Dom visar väl loppen i extra kanal för premium atg kunder så det kan knappast handla om tekniken. Kan inte minnas att det hänt tidigare att man valt norsk saxbana när det samtidigt är full tävlingsdag på en svensk bana.

Går rykten om att legolas.bet-folket har sån enormt dålig kunskap om spel och trav att de gått ut och efterlyst förslag på spelformer och annat eftersom de själva inte har den kunskapen eller initiativrikedomen. Pinsamt uselt är bara förnamnet. Vad har de för amatörer och stolpskott anställda egentligen?

Hej, vad är det för rykte? Kan du berätta mer, vem kommer det ifrån?

Tänkte först skriva att det går rykten om att det på forumet finns alkoholiserade pedofiler också, men tycker att det blir alldeles för låg debattnivå då.

Det där har med avtalet mellan ATG och norska Rikstoto att göra. ATG har lovat att norska banor skall få vara saxbana ett visst antal kvällar per år för att försöka få lite bättre balans i utbytet. Det är en del av avtalet som slöts efter att Skarplöth ville ha bättre betalt för spelet. Han fick lite mer pengar, men fick då också gå med på en del annat.

Spel till Sverige håller våra nordiska grannländers trav med ungefär en halv miljard netto (inte Danmark, där hamnar det i statskassan). Det är mer pengar än pokalåret. Som tack för det kommer finska, danska och norska hästar och hämtar sina prispengar här. Skall man dela med sig med öppna lopp är det klart rimligt om spelmarknaden också delar med sig och kanaliserar pengar till arrangören av loppen.

Normalt ute i världen är att när man delar en pool går hälften till den som arrangerar poolen, och hälften till den som äger spelaren. En sådan konstruktion skulle i ett huj ge hästsporten som bedrivs i Sverige lika mycket pengar som pokalåret, men utan att man hade behövt stå tillbaka för en massa annat och utan att plundra hästsportens fond. Det hade säkert inte varit positivt för travsporten i Norge och Finland,

Vad gäller din övertygelse på om att Legolas.bet skulle vilja spela in i ATG:s pooler är det en mycket fri fantasi från din sida. Det finns inga som helst sådana ambitioner. Av de människor jag känner som jobbar på andra spelbolag finns också där en stor skepsis mot att jobba med ATG.

Jag läser att Legolas.Bet söker efter skickliga, målmedvetna och lite galna människor. :evilgrin39:

Först pratar man om ett spelnetto ( utan att ange källa ) som är 0,5 miljarder. Vi kan dock konstatera att år 2016 minskade den internationella spelomsättningen med 22,1 % * källa http://atg2016.se/siffror/index.html

Sen blir det bla, bla, bla... politik och en massa åsikter. :KO: :gun_bandana: :rant: . Du för ju ett horribelt resonemang som talar emot sig själv eftersom du inser inte helheten. Först kan du väl erkänna att du är motbevisad och har fel angående spelnettot som ATG ger till ST är mer än vad Legolas.Bet lovar.

En normalt begåvad högstadieelev klarar av att räkna ut att ATG ger mer än 40 % av spelnettot till förbundet. 44,5 % var det år 2015 och 41,7 % var det år 2016. Siktar man på högre betyg kan vi ta och jämföra ATG med Legolas.Bet med ett intressant räkneexempel. Vi tar en titt på P76 och V75.

Anta att båda företagen omsätter 1 miljard på deras respektive spelform som nämnts ovan, så ska vi verkligen få se vem som ger mest till sporten.

Legolas.Bet får ett spelnetto på 0,3 miljarder. Eftersom man väljer att ge spelarna 5 % mer. Man ger 40 % till sporten. Det blir 120 miljoner. Sedan hamnar en stor del i Rune Anderssons pensionsfond och lite går till att rusta upp Malta.

ATG får ett större spelnetto på 0,35 miljarder. Man ger också mer än 40 % och tar vi ett snitt på de två senaste åren blir det 43,1 %. Sporten får då lite drygt 150 miljoner. Det är 30 miljoner mer än vad Legolas.Bet ger. Eller kan man se det som att ATG ger 25 % mer till sporten än Legolas.Bet. Noterbart är att några få ören hamnar i Rune Andersson pensionskuvert.

ATG ger 25 % mer till svensk travsport än vad Legolas.Bet lovar
Edit* det gäller endast vid P76 jämfört mot V75

Tittar vi vidare i årsredovisningen från 2016 ser vi att svenska kunder spelade för 959 miljoner på utländska trav och galopptävlingar. Kan vi anta är där blir ett spelnetto på ca 200 miljoner ? Är vi då konsekventa och tycker att man normalt delar på en pool försvinner hälften.

