Är travsporten så oberäknelig, att ingen har större chans att tippa resultatet ?

[Baltasar]

Hej,

Under mina 15 år som traventusiast och 4 år här på Sharps och så har jag kunnat läsa många intressanta inlägg och tankar om V75 omgångar. Jag följer veckovis Travronden, har prenumererat på Guiden, följt travkonsulten, hängt med på ATG live, läst böcker om spel, trav, system osv..

Som dom flesta andra spelare, ibland är man på rätt spår men oftast är man fel ute. Svårighetsgrader på tippande varierar från gång till gång och ingen omgång är sig lik, eller tvärtom ..dom kanske är lika?
Ändå känns det varje gång som en knockout när det skräller i några lopp och man landar på 4 rätt ..
Säkra och osäkra lopp, att spika eller gå kort det är en stående fråga som man brottas från lördag till lördag..

Det som fascinerar mig är systemen (vi bortser från Harry boy lottovinster) som tar hem sex-siffriga och miljon utdelningar lite då och då.
Finns det en grupp spelare som lever gott på andras bekostnad, eller är det kanske tvärtom?
Är tävlingshästarna så många ,att det är omöjligt att följa allas utveckling och dagsform?
Kan alltför mycket hända i ett travlopp för att händelseutveckling skall kunna förutses?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Baltasar

Kan alltför mycket hända i ett travlopp för att händelseutveckling skall kunna förutses?

Ja.I alla fall tillräckligt ofta. Annars skulle vi inte ha något spel eftersom det då skulle bli för mycket favoriter.

( Se tidigare i år )

[Efterhandaren]

Ursprungligen postat av Baltasar

Hej,

Det som fascinerar mig är systemen (vi bortser från Harry boy lottovinster) som tar hem sex-siffriga och miljon utdelningar lite då och då.
Finns det en grupp spelare som lever gott på andras bekostnad, eller är det kanske tvärtom?
Är tävlingshästarna så många ,att det är omöjligt att följa allas utveckling och dagsform?
Kan alltför mycket hända i ett travlopp för att händelseutveckling skall kunna förutses?

Din beskrivning är väl ”skicklighetsspelet” i ett nötskal. Tjusningen för oss småspelare är att hitta rätt bland all förhands information. Vore Travspelet ”för enkelt” faller ju utmaningen. Men konkurrensen är stenhård. Jackpott omgångarna vimlar av stora utskrivna datasystem från hela Europa som täcker upp de flesta skrällarna men även har med favoriter.

[Heuer]

Ursprungligen postat av Baltasar

Hej,

Under mina 15 år som traventusiast och 4 år här på Sharps och så har jag kunnat läsa många intressanta inlägg och tankar om V75 omgångar. Jag följer veckovis Travronden, har prenumererat på Guiden, följt travkonsulten, hängt med på ATG live, läst böcker om spel, trav, system osv..

Som dom flesta andra spelare, ibland är man på rätt spår men oftast är man fel ute. Svårighetsgrader på tippande varierar från gång till gång och ingen omgång är sig lik, eller tvärtom ..dom kanske är lika?
Ändå känns det varje gång som en knockout när det skräller i några lopp och man landar på 4 rätt ..
Säkra och osäkra lopp, att spika eller gå kort det är en stående fråga som man brottas från lördag till lördag..

Det som fascinerar mig är systemen (vi bortser från Harry boy lottovinster) som tar hem sex-siffriga och miljon utdelningar lite då och då.
Finns det en grupp spelare som lever gott på andras bekostnad, eller är det kanske tvärtom?
Är tävlingshästarna så många ,att det är omöjligt att följa allas utveckling och dagsform?
Kan alltför mycket hända i ett travlopp för att händelseutveckling skall kunna förutses?

Favoriten har 40 procent chans att vinna. Om favoriten tar ledningen, så har den 60 procent chans att vinna.
Spetshästen har 40 procent chans att finna.

"You must stop looking for winners, and start looking for value"

Heuer

[solkusten]

Jämfört med 15 år tillbaka så är betydligt fler faktorer "inbakade i oddsen" nu än då. Dvs anomalier är till allt större del utjämnade. Inte minst pga AI. Så är fallet överallt nuförtiden, om det så handlar om finansmarknader eller olika former av betting.

