan dessa personer behöver istället själva uppmärksamma de "högre oddsen".

Nej. Ett spelbrutto är något helt annat.

Jag har inte mkt att komma med ang Legolas/spelpotter/fördelning/omsättning. Jag börjar på det enkla planet - Jag var en av de första att registrera mig på Legolas.bet. Det fick jag nåt reklammail om (som alla andra 500 st). När jag första gången skulle in och kolla spelet så fungerar inte inloggningen (det här är nån månad sen). Jag mailar då kundtjänst på Legolas om att det inte fungerar. Jag väntar fortfarande på svar från dom....

Man skapade aldrig något konto när man registrerade sig. Så de användaruppgifterna gäller inte. Prova skapa ett konto.

Idag har ATG spel på tre svenska banor och fem utländska. Nu har jag dock ingen koll på hur många " svenska " hästar som startar i Sydafrika eller Australien eller i Tyskland. Skulle jag våga på mig en gissning, så skulle jag nog säga noll.

Men det tävlas på Örebro, Åby och Gävle idag. Legolas.Bet erbjuder enbart spel till Åby. Nu lär väl omsättningen vara betydligt högre på Åby jämfört med de två andra banorna.

Om man nu för samma resonemang och då bortser från spelnettot som både Örebro och Gävle genererar utan endast tar hänsyn till spelnettot från Åby. Då blir de " verkliga " medlen till svensk travsport bara runt 20 % idag från Legolas.Bet eftersom man struntar i att erbjuda spel från dagens samtliga banor.

Legolas.Bet lovar 40 % av spelnettot men det verkliga utfallet blir runt 20 % !

Nej. Det är inte svenskt spel till utländska lopp som atg väljer att bortse ifrån utan det utländska spelet till ( främst ) svenska tävlingar som atg "döljer".

Så nej. Det är inte ATGs siffror som är de "korrekta". Deras siffror är "propaganda-konfigurerade" sedan några år tillbaka. Och att det fungerar är tydligt, bl a i denna tråd.

Dags att få lite asiater att spela :)

Eller krydda med lite döda pengar:
Casinospel och återbäring på det som måste omsättas på Travet!?
Och så bonusar som går att omsätta på Casino eller Trav.


Skämt åsido, finns väl aldrig något intresse för långväga hästspel... nä jag ser inte hur Legolas ska bli en framgång men har gärna fel där.

Vore nog inte så klokt av legolas åtminstone i nuläget att erbjuda poolspel till t ex Gävles breddtrav i kväll. Poolerna skulle nog inte bli så stora. Det gäller att få vettiga vinstpooler till det som erbjuds nu. Annars är det nog snarare läge att minska än öka spelutbudet. Det dom drar in på vinnarspelet nu i netto finansierar inte ens fikarummet på maltakontoret.

Nja, jag är inte fullt motbevisad... och kommer nog inte bli det :D

Det finns lagar för aktiebolag och ATG döljer knappast något om man läser årsredovisningen för 2015. Finns att ladda ned som pdf här :
http://www.atg2015.se/siffror.html

12,535 miljarder var den svenska omsättningen. I den omsättningen ingår 739 miljoner från spel av svenska kunder på utländska trav och galopptävlingar. Således skattar man för detta i Sverige och spelnettot av dessa 739 miljoner kommer svensk travsport tillgodo.

Tittar man på nyckeltalen så ser man att den totala spelomsättningen är 15,769 miljarder. Den internationella spelomsättningen är 3,234 miljarder. Merparten av detta står våra grannländer. Nu ska vi ha i åtanke att vi har flera hästar från våra grannländer som startar i Sverige.

Det är aningen naivt att tro att svenska ATG skulle få hela spelnettot från dessa 3,234 miljarder som härrör från utländska spel. Spel som görs hos Rikstoto i Norge, Fintoto i Finland eller Danske Spiel / Dantoto i Danmark redovisas och skattas i respektive land. Hur de sedan väljer att fördela spelnettot till deras förbund för trav och galopp är upp till dom. Troligtvis finns det något avtal mellan Svensk Travsport och de utländska spelaktörerna. Avtal som Legolas.Bet gått bet på.