År 2016 körde man 78 st V75 tävlingar. Det var jackpot vid 20 tillfällen. Något som man klart och tydligt ser ökar omsättningen. Något sådant vill inte Legolas.Bet kännas vid och i förlängningen blir det att sporten får mindre pengar från just Legolas.Bet. Nu ska vi också tänka på att man hade V75 hela 10 gånger på de nordiska banorna. Då startade en del svenska hästar och tog del av prispengarna där.

År 2018 kallas inom travsporten för pokalåret. Det är året då ATG kommer att öka sin avkastning till den svenska travsporten med 270 miljoner kronor. De nya pengarna ska främst satsas på att öka banpubliken och öka efterfrågan på hästar. Därigenom säkras en bred folklig förankring och förutsättningar för tävlande i hela landet. * källa https://www.travsport.se/article/2.292/1.539445

Klarar man av att läsa en årsredovisning, så ser man att ATG gett ST 1,6 - 1,7 miljarder årligen de senaste fem åren. Förstår man vad innebörden av ordet öka, så lär man nog kunna se i kommande årsredovisningar att man kommer ligga närmare 2 miljarder som man ger till travet.

Det var skönt att höra att Legolas.Bet inte har för avsikt att delta i ATG´s spelpool. Jag erkänner att jag var dåligt påläst angående era ambitioner eller så har ni inte varit tydliga med det.

Samarbetsavtal

Det finns avtal men exakt hur de ser ut går man inte in på.

ATG och de nordiska spelbolagen – Danske Spil, Fintoto och Norsk Rikstoto – har tecknat ett nytt samarbetsavtal. Avtalet gäller till 31 december 2016.

– Det nya avtalet kommer att ge åtskilligt fler miljoner kronor i intäkter till ATG och våra ägare svensk trav- och galoppsport, säger Hasse Skarplöth, vd ATG.

Den tidigare affärsmodellen byggde på en procentuell provision baserad på bruttoomsättningen av spelet mellan länderna. I den nya affärsmodellen kommer överskottet, efter avdrag för lokal spelskatt, delas mellan båda parter.

– Det nya avtalet kommer att ge åtskilligt fler miljoner kronor i intäkter till ATG och våra ägare än det föregående avtalet. Hur den exakta fördelningen av överskottet mellan ATG och respektive land i affärsmodellen ser ut kommenterar jag inte, säger Hasse Skarplöth

Lång tradition av samarbete
Samarbetet inom sport och spel i Norden har en lång tradition och alla parter har varit angelägna om att hitta en fungerande lösning. ATG har haft två mål med förhandlingarna, att framtidssäkra vinstpoolerna och generera mer intäkter till sina ägare svensk trav- och galoppsport.

– Jag är glad att båda våra mål är uppfyllda med det nya avtalet. Ett fortsatt samarbete över gränserna när det gäller spel gynnar givetvis även travet och galoppen i hela Norden, något som också har varit viktigt i förhandlingarna, säger Hasse Skarplöth.

Harald Dörum, vd för Norsk Rikstoto:

– Jag är glad, i första hand för trav- och galoppsportens vägnar, att vi har ett nytt samarbetsavtal. Nu börjar det gemensamma arbetet med att optimera intäkterna med fokus på kostnadseffektivitet, spelansvar och självfallet skapa en spännande och engagerande paketering av vårt erbjudande till våra kunder.

Fler avtal under förhandling
Utöver de nordiska länderna är ATG i förhandlingar med ytterligare tio internationella partners gällande nya avtal. De nuvarande avtalen löper ut lördag 31 januari.

– När det gäller samarbetet utanför Norden har det i vissa fall funnits misstankar om att bolag har gett sina kunder rabatt på spel, vilket inte är tillåtet enlig ATGs vadhållningsbestämmelser. Här tittar vi på en affärsmodell som garanterar att rabatter inte kommer att kunna ges och att allt spel sker på lika villkor. Hur förhandlingarna går med dessa bolag ber jag att få återkomma till, säger Hasse Skarplöth.

Lars-Ove Pettersson, Kanal 75

Nyheten är publicerad genom ett partneravtal med Kanal 75

har reggat mig på Legolas men inte selat något.Är det någon som spelat där???

Nej, nej och nej.

Det går inte att förklara för den som inte vill förstå.

Avstå.

Fick ett DM från en travintresserad på twitter att det finns någon legolas.bet-medarbetare här på detta forum (men som inte skriver att den jobbar på legolas, utan har ett vanligt nick) som ska ha skrivit något i stil med:
"Har någon idéer för spel man tror skulle fungera, hör gärna av er." Hittade dock inte det inlägget här just nu.