För inte alltför länge sedan kunde man hitta edge i att spår 1 auto ofta var övervärderat. Den nivån är ren basic numera.

Allra framgångsrikast numera är sannolikt syndikat med tillgång till sofistikerad AI-service specialiserad för ändamålet, i samarbete med kvalificerade travögon.

Småbanor's diverse egenheter som är svåra att kvantifiera, kan kanske vara ett exempel på var edge alltjämt går att hitta. Säkert har en del sharpmedlemmar en eller annan gammal inarbetad infallsvinkel som ännu funkar, men troligen måste även gamla pålitliga personliga/"hemliga" vinklar vässas alltmer.

[Strappa71]

AIs inverkan på något så subjektivt som chansvärdering i sulky-häst-lopp är oerhört överskattad.

Det är minst något decennium kvar tills vi behöver oroa oss över det.

[solkusten]

Ursprungligen postat av Strappa71

AIs inverkan på något så subjektivt som chansvärdering i sulky-häst-lopp är oerhört överskattad.

Det är minst något decennium kvar tills vi behöver oroa oss över det.

Låt säga att vi pratar om AI som på 192 rader, 50 gånger av 100 prickar 7 rätt, då räcker inga decennier, inte ens med integrerad videoanalys och obligatoriskt användande av biometrisk data i realtid.

Att släta ut anomalier däremot, behöver vi inte vänta på. Det mitt inlägg adreserar är frågan huruvida det numera är all längre mellan fynden för spelarna.

[fri]

Ursprungligen postat av Strappa71

AIs inverkan på något så subjektivt som chansvärdering i sulky-häst-lopp är oerhört överskattad.

Det är minst något decennium kvar tills vi behöver oroa oss över det.

Och sedan när är chansvärdering subjektivt?

[Baltasar]

AI (datorn) analyserar information som användaren presenterar och vad rankningsmodellen skall göra med den informationen.
Det krävs dock att man bygger en egen rankningsmodell som bygger på erfarenhet, fakta och statistik inom området för att kunna göra en chansvärdering subjektivt.

Tekniken har visat sig framgångsrik inom spelvärden och den finns tillgänglig på nätet , det är ingen hemlighet .

[Strappa71]

Ursprungligen postat av fri

Och sedan när är chansvärdering subjektivt?

Sedan länge och förmodligen i överskådbar framtid.


Vilka faktorer som väger tyngst i varje enskilt lopp varierar å det ohyggligaste.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Baltasar

AI (datorn) analyserar information som användaren presenterar och vad rankningsmodellen skall göra med den informationen.
Det krävs dock att man bygger en egen rankningsmodell som bygger på erfarenhet, fakta och statistik inom området för att kunna göra en chansvärdering subjektivt.

Tekniken har visat sig framgångsrik inom spelvärden och den finns tillgänglig på nätet , det är ingen hemlighet .

Du menar väl objektivt? För det är det som krävs av ovan nämnd modell.

Subjektiv chansvärdering är just det. Subjektivt.

[Baltasar]

Ursprungligen postat av Strappa71

Du menar väl objektivt? För det är det som krävs av ovan nämnd modell.

Subjektiv chansvärdering är just det. Subjektivt.

Förlåt, jag menar objektivt chansvärdering..

[solkusten]

Radera om ni så vill, jag bad en kvalificerad LLM (chatgpt-4o) att lite snabbt sammanfatta AI's förmåga och att analysera komplexa samband. Det handlar naturligtvis inte om en formel i ett spreadsheet som tydliggör något så relativt trivialt som komplicerade samband, dvs cookie cutter-approach.

AI är vad en "sharp" aspirerar att vara.

--
"Hastighet: AI kan bearbeta data i extremt snabb takt, ofta i realtid. Där en människa kanske tar timmar eller till och med dagar på sig att analysera en datamängd, kan AI slutföra samma uppgift på sekunder eller minuter.