Tänk då på att vi i Sverige bara mäktar med 739 miljoner på spel i utlandet och är inte alls lika rika som norrmännen. Sedan kommer danskar och finnar och bidrar lite. Men att de tre grannländerna tillsammans bidrar med merparten till de drygt 3,2 miljarderna är ungefär vad vi svenskar spelar för på utländskt trav. Ca 1 miljard per land.

Har man då en åsikt och tycker att en stor del av spelnettot ska gå till svensk travsport bör man väl fundera på om man inte ska helt förbjuda utländska spelaktörer på svenskt trav. Man bör väl då även passa på att förbjuda utländska hästar att starta på svenska travbanor eftersom prispengarna helst ska gå till svenskfödda hästar. Nu delar jag inte den åsikten.

Jag finner inget konstigt i detta. Allt redovisas klart och tydligt. 739 miljoner i svensk spelomsättning på utländskt trav och galopp. Spelnettot kommer tillgodo för svensk travsport. Att sedan våra grannländer kör samma upplägg hakar inte jag upp mig på. Skulle vi svenskar inte kunna spela på utländska banor hamnar ATG på en omsättning på ca 11,8 miljarder.

Norrmännen har totalt 3,7 miljarder i omsättningen och drygt 1,2 miljarder spelas på utländska banor.
Även i deras årsredovisning undantar man spel från utlandet. Knappt en halv miljard.
* källa https://www.rikstoto.no/Global/Aarsm...g%202015_2.pdf

Där har du fel. Som du kan läsa ovan så är inte ATG inblandat utan andra spelaktörer.

En idé, som jag skrivit om tidigare här på sharps, vore att kunna spela alla streckspel på samma vis som V3 på banan, d.v.s att du kan byta dina kvarvarande andelar/rader efter varje avd så att du hinner se värmningar/defilering/provstarter/utrustning på dina tänkta spelobjekt innan du placerar dina rader. T.ex. kanske du är med efter avd4 på V7 och har tänkt att spika i avd5 men ser att den hästen inte ser bra ut i provstarten och inte går optimalt med jänkarvagn å helstängt så du väljer att svänga om och gardera där istället. Byter man inte sina rader så hamnar alla streck på favoriten (turhästen) precis som på V3. Det är givetvis mer komplicerat rent tekniskt än nuvarande kompletta förhandssystem och fungerar nog bara för alla-rätt-pooler eftersom det blir komplicerat om du ska fördela rader då du redan har spruckit i en avdelning, men för V3,V4,V5,V6,V7 borde det vara möjligt att göra. För V3 hos ATG kan man i dagsläget spela ett komplett förhandssystem också om man hellre vill göra det av någon anledning (tidsbrist att följa travet kanske) så det ena behöver inte utesluta det andra. Detta kräver dock att spelarrangören har tillgång till start-signalen så att folk kan byta sina andelar/rader ända fram till sekunden innan starten går för respektive lopp.

Nu ska jag förklara detta så att alla kan förstå.

V75 i söndags på Kalmar omsatte 88,8 miljoner. Legolas.Bet omsatte 15´145 kr.
Men Legolas.Bet redovisar inte omsättningen utan nettot och kallar det vinst / spelpool.
Vissa tror att det var ATG som omsatte 88,8 miljoner men så är inte fallet.

För de där 88,8 miljonerna ingår i en spelpool och det är precis där Legolas.Bet vill vara med som en spelaktör. Argumentet man försöker sälja in är att man lovar att ge 40 % av spelnettot till svensk travsport. Redan här blir det lite underligt då förbundet heter Svensk Travsport och kan lätt missuppfattas med travsporten inom Sverige som man normalt kallar svensk travsport. Det är den enda motprestationen Legolas.Bet erbjuder för att få vara med.