Sidan 6, inlägg # 85

Sidan 2, inlägg # 30

Varför slutade Strappa?
Var svårt hitta någon mer lyrisk över Legolas framtid ("spelmarknaden kommer ha ett före och ett efter Legolas") så låter som ett personligt bakslag runt egna värderingsförmågan där...

Stora problemet är att många redan känner sig svikna och ignorerade.. har pratat med så många som säger samma sak. De anställda tillhör en tydlig falang, kanske lite fast i övertygelsen att de är med och förändrar travvärlden till det bättre för alla travets intressenter.

Men herregud.

Det var inte jag som bad dem som hade idéer att höra av sig.

Gissningsvis gäller det Viroids inlägg #85.

"Har någon idéer för spel man tror skulle fungera, hör gärna av er."



Jag ställde en annan ( liknande men retorisk ) fråga inlägg #82.

"Vad efterfrågar spelarna i spelformsväg(som är praktiskt genomförbara)?"

Det var StenBerg som efterlyste andra spelformer i denna tråd.

Vilka spelformer undrade många då?

Det bästa är att släppa sandlådekanten och skriva vilka spelformer
som önskas.

Mvh Uffe

Det första legolas måste göra är att locka fler spelare och höja omsättningen enormt från dagens pinsamt låga nivåer. Ganska meningslöst att prata nya spelformer innan det skett. Utan en kundbas går det inte att bedriva poolspel.

Klistra in din senaste kupong Olle så vi kan se hur långt dom kommit i bygget.
Många Webbsidor är helt bedrövliga och Legolas måste vara bra innan
någon spelar.

Mvh Uffe

Jag hoppas dom får upp omsättningen för jag gillar alternativ. Som jag skrivit tycker jag t ex att deras P76 alternativ är överlägset atgs V75 spel. I synnerhet när man tror på låg utdelning . Då är V75 hos atg iskallt med deras tre vinstpooler och jackpotregler.

Jag hade inga framgångar där igår.

Det vet nog ATG själv också, men i affärsverksamheter handlar det om vad kunder vill ha. Så länge folk vill ha en femtilapp tillbaka så de kan spela nästa vecka också, kommer det också att vara så.

Och alla deras jackpots. Varje dag det är jackpot hör man dom påminna om det i atg live minst 30 ggr. Har dock aldrig någonsin hört att dom sagt var jackpotpengarna kommer ifrån eller innan ett streckspel spekulera i att det är stor risk att inte alla pengar kommer delas ut pga för starka favoriter .

Det är antagligen värt något för omsättningen att folk får lite blodad tand från gång till annan.

Legolas har en mängd utvecklingsproblem, liksom ATG , skillnaden är ju bolag som omsätter 10mkr per år respektive 15miljarder per år.
Sistlidna är dessutom de som ska tillse att spelsäkerhet genom allsköns regler i samarbete med ST.

Legolas har att tillse sina kunders behov, vid fel ska kunderna hållas skadelösa, samt erhålla all information om felet, samt försäkras på lämpligt sätt att de hålls skadelösa.
Dessutom bör naturligtvis ett plåster på skadat förtroende erbjudas till kunderna.

Jämför tex med Unibet som betalade ut dubbla vinnarodds på Prix de Amerique när vinnaren blev diskad och Ström mästare i kavaj, DET är kvalitet !

När erhöll ATGs kunder någon form av plåster på såren sist? Hur kan ATG öht sälja sin premiumtjänst med bibehållet förtroende, när så mycket felar så ofta?!

Hursomhaver har jag erhållit några klagomål gällande LegolasBets hantering av KYC, knowyourcustomer och den förbättras förhoppningsvis, likväl är det en ytterst viktig funktion som är direkt nödvändig för långsikt trovärdighet.

KYC bör dock samtliga internetbolag med få undantag förbättra information till, tydliggöra och förenkla , kommunicera långt bättre även vid öppnandet av konto.

Har ni klagomål gällande LegolasBet och även andra bolag så meddela mig!

Delvis så och det är även normalt så man tänker sig vid marknadsföring. Det är mycket billigare att behålla en befintlig kund än att skaffa en ny.

Dessa jackpots är en del i strategin att man då även når ut till de som sällan spelar eller ens aldrig spelar. Dessa köper en Harry Boy eller en del i något system som ombuden tillhandahåller.

Att öka omsättningen är inte alldeles lätt. Tar vi år 2000 som startpunkt och går 16 år tillbaka, så omsatte ATG lite drygt 3 miljarder. Det var på den tiden Legolas tävlade och då fick man gå till Posten och fylla i sin lapp och klistra på sitt kvitto på sin kopia. Vann man tog det 10 dagar innan vinsten kom. 18 år behövde man heller inte vara och legitimation när man hämtade ut vinsten behövdes inte heller.