Precision: AI kan identifiera mönster och samband i data med en precision som överträffar människans förmåga. Till exempel kan maskininlärningsmodeller upptäcka små, icke uppenbara samband inom stora datamängder som en människa skulle kunna missa på grund av kognitiva begränsningar eller bias.

Hantera komplexitet: AI kan hantera komplexitet som skulle överväldiga mänskliga analytiker. Medan människor tenderar att använda intuition och heuristik för att förenkla problem, kan AI samtidigt beakta hundratals, tusentals eller till och med miljontals variabler i en omfattande, datadriven analys.

Skalbarhet: AI kan skala sina analysförmågor i takt med att datamängden ökar. Det som människor kämpar med att göra manuellt eller med begränsade verktyg kan AI hantera enkelt, genom att utnyttja parallellbearbetning och distribuerad databehandling för att bibehålla effektivitet över stora datamängder.

Konsekvens: AI arbetar utan den kognitiva tröttheten eller bias som påverkar människans beslutsfattande. Den blir inte trött, påverkas inte av stress, och är inte påverkad av känslor eller subjektivitet, vilket gör att den konsekvent kan producera resultat som strikt följer datalogik."

[Strappa71]

Ursprungligen postat av solkusten

Radera om ni så vill, jag bad en kvalificerad LLM (chatgpt-4o) att lite snabbt sammanfatta AI's förmåga och att analysera komplexa samband. Det handlar naturligtvis inte om en formel i ett spreadsheet som tydliggör något så relativt trivialt som komplicerade samband, dvs cookie cutter-approach.

AI är vad en "sharp" aspirerar att vara.

--
"Hastighet: AI kan bearbeta data i extremt snabb takt, ofta i realtid. Där en människa kanske tar timmar eller till och med dagar på sig att analysera en datamängd, kan AI slutföra samma uppgift på sekunder eller minuter.

Precision: AI kan identifiera mönster och samband i data med en precision som överträffar människans förmåga. Till exempel kan maskininlärningsmodeller upptäcka små, icke uppenbara samband inom stora datamängder som en människa skulle kunna missa på grund av kognitiva begränsningar eller bias.

Hantera komplexitet: AI kan hantera komplexitet som skulle överväldiga mänskliga analytiker. Medan människor tenderar att använda intuition och heuristik för att förenkla problem, kan AI samtidigt beakta hundratals, tusentals eller till och med miljontals variabler i en omfattande, datadriven analys.

Skalbarhet: AI kan skala sina analysförmågor i takt med att datamängden ökar. Det som människor kämpar med att göra manuellt eller med begränsade verktyg kan AI hantera enkelt, genom att utnyttja parallellbearbetning och distribuerad databehandling för att bibehålla effektivitet över stora datamängder.

Konsekvens: AI arbetar utan den kognitiva tröttheten eller bias som påverkar människans beslutsfattande. Den blir inte trött, påverkas inte av stress, och är inte påverkad av känslor eller subjektivitet, vilket gör att den konsekvent kan producera resultat som strikt följer datalogik."

Då är det ju klart? Bara att vinna hela tiden?

Eller så inte.....

Det är just svårigheten att kvantifiera "poäng" för ekipagens tidigare prestationer och sätta dem i relation till varandra i just det aktulla loppet som jag menar gör att vi inte behöver oroa oss särskilt mycket i närtid.


Menar du att de AI-modeller som finns redan används av ALLA så att det blir "platt"? Det tror inte jag en sekund på.

[solkusten]

Ursprungligen postat av Strappa71

Menar du att de AI-modeller som finns redan används av ALLA så att det blir "platt"? Det tror inte jag en sekund på.

Jag menar det jag har sagt från och med mitt första inlägg i denna tråd: anomalier är i allt högre grad utjämnade. Längre mellan fynden, vilket inte innebär att marknaden är 100% effektiv eller "platt" om man så vill.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av solkusten

Jag menar det jag har sagt från och med mitt första inlägg i denna tråd: anomalier är i allt högre grad utjämnade. Längre mellan fynden, vilket inte innebär att marknaden är 100% effektiv eller "platt" om man så vill.