Man låter sig luras och tro att ATG undanhåller det utländska spelet. Det kan inte vara mer fel. I årsredovisningen från år 2015 framgår det klart och tydligt att den internationella spelomsättningen var 3,234 miljarder. Tittar man på sidan 33 så var den totala omsättningen 5,233 miljarder på V75. Varav den svenska omsättningen på ATG var 4,617 miljarder.

Vad innebär detta ? Jo, att lite drygt 0,616 miljarder kommer mestadels från spel i våra grannländer. I snitt blir det att ca 12 % av den totala omsättningen på V75 som utländska bolag står för. Noterbart är att de utländska spelet på V75 är 0,616 miljarder av det totala på på 3,234 miljarder. Jag gissar att de olika länderna spelar på sina egna hästar när de startar i Sverige.

Åter till V75 Kalmar och en omsättning på 88,8 miljoner. Vi vet att i snitt står utländska aktörer för 12 %. Då skulle det kunna se ut något så här :

ATG ( 88 % ) står för 78,1 miljoner
Rikstoto i Norge ( 6 % ) står för 5,3 miljoner
Fintoto ( 3 % ) står för 2,7 miljoner
Dantoto ( 3 % ) står för 2,7 miljoner

Total omsättning och spelpool på 88,8 miljoner
Observera att omsättningen är brutto och spelaravdragen måste räknas bort om man vill kalla det för vinstpool. Annars går det alldeles ypperligt att kalla det för spelpool där de fyra nordiska länderna står för merparten av omsättningen / spelpoolen.
För att verkligen belysa att det rör sig om en spelpool kan vi titta på V75 Romme 7/1.
Där var 87,02 st som hade 7 rätt.

Legolas.Bet får inte vara med och har 0 % men fixar ett lite eget spel på drygt 15 lax.
De vill så gärna vara med de stora bolagen men verkar inte inse att det som de erbjuder inte är tillräckligt. Man sitter fortfarande och drömmer om 15 - 20 % av den totala internationella omsättningen på 15,769 miljarder.

Är det någon som tar upp sin grannes inkomster i sin egen deklaration och vill betala lite extra i skatt ? Självklart inte. Varför ska då ATG redovisa grannländernas spel ?
Det är helt skilda bolag och har endast ett samarbete. De bolagen redovisar och skattar i landet där de är verksamma.

Beaktar man den totala internationella omsättningen som ATG presenterar, så bör man också inse att det inte är ATG´s omsättning utan det är en del i en gemensam spelpool.
ATG har förvisso en stor andel av den omsättningen / spelpoolen som de också redovisar fullt ut. De skattar i Sverige och gav år 2015 hela 44,5 % av spelnettot till svensk travsport. Det blev 1,7 miljarder. ATG ska som bolag definitivt inte ta upp Rikstoto i Norges omsättning. Man tycker ett Malta baserat bolag som Legolas.Bet är och som vet att de skattar i Malta också då borde känna till att de andra nordiska spelaktörerna inom trav skattar och redovisar sitt i landet de är verksamma.

Med detta sagt, så hoppas jag att det en gång för alla är bevisat att ATG inte döljer något. Jag tror ATG är fullt medvetna om att där uppstår ett spelnetto hos grannländernas aktörer men som svenskt aktiebolag ska man inte redovisa vinster som helt utomstående och utländska bolag gör.

* Legolas.Bet vet ju om att där är 3,2 miljarder i omsättning från utlandet. Ni vet också om att de nordiska länderna står för merparten. Om man nu vill öka omsättningen vore det inte bra om websidan uppdateras och översätts, så grannländerna förstår sidan ?
Sedan behöver man inte rabbla upp vart enda land i världen som inte får spela på sidan. Måste vara enklare att räkna upp de få länder som är kvar som får spela. Sluta härma IKEA som kör gult och blått som svenska flaggan. Jag tror inte många känner till hur Maltas flagga ser ut utan man tolkar det mer som en polack gjort sidan. Konsekvent kan man också vara. Visar man spelavdraget på några spel får man göra det för alla spel.