Så mellan 1984 till 2000 ökade omsättningen från drygt 3 miljarder till runt 10,5 miljarder. Detta för att ATG började samarbeta med ombud och placerade ut toto maskiner där. Detta är något ATG får betala för i dagsläget. Leasing av maskiner och provisioner till ombuden. Plus att där ska fram gratisprogram och spelkuponger och spelkvitton. År 2016 stod ombuden för nästan 5,8 miljarder i omsättningen och fortsätter minska men denna del konkurrerar inte Legolas.Bet med om de nu inte har planer på att låta Smarteyes och Kappahl´s butikerna bli ombud.

Samarbetet med ombuden och placeringen av totomaskiner ute i landet gjorde att man kunde öka omsättningen. En tankeställare är att sporten fungerade då med dåtida omsättning och vilka hästar som passerat. Callit, Ina Scot och Copiad för att nämna några men där finns massvis. Man köpte även in Mack Lobell som avelshingst under 80-talet.

Sedan så ligger omsättningen mellan 10 - 11 miljarder från år 2000 till år 2007 när den når 12 miljarder. Internetspel ökar och står för över 2 miljarder det året. Trots man skapade Kanal 75 år 2000/01 så ökade inte omsättningen förrän år 2007. Sedan dess har omsättningen legat mellan 12 - 13,5 miljarder med lite svängig kurs. Det har pendlat upp och ner och haft en nedåtgående trend för att sedan öka.

ATG gjorde inget för att öka omsättningen år 2007. Det såg regeringen till eftersom man införde jobbskatteavdrag och man fick mer över i plånboken.

Tittar vi på de fem senaste åren har den svenska + internationella omsättningen legat rätt stabilt mellan 14,8 - 15,8 miljarder. Således inte lätt att öka sin omsättning på en relativt begränsad marknad.

* källa http://atg2016.se/siffror/index.html

Den ökning som skett var genom utomnordiska samarbetspartners som redan första speldagen i (sydafrika eller Tasmanien) omsatte 500 000kr, och ATG jublade . Vi ser även i eftertankens kranka blekhet att sådana omsättningar på främmande marknader utan sällsynt hård marknadsföring är fullständigt horribla , såvida man inte erbjuder rejkback och därmed avtal som är för bra för att vara sanna.

Som Viroid nämnde , så är legio att man delar på provisionerna, dvs arrangör erhåller minst 15 % när totala spelavdraget är 30% . ATG erhöll 4,25% och påstod gång efter gång att det var marknadsmässiga avtal, vilket enkelt motbevisades med overseasbet till USA .
Nåväl, nu erhåller Norden runt 6,5% mot tidigare 4,25, jag förstår fortfarande inte ärligt talat varför Skarplöth tillåter så usla avtal, enär det knappast skulle påverka spelet till SVERIGE om normala avtal på 50/50 erbjöds till nordiska samarbetspartners.

Som Viroid skrev- seriöst avtal skulle innebära långt mer än vad eventuellt enstaka pokalår ger.

Om legolas läser här har jag en önskan baserat på frågan nedan.

Varför kan man inte när spelen stängt se odds/streck?

Lämnar jag in en P54a vore det trevligt när spelet väl dragit igång att kunna kolla hur den slutliga streckfördelningen blev. Nu försvinner P54 spelet (och alla andra spelformer) från sidan och det går att se dem igen först när dom är avgjorda under resultat. Hos atg är det inte alls så. Tänk om V75 spelet skulle försvunnit från atg aidan kl 16.20 när avdelning 1 dragit igång för att sen synas igen först vid 19 riden när det är avgjort. Det är precis vad som händer med legolas P76 spel. Hos atg kan man numera tom följa värdeutvecklingen inför och efter varje lopp numera.

Tänk om barnarbetarna i Bangladesh fick hälften av nettot av varje sydd skjorta Kappahl säljer...

Delar man siffran 30 med 2 så får man 15. Dvs hälften. Sätter man procent tecken efter får man en helt annan innebörd.
Som både Viroid ( nu har jag inte sett att hen verkligen skrivit så ) och hatten1 ovan skrev menar om man " delar " på provisionerna, dvs arrangör erhåller minst 15 % när totala spelavdraget är 30 % är inget " normalt " avtal på 50 / 50.

En fiktiv omsättning på 1000 kr skulle ge 300 kr i " provision " eller spelnetto om man har 30 % spelavdrag. 15 % på 300 kr är 45 kr. Vilket inte är 50 / 50 av 300 kr som då borde blivit 150 kr. Den enda chansen att få 150 kr är om man tar 15 % av spelbruttot eller ta 50 % av spelnettot.

Så enligt er två skulle avtalen se ut så i verkligheten.
Vi ska ha minst 10 - 15 % ( beroende på spelform ) av ert spelbrutto eller 50 % spelnetto.
Det liknar rena maffiametoder.