Skulle nog ändå påstå att få eller inga av kända anomailer är hittade av någon särskild AI-modell.

Det är ju inte som att de blir tillkännagjorda av AI-myndigheten så att fler och fler därför använder sig av dem och edgen för just den anomalin försvinner av den anledningen.

Inte heller lär ett fåtal "insatta" AI-modellister påverka spelet så mycket att de utplånar sin egen edge. Det skulle inte vara särskilt fiffigt av dem.

Verkligheten är snarare att förutsättningarna förändras fundamentalt och att det i snitt blir för många lättfunna utfall där ett fåtal lättidentiferiade faktorer avgör. Då slår till slut ingen spelavdraget.

Samma slutresultat, men en helt annorlunda orsak.


Ni får såklart oroa er så mycket ni vill, men jag ser AI-utveckligen som det minsta av travspelets nutidsproblem. Och högst eventuella framtidsproblem ligger låååångt fram i tiden.

[fri]

Så du känner till och har sett alla de mest avancerade "AI-modeller" som finns därute i världen?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av fri

Så du känner till och har sett alla de mest avancerade "AI-modeller" som finns därute i världen?

Jag känner inte till en enda framgångsrik sulkysport-streckspols-AI. Och det är det som är hela grejen enligt mig.

Om det finns någon, vilket det absolut KAN göra, så gör den inget märkbart intryck på antal 7r-rader vs alla inlämnade V75-enkelrader.

Svårigheten i att kvantifiera förutsättningar vs utfall så att det finns något för en AI-modell att träna på är STOR. Fett STOR. Långt-bort-i-framtiden-stor.

Tror jag att det aldrig kommer att ske? Nej, det är inte omöjligt. Så någon gång kan det absolut hända.

Återigen så är just kross från AI-modeller bland det jag oroar mig allra minst för när det gäller flerlopps-travspelets framtid.

[fri]

Ursprungligen postat av Strappa71

Skulle nog ändå påstå att få eller inga av kända anomailer är hittade av någon särskild AI-modell.

Det är ju inte som att de blir tillkännagjorda av AI-myndigheten så att fler och fler därför använder sig av dem och edgen för just den anomalin försvinner av den anledningen.

Inte heller lär ett fåtal "insatta" AI-modellister påverka spelet så mycket att de utplånar sin egen edge. Det skulle inte vara särskilt fiffigt av dem.

Verkligheten är snarare att förutsättningarna förändras fundamentalt och att det i snitt blir för många lättfunna utfall där ett fåtal lättidentiferiade faktorer avgör. Då slår till slut ingen spelavdraget.

Samma slutresultat, men en helt annorlunda orsak.


Ni får såklart oroa er så mycket ni vill, men jag ser AI-utveckligen som det minsta av travspelets nutidsproblem. Och högst eventuella framtidsproblem ligger låååångt fram i tiden.

Då jag är rätt mitt uppe i AI-utvecklingen (dock inom annan bransch än trav) så håller jag såklart inte med. Folk fattar inte hur fort det går just nu. Det är det största som hänt sedan Spinning Jenny. Eller egentligen mycket större. Och snabbare.

Men det största av travets nutidsproblem är nog ändå ATG.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av fri

Då jag är rätt mitt uppe i AI-utvecklingen (dock inom annan bransch än trav) så håller jag såklart inte med. Folk fattar inte hur fort det går just nu. Det är det största som hänt sedan Spinning Jenny. Eller egentligen mycket större. Och snabbare.

Men det största av travets nutidsproblem är nog ändå ATG.

Det är inte så att jag underskattar AI-utvecklingen som den står sig just nu.

Överallt där det finns tillräckligt stora datamängder med tillräcklig kvalitet att träna på är vi, precis som du är inne på, bara i början och sky is the limit.

Min invändning handlar helt och hållet om svårigheten att formalisera, och med tillräcklig kvaltitet även kvantifiera, den information som AI-modellen ska tränas med.

Svårigheten i detta, när det gäller streck-sulkysport-spel underskattas å det grövsta, och har lite eller inget att göra med vad AI kan klara av i övrigt.