* källa http://www.atg2015.se/siffror.html

Hade det inte varit för Rune Andersson, hade jag sågat
Legolas.bet jämns med fotknölarna.

Jag hade jämställt Legolas med de övriga bondfångar-
aktörer som Unibet, 365 och allt vad den myriad av
privata spelbolag nu heter.

Rune Andersson har varit och är aktiv inom travet, både
som hästägare (Mellby gård) och som storspelare.

Med ett förflutet som chef för Plannja AB,
VD, styrelseordförande och koncernchef
för Trelleborg AB, samt styrelseordförande
för AB Elektrolux, så har gubben ett helt
arbetsliv av erfarenhet att driva multinationella
industriföretag.

Rune Andersson brinner för travet,
spelet och sporten, man kan bara
ana hur smärtsamt det måste varit
för honom ( och gissningsvis är )
att utifrån betrakta den bottenlösa
inkompetens som genomsyrar ATG.

Ett gigantiskt skepp utan styrning
och strategi med kraftig slagsida,
med en halvfigur bakom rodret
som helt saknar grundläggande
kunskaper i navigation och styrning.

Legolas.se är en funktion av Rune
Anderssons frustration över att
att stillasittande tvingats beskåda hur
att skeppet "Svensk hästsport"
har insjuknat i sotdöden, hur skeppet
sjunker och de på styrbryggan saknar
förståelse och kompetens att få
fartyget på rätt köl igen med stadig
kurs in i framtidens trav och hästsport
och spel.

Tyvärr tror jag att Legolas.se
kan vara kontraproduktivt, då
fokus förskjuts från det verkliga
problemet, dvs ATGs fullständiga
avsaknad av kompetens inom
ledningsgruppen till att diskutera
osund konkurrens från privata aktörer
på marknaden.

Det känns som ickefråga i jämförelse
den totala avsaknad av fungerande
styrning som vi nu och under de senaste
åren bevittnat hos ATG.

Se till att att få in rätt profiler i
ATGs styrelse, är högsta prioritet,
sen ta matchen med de privata
aktörerna på spelmarknaden.

En perfekt rekrytering enl mig
vore Bengt Baron (tidigare vd på
statliga Vin & Sprit och Svensk Vodka).

Bengt Baron lyckades så bra,
att förre statsminister Reinfeldt
av ideologiska sålde kassakon
Svensk Vodka till franska Pernod.

Då det enl marknadsliberlisten
Fredrik Reinfeldt inte
var möjligt att driva statliga företag
med sådan framgång.

Bengt Baron bevisade motsatsen
och exemplet blev politiskt farligt,
där av försäljningen.

Kontentan av allt mitt snack är;
med en korrekt rekrytering
av rätt profil, så kan ATG och
svensk hästsport och spel dras
upp ur dagens bottenlösa träsk,
vi hamnat pga av usel rekrytering.

Jajjan

Skriver detta i min mobil och jag
hinner inte läsa igenom vad jag
skrivit, men jag hoppas att ni
har överseende med att det blev
plottrigt och hattigt.
Men ej på bekostnad av andemeningen.

Jajjan

Idag undrar man om atg verkligen vill dra in så mycket pengar som möjligt. Trodde atg live alltid prioriterade svenska banor när det tävlades där, men ikväll när Lycksele kör en travdag som inte ens är breddtrav väljer man istället Opland Biri i Norge som saxbana till Bergsåker. Varför? Är ju precis lika dåliga lopp där som i Lycksele vad jag kan se. Lycksele tappar till nästan ingen omsättning alls genom detta. Är det inte mer lönsamt för atg att vi spelar till Lycksele istället för till Opland Biri i Norge?

Ja, märkligt och dåligt(på gränsen till idiotiskt), skulle ju kunna ha med tillgång till buss att göra, men knappast...Är påväg mot Ly om några timmar, vackert väder är utlovat så vi får hoppas på bra med folk på publikplats.