Jag har sett och även skrivit att Legolas.Bet blandar och ger. Ibland är det spelnetto och ibland spelbrutto. Jag har även skrivit att Viorid inte ser helheten.

År 2016 var den internationella spelomsättningen ca 2,5 miljarder. Felet Viroid - och då även hatten1 - gör är att man endast ser denna siffra när man gör sina beräkningar om hur mycket sporten förlorar och jämför med pokalår. För det första så får man titta på vad vi svenskar spelar på. År 2016 var det nästan 1 miljard. På denna miljard betalar ATG provision till utländska partners. Så egentligen kvarstår det 1,5 miljarder netto som man får in provision från när man tagit bort den del man själv får betala för.

V75 står för knappt 20 % av detta som har det högsta spelnettot. Vinnare och plats och en del andra spel har bara ett spelnetto på 20 %. Anta att ett medelvärde skulle ligga på runt 25 %.

25 % på 1,5 miljarder är 375 miljoner spelnetto. Sen får ni bestämma er om man ska ha 12,5 % ( det ni verkar tro är hälften av 25 % ) eller 50 %. Kör vi på era maffiametoder och tar 50 % blir det 187,5 miljoner SOM SKA SKATTAS Det som då blir över räcker inte till något pokalår.

Här har du svalt Viorids propaganda som hen sprider. Om hen medvetet och omedvetet räknat fel få stå för hen. Men som i politik så kan man ju räkna på de siffror man tycker passar bäst. Det blir en sorts konfirmeringsbias.

" Konfirmeringsbias hänvisar till en typ av selektivt tänkande varvid man tenderar att lägga märke till det som bekräftar de egna övertygelserna och att ignorera, inte leta efter, eller undervärdera relevansen hos det som säger emot dessa övertygelser. Denna tendens att ge mer uppmärksamhet och vikt till data som stödjer ens övertygelse än man ger till motsägande data är speciellt skadligt när ens övertygelser inte är något annat än fördomar. Om man blir förblindad och inte ser bevismaterial som verkligen motsäger en favoriserad hypotes, så har man givetvis korsat linjen mellan rimlighet och trångsynthet. "

Tar vi 12,5 % på 375 miljoner blir det knappt 47 miljoner som fortfarande ska skattas för.

Man glömmer också bort att den där miljarden som vi svenskar spelar på internationella banor hamnar i ATG´s omsättning. Av de där 13,2 miljarderna är 12,2 från spel på svenska banor resten kommer från internationella banor. Lek med tanken att man inte spelar streckspel på dessa banor och räknar med det lägsta spelnettot, 20 %. Det blir då 200 miljoner i spelnetto och vi vet eftersom jag redan har bevisat det att ATG ger över 40 % till sporten av sin svenska omsättning. Ca 80 miljoner blev det år 2016 till sporten genom spel på internationella banor.

Jag skrev om år 2007 i mitt förra inlägg. Den internationella spelomsättningen var då knappt 1 miljard. Så den har ökat med 2,5 ggr.
Vi svenskar spelade för 111 miljoner och har nu ökat med över 8,5 ggr.
Om den trenden håller i sig kan det faktiskt vara så att svenskar inom en snar framtid spelar lika mycket på internationella banor som det internationella spelet är på svenska banor. Därmed skulle det bli break even. Det ATG får in i provisionsavtal betalar man ut i provisionsavtal.

* källa
http://www.mynewsdesk.com/se/atg/doc...ning-2007-1539
http://atg2016.se/siffror/index.html

Enkelrad- Du argumenterar som ett rent troll.

Barnarbete har knappast något med detta att göra.
Konfimeringsbias har inte heller med detta att göra, för vi anför fakta!


FAKTA är att hästsporten erhåller drygt 5% av bruttoomsättningen dvs ca 750mkr 2016
jämfört med 2012 då det betalades ut 816mkr.

Av totonettot på ca 4miljarder (2016)så erhåller således hästsporten 1,7miljarder, det som tillkommer hästsporten i form av prismedel är endast 750mkr, dvs drygt 18% av tottonettot.

Alla andra siffror som förekommer är kreativ bokföring tex att ATG köper Statistik från Kanal75 som i sin tur köper uppgifterna från ST.
Det finns flera fall där det sker fyra-fem transaktioner mellan ATG/STs olika bolag, för att förvirra och försvåra kontrollerna för utomstående.

Nedan är lite vad jag tidigare skrivit om rejkback och utlandsavtal, detta långt innan ATG erkände att det förelåg eller någon överhuvudtaget ansåg att det fanns ett problem med utlandsspelet- det var inte lönsamt och gynnade pengatvätt och t o m riskerade finansiering av terrorism (ingen kontroll på slutkund förelåg eller föreligger från ATG -ÄNNU.



http://www.gamblersvardag.se/johan-l...agen-existerar

http://www.gamblersvardag.se/atgs-logner-om-rejkback

http://www.gamblersvardag.se/den-tas...argen-bet-hart

http://www.gamblersvardag.se/us-part...ill-atg-luppen

http://www.gamblersvardag.se/us-part...ll-atg-luppen3

http://www.gamblersvardag.se/atgs-sa...t-kopa-100-000

http://www.gamblersvardag.se/utlands...ttar-sanningen

http://www.gamblersvardag.se/atgs-sa...erar-bevisen-2

http://www.gamblersvardag.se/atgs-sa...ar-sanningen-3

http://www.gamblersvardag.se/atgs-sa...ar-sanningen-4

http://www.gamblersvardag.se/paul-sc...isar-rejkbacks

http://www.gamblersvardag.se/atg-har...spraxis-i-10ar


Om ni nu vill läsa hur det ser ut i verklligheten och inte som ATG och ST beskriver det genom oerhört märklig bokföring, som endast är till för att förvilla hästsporten avseende kostnader och intäkter.

Krönikan om avtalspraxis är fakta hämtat från Paul Scotneys utredning av ATG 2014, efter Östersundshaveriet.

Förövrigt kan sägas att Enkelrad inte är fullt så påläst som han påstår, han har dribblat bort sig själv ordentligt dessvärre. ATGs spel TILL utlandet särskiljs inte från övrigt spel i Sverige, det är endast spel IN till Sverige som särskiljs.

Dock är spelavdraget annorlunda för spel till utlandet, för arrangerande land betalar lokala statliga spelskatter, vilket gör att Sverige INTE har samma avtal för spel till France som France har till oss ( france omsätter ytterligt lågt i spel till Sverige)

Börja och läs inlägg # 94 på sidan 7. Det var där jag började skriva.

Den FAKTA som du presenterar har jag lagt fram för länge sedan.
Fast nån tyckte att ATG ljuger om sina siffror.
En annan tyckte att ATG inte gav 44,5 % tillbaka till svensk travsport från sin svenska omsättning år 2015. Då skulle man ta hänsyn till kostnaderna för Kanal 75 och spel från utlandet.

Nu för du fram precis samma siffror. Ett spelnetto på ca 4 miljarder år 2016.
Travsporten fick 1,7 miljarder. Det blir 41,7 % och det har jag också tagit upp innan. Sen om man vill räkna på hur många procent prispengarna av spelnettot har mig veterligen inte diskuteras. Men det blir precis som du skriver. Lite drygt 18 % om man nu vill veta sånt.

Förstår jag dig rätt så menar du att prispengarna år 2016 var drygt 5 % av den totala spelomsättningen som var ca 15,8 miljarder år 2016 ? Alltså det första som kommer efter FAKTA ? Jag får det till ca 4,8 % men det saknar betydelse.

Menar du något annat har du tappat bort mig fullständigt. Skulle du be någon utomstående läsa det så får man intrycket av att först får hästsporten ca 750mkr för att i andra meningen säga att hästsporten får 1,7 miljarder och det under ett och samma år ?

FAKTA är väl att prispengar år 2016 uppgick till 759 miljoner kronor ?
Det har ingen ifrågasatt. Om det sen är drygt 18 % av spelnettot eller 4,8 % av den totala spelomsättningen spelar ingen roll för summan kommer alltid bli 759 miljoner.

Man glömmer också bort att den där miljarden som vi svenskar spelar på internationella banor hamnar i ATG´s omsättning. Av de där 13,2 miljarderna är 12,2 från spel på svenska banor resten kommer från internationella banor. Så skrev jag och du fick det till vad ?

Jag har tagit upp ett fiktivt exempel där både ATG och Legolas.Bet skulle omsätta 1 miljard var på V75 resp. P76. Slutsatsen blev att ATG ger 25 % mer till sporten. Konstigt att ingen försöker motbevisa det eller ens kommentera det ?

Edit
Kolla då upp att det kördes 930 tävlingsdagar 2012 medan man " bara " hade 887 tävlingsdagar år 2016.
Att räkna på procent och bruttoomsättningen och sen jämföra åren och tro det är såå jäkla mycket som skiljer sig åt kan inte bli mer fel. Prispengarna i snitt per tävlingsdag år 2012 var 876´000 kr per dag. Jämför det med snittet från år 2016 som var 842´000 kr per dag. Oj, man fick i snitt 34´000 kr mindre per tävlingsdag i prispengar. I runda slängar var prispengarna i snitt runt 3000 kr mindre per lopp. Står travet och faller med en sådan skitsumma. Ja, då bara måste man ju gnälla hur illa ställt det är, eller hur ?

* Källa https://www.travsport.se/polopoly_fs...klar_liten.pdf
s. 10

Ska rätta mig själv efter kollat statistiken hos ST. Det blir inte i snitt runt 3000 kr mindre utan 4911 kr per lopp om man jämför prissummorna 2012 med 2016. Känns dock fortfarande som en skitsumma.

Du är helt lysande Enkelrad så enkelt Trav kan var. Fortsätt så. Det finns folk inom travet med för höga hattar....... 10 point from Mig /Perra

Om 759 MSEK är 18% av spelnettot eller 4,8% av omsättningen har en jävla betydelse. "På toppen" måste varje extra bruttoomsättningsmiljard skärskådas så att man ser till att kostnaderna för den extra miljarden hålls i schack.

Det finns alldeles säkert en omsättningsnivå för vilken det lönar sig mer att minska kostnaderna än att öka omsättningen.

Att "omsättnings-titta" är bland det farligaste misstag ett totalisator-spelbolag kan göra. Förmodligen endast överträffat av att inte säkerställa kritisk massa.

Jo, det har du helt rätt i.

Det jag svarade på var att det blir fel när man blandar in prispengarna kontra totala omsättningen. Finns säkert de som förespråkar en viss procentsats på den totala spelomsättningen ska gå till prispengar. Kan vara en farlig väg att gå. Nu har jag uppdaterat det inlägget eftersom man körde fler lopp år 2012 jämfört med år 2016 och skillnaden är inte så stor.

Sedan så skrev jag att det saknar betydelse och det jag avsåg var egentligen min uträkning. hatten1 hade skrivit lite drygt 5 % och kan lika gärna då menat den svenska omsättningen som blir 5,6 %.

Det som jag stör mig mest på nu är att ATG redovisar prispengar på 759 miljoner medan Svensk Travsport bara har 747,6 miljoner i prispengar för 2016. Kanske kan vara nåt premielopp eller annat som ATG tar med.

Så Enkelrad, du räknade fel på 63% gällande prispengar per lopp som minskat, men det kan inte spela så stor roll ?

"Ska rätta mig själv efter kollat statistiken hos ST. Det blir inte i snitt runt 3000 kr mindre utan 4911 kr per lopp om man jämför prissummorna 2012 med 2016. Känns dock fortfarande som en skitsumma."

Det går de facto inte att ta något du skriver på speciellt stort allvar, för du inser med all tydlighet inte vad som är viktigt i sammanhanget, vilket tyder på att du säkert jobbar på ST eller ATG, enär de heller inte inser vad som är viktigt i sammanhanget.

PRISMEDEL

När man som du kan räkna lite hur man vill som det passar, så blir det lätt att misstänka Skarplöths lakejer, för de tänker också äpplen och päron, glömmer det som passar och trollar rakt ut med siffror.

Du är de facto inte värd att lägga mer tid på, för du skriver spaltmil där du inte kommer med något nytt, bara svammel.

Ett exempel- hur mycket tror du veterinärkostnader har gått upp sedan 2012, samtidigt som prismedel minskat med(dina siffror) 63% per lopp?
Hur tror du fastighetspriserna har förändrats för de som ska investera i gårdar och betesmarker för uppfödning/träning ?

Det blir ganska pinsamt när man som du idogt försöker framställa ATGs verksamhet som duglig, när exakt alla siffror visar på att ingenting förändrats under millenniet , vilket t o m du påvisade (kanske av misstag)

När något så enkelt påvisbart som att prismedel inte förändrats öht sistlidna 17åren om man påräknar kostnadsutvecklingen, så blir det pinsamt tydligt att ATGs omsättningsökning kostat minst lika mycket som intäkterna, och läser man riktigt noggrant så inser man att såväl ATG som ST är skyldiga hästägarna inte bara en förklaring utan oberoende revision av utländska revisorer utan band till sporten.

För det är ju så att inte bara spelarnas "öresfond" den som används till att lägga alla bråkdelar samt inte minst outlösta vinster(sistnämnda minskar desto bättre, men förstnämnda är merparten) på runt 65 miljoner årligen, alltid konfiskerats av ATG, liksom redovisningen av intäkterna från tex premiumförsäljning mm.

Men något som även Viroid tidigare skrivit om, ett fullständigt vansinnigt slöseri med kapital är hästsportens fond som i dag är på +530millar, och flukturerat på runt 300-500, pengar som används som checkkredit av ATG istället för att investerats långsiktigt och därmed kunde alstrat ytterligare 10tals miljoner till prismedel eller byggt fonden snabbare. PARODI är ordet.

Undra hur lång denna tråden blir! Bra jobbat grabbar! Kul läsning! Fortsätt så:clap:

Förövrigt kan du gärna förklara varför det skulle vara problem med att prismedel utgör en bestämd del av omsättningen?

Det är möjligt men vore intressant med "Enkelrads problemformulering "

Det enda riktiga är naturligtvis att prismedel tas ut på samma rad som statens spelskatt, därefter får banor , ST och ATG använda resterande pengar på bästa vis.
Då skulle många magplask som SHL-sponsringen andra larvigheter försvinna automatiskt.

Hur mycket pengar har Skarplöth och ST bränt på fullständiga vansinnigheter?
Det är utan tvekan många hundra miljoner som borde ha avsatts till prismedel istället.

För det första så är du väldigt snabb på påpeka räknefel som du är fullt medveten om att jag korrigerat. Eftersom det rörde sig om 34´000 kr så delade jag det med 11 lopp och fick fram sisådär 3000 kr.

Jag har aldrig påstått eller någonstans skrivit att spel via ATG på nationella trav och galoppbanor skulle särskiljas från ATG. Jag t.o.m kopierade vad jag skrev så du kunde läsa det igen.

Normal god sed borde vara att man insett sitt misstag och bett om ursäkt.
De andra som läser det inser nog snarare att det är du som dribblade bort dig genom att inte kunna läsa vad som skrevs.

" Förövrigt kan sägas att Enkelrad inte är fullt så påläst som han påstår, han har dribblat bort sig själv ordentligt dessvärre. ATGs spel TILL utlandet särskiljs inte från övrigt spel i Sverige, det är endast spel IN till Sverige som särskiljs."

Men.... du får gärna förklara detta :
" Som Viroid nämnde , så är legio att man delar på provisionerna, dvs arrangör erhåller minst 15 % när totala spelavdraget är 30% om normala avtal på 50/50 erbjöds till nordiska samarbetspartners. inlägg # 145

Du kunde ju räkna ut att jag räknade fel med 63 %. Förklara för alla hur en arrangör som erhåller minst 15 % av ett spelnetto på 30 % ska få normala avtal på 50 % av spelnettot.

Jag började och skrev att ATG lämnade 44,5 % till ST och jämförde det med Legolas.Bet som lovar 40 %.

De facto... jag bara ställer en enkel fråga.
Hur kan 15 % av ett spelnetto på 30 % bli 50 % av spelnettot ?
Svara på den frågan.

Jag publicerade inte det inlägget utan det gjorde du.
Men matematiken är helt galen och det är den som jag kritiserar.

Problemet med att prispengar har en bestämd andel av omsättningen kan nog även Strappa71 förklara.

Nu är det bara åsikter i ditt inlägg och inga matematiska siffror. Vi har väl alla olika åsikter om saker och ting. Det jag mest berör är siffror och uträkningarna.

Ett skäl skulle kunna vara att omsättningarna varierar. Antal lopp per år varierar.
Det jag sett är att medel till hästsporten varit runt 11 % av den totala spelomsättningen de senaste fem åren.
Säkert något ATG gärna skulle vilja öka.

Säkerligen har ATG spenderat en del pengar som kunde användas på bättre sätt. Frågan är bara för att man startar Legolas.Bet är det lösningen ?
Jag är tveksam men det är min åsikt. Det kanske visar sig att jag har fel.

Där finns säkert otroligt mycket att göra får båda bolagen men vi lever i en föränderlig värld och mycket kan hända framöver.

Jag läste nåt om nån EU dom med moms som skulle påverka travet men är inte rätt att ta upp i denna tråd. Jag vet dock inte mera om det.

Vad är det jag ska förklara?

Det är ju det omvända som riskerar att bli ett problem. Att investera sig fram till omsättningsökningar som inte genererar märkvärdigt mycket nettopengar för förmånstagarna är mycket riskfyllt.

I någon begränsad mån ( trots den obetydliga omsättningen! ) har Legolas.bet redan gjort "impact" i den meningen att flera avdelningar på ATG "fått eld i baken".

Verkar som att legolas bet äntligen är på gång att salta poolerna för att få fart på omsättningen. Då finns det helt andra pengar att spela om

Vinstpool just nu

Halmstad p54 torsdag: 50065 kr. Rekordet hittills på P54 är väl typ 4000 kr i vinstpool

Halmstad lördag: 250018 kr. Har väl aldrig funnits pooler över 20 lax där


Dom poolerna ska jagas.

I någon begränsad mån ( trots den obetydliga omsättningen! ) har Legolas.bet redan gjort "impact" i den meningen att flera avdelningar på ATG "fått eld i baken"

Berätta gärna mer. Mkt nyfiken att få höra hur ATG "fått eld i baken" lr känner rädsla över den oms Legolas hittills levererat på sina poolspel/övriga spelformer.